[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Du soutien en lycée ?

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

On va bien demander aux PLP de faire du soutien aux BTS, non ?

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

Ah mais c'est une idée innovante ça ! De l'AP lycée par des PE ! On a encore jamais essayé, non ?

TFS a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

On va bien demander aux PLP de faire du soutien aux BTS, non ?

C'est assez cocasse, ce ne sont jamais les professeurs des élèves les plus à même de faire du soutien à leurs élèves.
Je propose que les certifiés/agrégés aillent faire du soutien en primaire. La boucle est bouclée !

Gariguette a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

Ah mais c'est une idée innovante ça ! De l'AP lycée par des PE ! On a encore jamais essayé, non ?

Et puis nous les professeurs de technologie du lycée je propose que l'on vienne faire du soutien en école primaire, car bon en.1ere sti2d ils ont presque tous du mal a lire, et pour écrire je n'en parle meme pas.

On pourra les préparer: ceci une vis, une V I S, pas vice, ni visse,...

Gariguette a écrit:

Malavita a écrit:

EdithW a écrit:Est-ce que l'objectif ne serait pas de basculer en collège (là où les manques sont le plus criants) les PLP à terme? Et les PE en perte d'élèves aussi... Les profs de disciplines générales, les PLP de disciplines pro seront pactés et polyvalents. J'ai vu passer des documents de demande de changement de catégorie 1er/second degré, PLP/enseignement général.

Ah si c'est l'objectif ! Un décret nous permet d'enseigner en collège et LGT depuis l'été dernier et le ministre sur France info ce matin a annoncé que les PLP sans poste iront en primaire et collège. Sauf que cela posera problème pour les PLP de matières professionnelles car les collègues de GA, par exemple, iront enseigner quelle matière en collège ? La technologie qui est en train de disparaître ? Sans compter que les PLP muteront sur les postes dont personne ne veut car ils passeront après les autres...

Il y a une grosse pénurie de professeurs d'économie gestion en LEGT. Viendez les PLP tertiaire. Ils avaient tout prévu, ils sont forts.

J'ai une voire deux collègues qui visent effectivement les sections STMG (attention elles passent aussi les concours) d'autant plus que dans notre secteur, les collègues partent en retraite et sont remplacés par des contractuels.

Gariguette a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

Ah mais c'est une idée innovante ça ! De l'AP lycée par des PE ! On a encore jamais essayé, non ?

Pas si stupide.
Beaucoup de secondes ne maitrisent pas des notions qui sont pourtant abordées en primaire et sans lesquelles on ne peut pas avancer (proportionnalité, conversions, opérations simples)

Enaeco a écrit:

Gariguette a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

Ah mais c'est une idée innovante ça ! De l'AP lycée par des PE ! On a encore jamais essayé, non ?

Pas si stupide.
Beaucoup de secondes ne maitrisent pas des notions qui sont pourtant abordées en primaire et sans lesquelles on ne peut pas avancer (proportionnalité, conversions, opérations simples)

Évidemment qu'on fait tous ce même constat mais on ne pourrait pas simplement faire les choses dans l'ordre et en priorité ? Peut-on rattraper des années de lacunes en 1h ou 2h par semaine de soutien ? Vraiment le PE au lycée va réussir à sauver la scolarité du lycéen ? Mettons le paquet sur l'école primaire, avant qu'il ne soit trop tard pour ces élèves. Alors oui je trouve que c'est stupide même si comme tu le dis ce n'est pas si stupide.

Gariguette a écrit:

Malavita a écrit:

EdithW a écrit:Est-ce que l'objectif ne serait pas de basculer en collège (là où les manques sont le plus criants) les PLP à terme? Et les PE en perte d'élèves aussi... Les profs de disciplines générales, les PLP de disciplines pro seront pactés et polyvalents. J'ai vu passer des documents de demande de changement de catégorie 1er/second degré, PLP/enseignement général.

Ah si c'est l'objectif ! Un décret nous permet d'enseigner en collège et LGT depuis l'été dernier et le ministre sur France info ce matin a annoncé que les PLP sans poste iront en primaire et collège. Sauf que cela posera problème pour les PLP de matières professionnelles car les collègues de GA, par exemple, iront enseigner quelle matière en collège ? La technologie qui est en train de disparaître ? Sans compter que les PLP muteront sur les postes dont personne ne veut car ils passeront après les autres...

