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Prezbo
Grand Maître

Travailler avec une entorse au poignet - Page 2 Empty Re: Travailler avec une entorse au poignet

par Prezbo Lun 1 Mai 2023 - 9:24
Croissant59 a écrit:Tu ne donnes pas de travail écrit et tu ne corrigés rien. Ce sont les élèves qui écrivent au tableau.


Faire classe dans conditions, est-ce encore faire classe ? En maths, vu le niveau des élèves actuels, il y a plein de situation où je ne pourrais RIEN leur faire écrire au tableau. Sauf à dicter mot à mot voir lettre à lettre, mais ça prendrait des heures et la classe s'agiterait pendant ce temps.

Notre métier est lié à l'écrit, je ne vois pas comment je pourrais l'exercer sans l'écrire, ni au tableau, ni sur un travail d'élève, ni sur n'importe quel document administratif qui passe. Il faut insister sur le médecin pour avoir un arrêt, ou en trouver un autre.
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante Lun 1 Mai 2023 - 9:27
Le pire c’est quand c’est un cde qui s’étonne de l’absence d’un prof à cause d’une double entorse de la cheville : « cela n’empêche pas de parler » 👿
Prezbo
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par Prezbo Lun 1 Mai 2023 - 9:32
Voltaire a écrit:Mais comment veux tu travailler alors que ta main dominante est autant immobilisée ? Tu l'as dit toi même, tu ne peux ni conduire (même si ton établissement n'est pas loin, te déplacer avec un cartable n'est pas nécessairement raisonnable, en plus s'il pleut comment feras tu ?), ni écrire au tableau ou sur des copies, c'est vraiment un cas où un arrêt de travail est pleinement justifié. Je pensais que tu en avais un et que tu voulais travailler quand même d'où ma réponse concise. Change de médecin !
Sans parler du risque d'aggravation de ton entorse en cas de faux mouvement ou de chute. Tu as passé une radio ? Au pire, fais un saut aux Urgences.

Je sais qu'on n'a pas toujours le choix, mais dans l'idéal il faudrait aussi éviter d'engorger les urgences. Sans compter le fait que si on y va sans urgence réelle (ce qui est le cas puisque l'attelle est déjà posée) on risque d'y attendre longtemps dans des conditions pas toujours confortables.
Ajonc35
Ajonc35
Sage

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par Ajonc35 Lun 1 Mai 2023 - 9:32
Lisak40 a écrit:Les médecins, infirmiers et autres s'imaginent sans doute qu'ils sont tous tellement des génies HPI qu'ila auraient appris à lire / écrire / compter etc. tout seuls ?
Ben non, justement . Ce medecin doit avoir des enfants, il préfère un prof " handicapé " que pas de prof du tout. C'est la gestion de la pénurie: une classe, un adulte, et ni.vu ni connu.
Plus sérieusement quand une main, la majeure, n'est plus fonctionnelle comment travailler dans de nombreux métiers. Même si l'enseignant peut utiliser le pc pour préparer cours, etc...c'est de la fatigue et cela ne facilite pas la guérison. Je ne parle même pas du tableau, du cartable, ... on a souvent les deux mains prises lors des transports de classe en classe.( Dans mon lep, salle par classe).
Si ton médecin est dans un cabinet, tu peux peut- être profiter de son jour de repos pour voir un collègue.
Clecle78
Clecle78
Bon génie

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par Clecle78 Lun 1 Mai 2023 - 9:33
J'ai dû mendier la clé de l'ascenseur. Il fallait la garder de côté au cas où un élève en aurait besoin ...
Et j'ai eu droit pendant mon arrêt au "Tu ne peux pas faire cours à distance ? " Ben, non ...
Crazyquill
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par Crazyquill Lun 1 Mai 2023 - 9:40
Merci pour toutes vos réponses !
Je ne sais pas comment citer donc je vais répondre ici pêle-mêle.
J’ai tenté la consultation en ligne mais le médecin me dit pas d’arrêt de plus de 48h pour une entorse sauf métier manuel comme mécanicien ou ouvrier.
Pour changer de médecin malheureusement dans le coin impossible d’en trouver… Mon médecin traitant est décédé l’été dernier donc il m’a fallu en trouver un en urgence. Ceux qui prennent encore de nouveaux patients et sont installés depuis longtemps ne sont pas les plus sympathiques, professionnels et empathiques malheureusement…
lene75
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par lene75 Lun 1 Mai 2023 - 9:42
Prezbo a écrit:
Croissant59 a écrit:Tu ne donnes pas de travail écrit et tu ne corrigés rien. Ce sont les élèves qui écrivent au tableau.


