[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

henriette a écrit:

Le document sur le pacte précise ceci : RCD = "mission qui peut concerner tout professeur du 2nd degré s'engageant volontairement dans le pacte" : donc pas seulement pour la brique RCD ?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Par ailleurs "le chef d'établissement s'assure que les missions de remplacement sont satisfaites" (écrit en rouge).
Je ne sais pas trop comment comprendre ceci : "Le chef d'établissement propose un redéploiement des missions de face à face pédagogique aux personnels qui ne pourraient les réaliser en totalité pour des motifs liés au service (arrêt maladie, empêchement etc.)"

Si un prof ne peut plus assurer sa mission, elle est redonnée à quelqu'un (je suppose que le paiement se fera au prorata...???)

henriette a écrit:Merci pour les documents !

Le document sur le pacte précise ceci : RCD = "mission qui peut concerner tout professeur du 2nd degré s'engageant volontairement dans le pacte" : donc pas seulement pour la brique RCD ?

Par ailleurs "le chef d'établissement s'assure que les missions de remplacement sont satisfaites" (écrit en rouge).
Je ne sais pas trop comment comprendre ceci : "Le chef d'établissement propose un redéploiement des missions de face à face pédagogique aux personnels qui ne pourraient les réaliser en totalité pour des motifs liés au service (arrêt maladie, empêchement etc.)"

Sinon, il est bien précisé que des HS pour les RCD continuent d'exister puisque le document indique que les enveloppes pacte RCD sont "attribuées en complément des moyens HS".

Ce passage m'a interpelée également. Est-ce que cela pourrait être une forme d'annualisation ? Monsieur Pacté participe à devoirs faits le lundi, il était en arrêt maladie / formation / sortie / convocation d'examen lundi dernier, il "doit" donc une heure dans le cadre du pacte ? Je ne l'affirme pas, mais je ne vois pas d'autre explication, peut-être parce que j'ai moins d'imagination qu'au MEN...

@Fab72, je pense que ton explication ne correspond pas exactement à la phrase du document car il est question de proposer le redéploiement des missions "aux personnels qui ne pourraient les réaliser". Ce sont donc les mêmes personnes qui sont empêchées de réaliser la mission et qui doivent "redéployer" leurs missions.

Sinon, j'aime beaucoup les emplois du temps proposés dans le document (c'est ironique).
Ces élèves (dans le premier exemple) qui ont DF le mardi matin après EPS et un autre cours (donc probablement peu de travail donné) avant de suivre, l'après-midi, des matières qui donneront plein de devoirs...
Puis qui viennent le mercredi matin pour un cours, une heure de soutien/approfondissement, une heure de DF et un petit peu d'étude (au moins ils pourront faire le travail donné le mardi après-midi).
Il manque 1h d'EPS (je n'ai pas compté pour les autres matières) mais il y a trois matières dédoublées.
Je trouve que ce type d'emploi du temps incite à ne pas faire ses devoirs le soir mais à les faire le jour-même du cours suivant, en DF (ce dont mes élèves sont spécialistes avec les heures de permanence, et que l'on s'use à déconseiller...).
C'est un emploi du temps fictif, mais on peut au moins sortir quelque chose de correct au niveau des horaires et éviter de montrer une organisation peu pertinente.

henriette a écrit:
Le document sur le pacte précise ceci : RCD = "mission qui peut concerner tout professeur du 2nd degré s'engageant volontairement dans le pacte" : donc pas seulement pour la brique RCD ?

Cela pourrait correspondre à... la fongibilité asymétrique

J'ai compris comme toi, Kéa. Le pacte, c'est l'entrée dans l'annualisation du temps de travail, avec tout ce que cela suppose.

@Kea, effectivement j'avais mal lu.
Donc c'est encore plus le bord... que je pensais
Et je pense que tu as raison : on doit 18h, on doit les faire.

Pour les exemples d'EDT, je ne vois pas à quoi ils servent. Chaque collège a ses horaires, son organisation. Je pense qu'on est capable d'insérer des heures sans aide.

Pour le passage sur le RCD, je vois toujours pas où il y a un problème... Je dois être trop nul....c'est vrai que je suis prof.... lol

Pour les RCD, la question est : un enseignant qui prend une brique DF ou une brique CNR, mais pas de brique RCD, peut-il être contraint de faire des RCD quand même ?
La réponse semble être "oui".