Il y a une grosse pénurie de professeurs d'économie gestion en LEGT. Viendez les PLP tertiaire. Ils avaient tout prévu, ils sont forts.

Euh non. C'est reculer pour mieux sauter !
L'ordre des Experts comptables a prévenu ses adhérents il a plusieurs années et leur a demander de se diversifier car ils tablaient sur la disparition de 50% de la profession.

YannProf a écrit:

Gariguette a écrit:

Malavita a écrit:

EdithW a écrit:Est-ce que l'objectif ne serait pas de basculer en collège (là où les manques sont le plus criants) les PLP à terme? Et les PE en perte d'élèves aussi... Les profs de disciplines générales, les PLP de disciplines pro seront pactés et polyvalents. J'ai vu passer des documents de demande de changement de catégorie 1er/second degré, PLP/enseignement général.

Ah si c'est l'objectif ! Un décret nous permet d'enseigner en collège et LGT depuis l'été dernier et le ministre sur France info ce matin a annoncé que les PLP sans poste iront en primaire et collège. Sauf que cela posera problème pour les PLP de matières professionnelles car les collègues de GA, par exemple, iront enseigner quelle matière en collège ? La technologie qui est en train de disparaître ? Sans compter que les PLP muteront sur les postes dont personne ne veut car ils passeront après les autres...

Il y a une grosse pénurie de professeurs d'économie gestion en LEGT. Viendez les PLP tertiaire. Ils avaient tout prévu, ils sont forts.

Euh non. C'est reculer pour mieux sauter !
L'ordre des Experts comptables a prévenu ses adhérents il a plusieurs années et leur a demander de se diversifier car ils tablaient sur la disparition de  50% de la profession.

La comptabilité, de nos jours peu d'élèves de stmg s'y dirigent, c'est trop rigoureux. Ils se tournent vers la vente, le secrétariat, deviennent préparateurs ou livreurs de colis amazon

Gariguette a écrit:

TFS a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

On va bien demander aux PLP de faire du soutien aux BTS, non ?

C'est assez cocasse, ce ne sont jamais les professeurs des élèves les plus à même de faire du soutien à leurs élèves.
Je propose que les certifiés/agrégés aillent faire du soutien en primaire. La boucle est bouclée !

Il y a déjà pas mal de PLP qui enseignent en BTS (l'anglais par exemple) et ça a même été officialisé par un décret il y a un ou deux ans il me semble.

Gariguette a écrit:

Enaeco a écrit:

Gariguette a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

Ah mais c'est une idée innovante ça ! De l'AP lycée par des PE ! On a encore jamais essayé, non ?

Pas si stupide.
Beaucoup de secondes ne maitrisent pas des notions qui sont pourtant abordées en primaire et sans lesquelles on ne peut pas avancer (proportionnalité, conversions, opérations simples)

Évidemment qu'on fait tous ce même constat mais on ne pourrait pas simplement faire les choses dans l'ordre et en priorité ? Peut-on rattraper des années de lacunes en 1h ou 2h par semaine de soutien ? Vraiment le PE au lycée va réussir à sauver la scolarité du lycéen ? Mettons le paquet sur l'école primaire, avant qu'il ne soit trop tard pour ces élèves. Alors oui je trouve que c'est stupide même si comme tu le dis ce n'est pas si stupide.

C'est effectivement stupide.
Si 4 ans de collège n'ont pas suffi à combler les lacunes du primaire, je suis très pessimiste pour les années lycée...

Enaeco a écrit:

Gariguette a écrit:

Enaeco a écrit:

Gariguette a écrit:

Ah mais c'est une idée innovante ça ! De l'AP lycée par des PE ! On a encore jamais essayé, non ?

Pas si stupide.
Beaucoup de secondes ne maitrisent pas des notions qui sont pourtant abordées en primaire et sans lesquelles on ne peut pas avancer (proportionnalité, conversions, opérations simples)

Évidemment qu'on fait tous ce même constat mais on ne pourrait pas simplement faire les choses dans l'ordre et en priorité ? Peut-on rattraper des années de lacunes en 1h ou 2h par semaine de soutien ? Vraiment le PE au lycée va réussir à sauver la scolarité du lycéen ? Mettons le paquet sur l'école primaire, avant qu'il ne soit trop tard pour ces élèves. Alors oui je trouve que c'est stupide même si comme tu le dis ce n'est pas si stupide.

C'est effectivement stupide.
Si 4 ans de collège n'ont pas suffi à combler les lacunes du primaire, je suis très pessimiste pour les années lycée...

Mais les lacunes sont rarement comblées…! Comment le faire dans des classes bien remplies ? Comment le faire lorsque les notions abordées réclament la maîtrise des notions précédentes ? Comment combler des lacunes lorsqu’on doit avancer avec la plupart sachant que certains n’ont même pas atteint la ligne de départ ? Différencier ? Une heure par ci une heure par là ? Pour ma part, c’est presque trop tard de s’occuper des lacunes au collège…

Le lycée vivra ou est en train de vivre tout que ce que le collège vit depuis plusieurs années…

On se posait la question l'autre jour : eh bien la prime info semble bien comprise dans notre "très substantielle" augmentation ; J'ai vu cela hier sur un doc sur la réforme du lycée pro d'un collègue...
Si c'est le cas pour l'augmentation des profs du professionnel, c'est donc pareil pour le collège et lycée etc.... Donc l'augmentation passe de 92€ net à 79€50 :[  (tout ça pour ça, j'ai envie de dire...).

https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/reformer_les_lycees_professionnels_faire_du_lycee_professionnel_-_un_choix_d_avenir_pour_les_jeunes_et_les_entreprises.pdf
(Voir la page 30 en bas de page....)[/b]

Proflambdada a écrit:On se posait la question l'autre jour : eh bien la prime info semble bien comprise dans notre "très substantielle" augmentation ; J'ai vu cela hier sur un doc sur la réforme du lycée pro d'un collègue...
Si c'est le cas pour l'augmentation des profs du professionnel, c'est donc pareil pour le collège et lycée etc.... Donc l'augmentation passe de 92€ net à 79€50 :[  (tout ça pour ça, j'ai envie de dire...).

https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/reformer_les_lycees_professionnels_faire_du_lycee_professionnel_-_un_choix_d_avenir_pour_les_jeunes_et_les_entreprises.pdf
(Voir la page 30 en bas de page....)[/b]

Bin, non: puisqu'on touche déjà la prime informatique en 2022 et que l'augmentation est de 92 à partir de 2022, elle est maintenue...

TFS a écrit:

Proflambdada a écrit:On se posait la question l'autre jour : eh bien la prime info semble bien comprise dans notre "très substantielle" augmentation ; J'ai vu cela hier sur un doc sur la réforme du lycée pro d'un collègue...
Si c'est le cas pour l'augmentation des profs du professionnel, c'est donc pareil pour le collège et lycée etc.... Donc l'augmentation passe de 92€ net à 79€50 :[  (tout ça pour ça, j'ai envie de dire...).

https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/reformer_les_lycees_professionnels_faire_du_lycee_professionnel_-_un_choix_d_avenir_pour_les_jeunes_et_les_entreprises.pdf
(Voir la page 30 en bas de page....)[/b]

Bin, non: puisqu'on touche déjà la prime informatique en 2022 et que l'augmentation est de 92 à partir de 2022, elle est maintenue...

Pour cette année, forcément. Mais bon..... Je parle de "toutes" les années qui suivent ;-)

Je survole les dernières pages et constate une multitude de missions, de services "extra", de dispositifs ceci ou cela, etc. dont je n'ai jamais entendu parler : j'enseigne à l'étranger depuis longtemps et ces appellations n'existent pas au sein de l'AEFE et des autres réseaux, du moins à ma connaissance. Lorsque j'exerçais en France, cela n'existait pas encore. Cela aggrave l'opinion que je me fais de la condition des enseignants en France...

Une question : si un professeur veut refuser en bloc tous ces "machins", que le pacte semble amener sur la table, est-ce possible ? Imaginons un professeur qui veut simplement enseigner sa matière et strictement rien d'autre (pas besoin d'argent en plus, autre source de revenus à côté, etc.), est-ce envisageable ?