Kea a écrit:Pour les RCD, la question est : un enseignant qui prend une brique DF ou une brique CNR, mais pas de brique RCD, peut-il être contraint de faire des RCD quand même ?
La réponse semble être "oui".

Logiquement non... Perso je ne le comprends pas comme ça...j'espère avoir raison...
Ce sont deux missions distinctes, au choix et définies dans le "contrat".
Ça spécifie juste que ça PEUT être fait par un prof de collège et pas un PE.

Je cite le document :

Organisation de la continuité éducative : tous les moyens pour améliorer la couverture des absences sont mobilisés, dont le pacte
→Mission qui peut concerner tout professeur du second degré s’engageant volontairement dans le pacte.
• Les enveloppes qui doivent permettre sont attribuées la en complément des moyens en HS couverture des absences.
• Le chef d’établissement organise le remplacement de courte durée (moins de 15 jours).
• Il identifie les besoins, recense les professeurs volontaires et met en œuvre le remplacement tout au long de l’année de façon prioritaire sur les autres missions.
Le chef d’établissement s’assure que les missions de remplacement sont satisfaites.

C’est le principe de la fongibilité asymétrique, qui n’apparaît pas sous ce nom dans ce document, mais qui a déjà été évoqué par le ministère (transformation possible des heures de DF en RCD, mais pas l’inverse)

EDIT : Ou alors, comme tu l'écris, cette phrase sert à préciser que cette brique est réservée au second degré.
"Tout professeur du second degré s’engageant volontairement dans le pacte" est différent de "tout professeur du second degré s’engageant volontairement dans la brique RCD" mais ce n’est peut-être qu’une formulation ambiguë...

Ouais, ben c'est pas gagné tout ça...
Et vu comment l'EN est claire et précise...

Je pensais que les 1250 étaient net, comme les HSE... C'est vraiment de l'arnaque, ceux qui font déjà des missions vont beaucoup perdre.

Edit : j'aime aussi beaucoup les heures assurées par des services civiques. La suite c'est les RSAistes ?

Matteo a écrit:Je pensais que les 1250 étaient net, comme les HSE... C'est vraiment de l'arnaque, ceux qui font déjà des missions vont beaucoup perdre.

Edit : j'aime aussi beaucoup les heures assurées par des services civiques. La suite c'est les RSAistes ?

Même en brut, tu es quand même gagnant par rapport aux HSE telles qu'elle sont payées aujourd'hui. Les 1250€ ne sont pas imposables et c'est pour 24h (sauf première brique à 18h). Par contre, tu perds en liberté (de refuser). Les HSe ne sont pas plus en net que celles ci. Aujourd'hui, tu es à (en gros) 40€ brut de l'heure et 30 en net.
PS: enfin si tu es certifié. Agrégé, je ne crois pas.

Il y a déjà eu des tas de messages à ce sujet depuis qu'on sait que 1250€ pour 18h = 69€brut ou 24h = 52€brut quand l'HSE est à 41€brut.

Ps : J'ai l'impression que beaucoup d'enseignants pensent que toutes les sommes sur leur fiche de paie sont en net... Non, l'ISOE est très loin des 104net, la prime PP loin des 123 net, etc.

Angel18 a écrit:Il y a déjà eu des tas de messages à ce sujet depuis qu'on sait que 1250€ pour 18h = 69€brut ou 24h = 52€brut quand l'HSE est à 41€brut.

Ps : J'ai l'impression que beaucoup d'enseignants pensent que toutes les sommes sur leur fiche de paie sont nettes...

Oui, je suis impressionnée du nombre de profs qui ne sont pas au courant du tarif horaire d'une HSE aujourd'hui ou autre (salaire brut ou net, montant ISOE ou part modulable etc). Ils ne doivent pas être juste à la fin du mois, eux !

Matteo a écrit:Je pensais que les 1250 étaient net, comme les HSE... C'est vraiment de l'arnaque, ceux qui font déjà des missions vont beaucoup perdre.

Edit : j'aime aussi beaucoup les heures assurées par des services civiques. La suite c'est les RSAistes ?

Et en plus, la prime info c'est fini, c'est dans notre (très substantielle) augmentation de 92 ou 95 nets -je ne sais plus- pour les échelons +7  Donc seulement 80 euros pour tous !
C'est pour cela que beaucoup vont (vouloir) sauter sur le pacte... Mais attention, il n'y en aura pas pour tout le monde !! (tout cela pour 90 ou 95 euros net par mois..)