Solovieï a écrit:Je survole les dernières pages et constate une multitude de missions, de services "extra", de dispositifs ceci ou cela, etc. dont je n'ai jamais entendu parler : j'enseigne à l'étranger depuis longtemps et ces appellations n'existent pas au sein de l'AEFE et des autres réseaux, du moins à ma connaissance. Lorsque j'exerçais en France, cela n'existait pas encore. Cela aggrave l'opinion que je me fais de la condition des enseignants en France...

Une question : si un professeur veut refuser en bloc tous ces "machins", que le pacte semble amener sur la table, est-ce possible ? Imaginons un professeur qui veut simplement enseigner sa matière et strictement rien d'autre (pas besoin d'argent en plus, autre source de revenus à côté, etc.), est-ce envisageable ?

Bonjour,
Le pacte est réservé aux volontaires, pour l'instant.

Enaeco a écrit:

Gariguette a écrit:

Enaeco a écrit:

Gariguette a écrit:

Ah mais c'est une idée innovante ça ! De l'AP lycée par des PE ! On a encore jamais essayé, non ?

Pas si stupide.
Beaucoup de secondes ne maitrisent pas des notions qui sont pourtant abordées en primaire et sans lesquelles on ne peut pas avancer (proportionnalité, conversions, opérations simples)

Évidemment qu'on fait tous ce même constat mais on ne pourrait pas simplement faire les choses dans l'ordre et en priorité ? Peut-on rattraper des années de lacunes en 1h ou 2h par semaine de soutien ? Vraiment le PE au lycée va réussir à sauver la scolarité du lycéen ? Mettons le paquet sur l'école primaire, avant qu'il ne soit trop tard pour ces élèves. Alors oui je trouve que c'est stupide même si comme tu le dis ce n'est pas si stupide.

C'est effectivement stupide.
Si 4 ans de collège n'ont pas suffi à combler les lacunes du primaire, je suis très pessimiste pour les années lycée...

Le ministère n'a que ça à proposer : du soutien, du renforcement, de l'accompagnement.
Peut-être ne faudrait-il simplement laisser passer en 6e / en 2nde que les élèves ayant vraiment acquis les notions de l'école / du collège.
Mais évidemment, désormais, le redoublement le maintien, c'est LE MAL !

Baldred a écrit:

Solovieï a écrit:Je survole les dernières pages et constate une multitude de missions, de services "extra", de dispositifs ceci ou cela, etc. dont je n'ai jamais entendu parler : j'enseigne à l'étranger depuis longtemps et ces appellations n'existent pas au sein de l'AEFE et des autres réseaux, du moins à ma connaissance. Lorsque j'exerçais en France, cela n'existait pas encore. Cela aggrave l'opinion que je me fais de la condition des enseignants en France...

Une question : si un professeur veut refuser en bloc tous ces "machins", que le pacte semble amener sur la table, est-ce possible ? Imaginons un professeur qui veut simplement enseigner sa matière et strictement rien d'autre (pas besoin d'argent en plus, autre source de revenus à côté, etc.), est-ce envisageable ?

Bonjour,
Le pacte est réservé aux volontaires, pour l'instant.

Le pacte sera toujours réservé aux volontaires. Mais dans quelques mois, quand nos salaires gelés seront équivalents a ceux d'une caissière de supermarché a temps partiel, il y aura des " volontaires".

Mimicracra a écrit:]

Le ministère n'a que ça à proposer : du soutien, du renforcement, de l'accompagnement.
Peut-être ne faudrait-il simplement laisser passer en 6e / en 2nde que les élèves ayant vraiment acquis les notions de l'école / du collège.
Mais évidemment, désormais, le redoublement le maintien, c'est  LE MAL !

C'est le mal parce qu'une année scolaire chiffre entre 8000 et 10000€ par élève.

Graisse-Boulons a écrit:

Baldred a écrit:

Solovieï a écrit:Je survole les dernières pages et constate une multitude de missions, de services "extra", de dispositifs ceci ou cela, etc. dont je n'ai jamais entendu parler : j'enseigne à l'étranger depuis longtemps et ces appellations n'existent pas au sein de l'AEFE et des autres réseaux, du moins à ma connaissance. Lorsque j'exerçais en France, cela n'existait pas encore. Cela aggrave l'opinion que je me fais de la condition des enseignants en France...

Une question : si un professeur veut refuser en bloc tous ces "machins", que le pacte semble amener sur la table, est-ce possible ? Imaginons un professeur qui veut simplement enseigner sa matière et strictement rien d'autre (pas besoin d'argent en plus, autre source de revenus à côté, etc.), est-ce envisageable ?

Bonjour,
Le pacte est réservé aux volontaires, pour l'instant.

Le pacte sera toujours réservé aux volontaires. Mais dans quelques mois, quand nos salaires gelés seront équivalents a ceux d'une caissière de supermarché a temps partiel, il y aura des " volontaires".

J'espère qu'ils recrutent.
Si je touche l'équivalent avec un temps partiel de caissier, ça m'intéresse.

Gariguette a écrit:

TFS a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

On va bien demander aux PLP de faire du soutien aux BTS, non ?

C'est assez cocasse, ce ne sont jamais les professeurs des élèves les plus à même de faire du soutien à leurs élèves.
Je propose que les certifiés/agrégés aillent faire du soutien en primaire. La boucle est bouclée !

En tant que PLP certains d'entre nous font cours auprès des BTS, cela fait partie de nos champs d'action.

Ce que les textes ne disent pas, c'est que les BTS sont souvent chassé gardée de certains collègues du lycée, qui font ce qu'ils peuvent pour faire comprendre que ces heures sont les leurs.... En se plaignant ensuite abondamment de constater que ce sont nos élèves de bac pro qu'on retrouve ensuite en BTS. Tous les élèves de bac pro n'ont pas le désir d'aller travailler en courant après leur diplôme, un nombre non négligeable fait ensuite des études post bac.

Enaeco a écrit:

Gariguette a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

Ah mais c'est une idée innovante ça ! De l'AP lycée par des PE ! On a encore jamais essayé, non ?

Pas si stupide.
Beaucoup de secondes ne maitrisent pas des notions qui sont pourtant abordées en primaire et sans lesquelles on ne peut pas avancer (proportionnalité, conversions, opérations simples)

C'est très stupide au contraire... Les élèves ne maîtrisent pas, car il n'y a pas eu de répétitivité des apprentissages, ni le par coeur requis pour les notions clés. Tant qu'on ne reviendra pas sur cela, le constat restera identique. Dès petit, il faut s'astreindre à des temps d'apprentissage de par coeur. Une fois grands, c'est fini, avec tous les distracteurs en plus, l'enfant n'a pas pris le pli plus jeune, ce n'est pas plus vieux qu'il y viendra.

A Tuin a écrit:

Gariguette a écrit:

TFS a écrit:

Jenny a écrit:Du soutien en lycée ?

On va bien demander aux PLP de faire du soutien aux BTS, non ?

C'est assez cocasse, ce ne sont jamais les professeurs des élèves les plus à même de faire du soutien à leurs élèves.
Je propose que les certifiés/agrégés aillent faire du soutien en primaire. La boucle est bouclée !

En tant que PLP certains d'entre nous font cours auprès des BTS, cela fait partie de nos champs d'action.

Ce que les textes ne disent pas, c'est que les BTS sont souvent chassé gardée de certains collègues du lycée, qui font ce qu'ils peuvent pour faire comprendre que ces heures sont les leurs.... En se plaignant ensuite abondamment de constater que ce sont nos élèves de bac pro qu'on retrouve ensuite en BTS. Tous les élèves de bac pro n'ont pas le désir d'aller travailler en courant après leur diplôme, un nombre non négligeable fait ensuite des études post bac.

La plupart des étudiants sont issus de bac pro maintenant il me semble, non ? 

Et comme je le disais plus haut, ilnme semble aussi (vous me corrigerez si je me trompe) que les PLP peuvent "officiellement" enseigner en BTS (et au collège) alors qu'avant c'était un usage, par nécessité de service ou pour permettre de compléter un emploi du temps, mais qu'officiellement c'étaient des PLC, certifiés ou agrégés, qui enseignait les matières générales.

Pour le collège ça date de l'an dernier.
Pour la possibilité des BTS, cela fait franchement un bon nombre d'années ! Depuis toujours d'ailleurs il me semble..