Kea a écrit:
Ce passage m'a interpelée également. Est-ce que cela pourrait être une forme d'annualisation ? Monsieur Pacté participe à devoirs faits le lundi, il était en arrêt maladie / formation / sortie / convocation d'examen lundi dernier, il "doit" donc une heure dans le cadre du pacte ? Je ne l'affirme pas, mais je ne vois pas d'autre explication, peut-être parce que j'ai moins d'imagination qu'au MEN...

C'est déjà le principe des HSE.
Seules les heures effectuées sont payées.

Je ne sais pas bien comment marche l'imposition des HSE, mais disons que voir +1131 euros nets en face de l'unité pacte, ça me révolte particulièrement. Il s'agit réellement de renoncer à toute liberté d'organisation pour 95 balles par mois ? En ce moment je fais déjà 3 HSE/semaine, et j'ai tout choisi librement.

Enaeco a écrit:

Kea a écrit:
Ce passage m'a interpelée également. Est-ce que cela pourrait être une forme d'annualisation ? Monsieur Pacté participe à devoirs faits le lundi, il était en arrêt maladie / formation / sortie / convocation d'examen lundi dernier, il "doit" donc une heure dans le cadre du pacte ? Je ne l'affirme pas, mais je ne vois pas d'autre explication, peut-être parce que j'ai moins d'imagination qu'au MEN...

C'est déjà le principe des HSE.
Seules les heures effectuées sont payées.

Ce n’est pas exactement le principe des HSE : on ne doit aucun forfait en matière d’HSE, alors qu’avec le pacte, probablement (à moins qu’on nous sorte des pro rata de briques d’ici quelques jours, mais la phrase citée par @henriette ne va pas dans ce sens).

Si l’on est arrêté, on ne fait pas les HSE que l’on aurait faites si l’on avait travaillé. Éventuellement on les recase plus tard, si c’est possible, si on le veut, s’il y a de nouveau un besoin (un professeur à remplacer). Pas d’obligation.
Récemment, j’étais prévue sur un RCD, je n’ai finalement pas pu le faire, fin de l’histoire, personne ne considère que je dois faire cette heure avant la fin de l’année scolaire.

Avec le pacte, on doit 18 ou 24 heures sur l’année. Ma compréhension de la phrase citée par @henriette me laisse penser qu’en cas d’arrêt, les heures pacte manquées devront tout de même être faites, et donc se concentreront sur le reste de l’année.
En cas d’arrêt court, avec un pacte 18h ou 24h, cela doit être possible de façon raisonnable. En cas d’arrêt long et/ou avec deux ou trois briques de pacte, cela se complique pour tout recaser sur les semaines restantes. Je me demande par exemple ce qui se passe en cas de congé maternité : pacte dû en entier ou pro rata ?

Si le pacte était exactement comme des HSE, il n’y aurait pas de pacte.

Il y aura des situations où les heures ne pourront pas être faites. On ne sait pour l'instant pas comment ça sera géré.

Proflambdada a écrit:

Et en plus, la prime info c'est fini, c'est dans notre (très substantielle) augmentation de 92 ou 95 nets -je ne sais plus- pour les échelons +7  Donc seulement 80 euros pour tous !
C'est pour cela que beaucoup vont (vouloir) sauter sur le pacte... Mais attention, il n'y en aura pas pour tout le monde !! (tout cela pour 90 ou 95 euros net par mois..)

Je n'ai pas vu passer l'information, tu as une source précise ? Remarque, c'est peut-être dans les grilles que je n'ai pas dû regarder correctement.

Enaeco a écrit:

Kea a écrit:
Ce passage m'a interpelée également. Est-ce que cela pourrait être une forme d'annualisation ? Monsieur Pacté participe à devoirs faits le lundi, il était en arrêt maladie / formation / sortie / convocation d'examen lundi dernier, il "doit" donc une heure dans le cadre du pacte ? Je ne l'affirme pas, mais je ne vois pas d'autre explication, peut-être parce que j'ai moins d'imagination qu'au MEN...

C'est déjà le principe des HSE.
Seules les heures effectuées sont payées.

C'est aussi un peu le principe des HSA : pas là (arrêt maladie) = pas payé.e

Camille B a écrit:

Enaeco a écrit:

Kea a écrit:
Ce passage m'a interpelée également. Est-ce que cela pourrait être une forme d'annualisation ? Monsieur Pacté participe à devoirs faits le lundi, il était en arrêt maladie / formation / sortie / convocation d'examen lundi dernier, il "doit" donc une heure dans le cadre du pacte ? Je ne l'affirme pas, mais je ne vois pas d'autre explication, peut-être parce que j'ai moins d'imagination qu'au MEN...

C'est déjà le principe des HSE.
Seules les heures effectuées sont payées.

C'est aussi un peu le principe des HSA : pas là (arrêt maladie) = pas payé.e

Sauf que là, la question est : les heures non faites en cas d’arrêt devront-elles être reportées (ce qui n’est pas le cas des HSA) ?
Je vois bien qu’il n’y a pas de texte officiel pour y répondre, pour l’instant. Nous avons juste le document évoqué plus haut. C’est quand même un "détail" intéressant à connaître pour ceux qui envisagent de signer le pacte, mais nous ne sommes que dans la deuxième quinzaine de mai : on est large.

Malavita a écrit:

Proflambdada a écrit:

Et en plus, la prime info c'est fini, c'est dans notre (très substantielle) augmentation de 92 ou 95 nets -je ne sais plus- pour les échelons +7  Donc seulement 80 euros pour tous !
C'est pour cela que beaucoup vont (vouloir) sauter sur le pacte... Mais attention, il n'y en aura pas pour tout le monde !! (tout cela pour 90 ou 95 euros net par mois..)

Je n'ai pas vu passer l'information, tu as une source précise ? Remarque, c'est peut-être dans les grilles que je n'ai pas dû regarder correctement.

Le sujet a déjà été évoqué sur le forum.
Je ne crois pas que la prime informatique se retrouve comprise dans l’augmentation. Ce n’est pas parce qu’elle est considérée comme un élément de notre "rémunération de base" qu’elle se retrouve tout à coup incluse dans l’ISOE. Sinon, pour être logique, le transfert primes/points se retrouve aussi dans l’augmentation.
On peut lire des échanges en page 9 de ce sujet (je ne peux pas citer car le sujet est verrouillé) : [Consultation auprès des Néos] Qui signerait le pacte ?

Malavita a écrit:

Proflambdada a écrit:

Et en plus, la prime info c'est fini, c'est dans notre (très substantielle) augmentation de 92 ou 95 nets -je ne sais plus- pour les échelons +7  Donc seulement 80 euros pour tous !
C'est pour cela que beaucoup vont (vouloir) sauter sur le pacte... Mais attention, il n'y en aura pas pour tout le monde !! (tout cela pour 90 ou 95 euros net par mois..)

Je n'ai pas vu passer l'information, tu as une source précise ? Remarque, c'est peut-être dans les grilles que je n'ai pas dû regarder correctement.

On en avait déjà parlé sur un autre fil et, sauf erreur de ma part, personne n'avait pu en apporter la preuve. Je crois même qu'un document indiquait le contraire.

Merci, maintenant que vous le dites, j'ai effectivement lu la conversation précédente mais ma mémoire me joue des tours...

Le pacte, c'est un travail de tâcheron. Donc déjà, ce qui me semble quasi certain, c'est que les heures non effectuées, pour quelque motif que ce soit, ne seront pas payées. Il y a des chances que des régulations soient faites sur les payes en fin d'année scolaire ou à la rentrée suivante.

D'autre part, je veux bien parier que ce fameux texte officiel sera tout sauf cadrant ; quelque chose comme "en cas d'impossibilité pour un professeur d'assurer ses missions, le chef d'établissement veillera à proposer à l'intéressé et avec son accord une nouvelle organisation bla bla bla".
Et si ce n'est pas possible bah ça sera défalqué au prorata.

Si les heures sont payées une fois le service effectué, cela va être “sympathique” pour la personne chargée de la comptabilité dans les établissements (imaginez les très gros lycées). Le calcul du traitement est fait un mois déjà bien compliqué quand on voit le temps pour intégrer un changement d’échelon ou même le remboursement des frais de correction (vu sur FB que des collègues n’ont pas encore été payés pour le DNB ou BAC 2022), ça risque d’être coton…

Imaginez la tête du collègue qui n'a pas fait toutes ses heures de pacte et à qui on dirait que le service n’étant pas considéré comme fait, la prime ne sera pas versée.

Ça me fait penser à la réforme des retraites pour laquelle les services disent qu’ils n’ont pas les logiciels pour l’appliquer. Le MEN a t’il déjà déployé ces outils informatiques qui ont été évoqués?