Faire classe dans conditions, est-ce encore faire classe ? En maths, vu le niveau des élèves actuels, il y a plein de situation où je ne pourrais RIEN leur faire écrire au tableau. Sauf à dicter mot à mot voir lettre à lettre, mais ça prendrait des heures et la classe s'agiterait pendant ce temps.

Notre métier est lié à l'écrit, je ne vois pas comment je pourrais l'exercer sans l'écrire, ni au tableau, ni sur un travail d'élève, ni sur n'importe quel document administratif qui passe. Il faut insister sur le médecin pour avoir un arrêt, ou en trouver un autre.

D'autant que ça pourrait nous être reproché. Faire son travail à moitié n'est pas autorisé. Le collègue qui accepte de continuer à travailler dans des conditions dégradées sera tenu pour seul responsable de ses manquements professionnels.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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par Crazyquill Lun 1 Mai 2023 - 9:43
J’ai aussi tenté SOS médecin mais ils refusent de me prendre car ce n’est pas une urgence. Je suis à court de solutions pour le coup…
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 1 Mai 2023 - 9:45
Hélips a écrit:
Voltaire a écrit:Au pire, fais un saut aux Urgences.
Mouais alors les urgences, comment dire... la fois où j'y ai été avec une très belle entorse à la cheville, ils ont considéré que je ne pouvais pas conduire, mais que je pouvais prendre le bus.
Spoiler:


Dernière édition par trompettemarine le Lun 1 Mai 2023 - 9:46, édité 2 fois
Crazyquill
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par Crazyquill Lun 1 Mai 2023 - 9:46
J’estime quand même que ce n’est pas ma responsabilité puisque c’est le médecin qui me déclare apte au travail! C’est pas comme si j’avais un arrêt et refusais de le prendre.
mathmax
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par mathmax Lun 1 Mai 2023 - 9:52
Si j’essayais de conduire avec une entorse au poignet droit je risquerais de provoquer des accidents.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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lene75
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par lene75 Lun 1 Mai 2023 - 9:55
Crazyquill a écrit:J’estime quand même que ce n’est pas ma responsabilité puisque c’est le médecin qui me déclare apte au travail! C’est pas comme si j’avais un arrêt et refusais de le prendre.

S'il te déclare apte c'est qu'il déclare que tu peux le faire. Donc c'est bien toi qui es en faute si tu ne fais pas correctement ce pour quoi il t'a déclaré apte. Par ailleurs un salarié qui provoque un accident à cause d'un problème de santé est considéré comme responsable car il n'aurait pas dû accepter cette tâche en sachant le risque qu'il prenait (il y a une jurisprudence en ce sens).

Pour ceux qui s'y connaissent. Est-ce que remplir le registre SST pourrait avoir une utilité ? Signaler la situation dans laquelle tu te trouves et ton incapacité à réaliser certaines des tâches nécessaires à ta fonction + la détresse psychologique dans laquelle ça te met et demander à voir en urgence le médecin du rectorat / à avoir une adaptation de ton poste / à bénéficier de l'appui d'un secrétaire (ça existe : une collègue aveugle a quelqu'un pour l'aider à corriger ses copies).
zigmag17
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par zigmag17 Lun 1 Mai 2023 - 10:04
lene75 a écrit:
Crazyquill a écrit:J’estime quand même que ce n’est pas ma responsabilité puisque c’est le médecin qui me déclare apte au travail! C’est pas comme si j’avais un arrêt et refusais de le prendre.

S'il te déclare apte c'est qu'il déclare que tu peux le faire. Donc c'est bien toi qui es en faute si tu ne fais pas correctement ce pour quoi il t'a déclaré apte. Par ailleurs un salarié qui provoque un accident à cause d'un problème de santé est considéré comme responsable car il n'aurait pas dû accepter cette tâche en sachant le risque qu'il prenait (il y a une jurisprudence en ce sens).

Pour ceux qui s'y connaissent. Est-ce que remplir le registre SST pourrait avoir une utilité ? Signaler la situation dans laquelle tu te trouves et ton incapacité à réaliser certaines des tâches nécessaires à ta fonction + la détresse psychologique dans laquelle ça te met et demander à voir en urgence le médecin du rectorat / à avoir une adaptation de ton poste / à bénéficier de l'appui d'un secrétaire (ça existe : une collègue aveugle a quelqu'un pour l'aider à corriger ses copies).

J'apprends cela et je suis sidérée: en suivant l'avis d'un médecin qui refuse de prescrire un arrêt et en allant travailler on est donc responsable s'il s'avère que l'on n'est pas capable de travailler correctement ?
L'avis du professionnel de santé ne prime donc pas?
Cela signifie donc que l'on est en droit d'insister fortement pour obtenir un arrêt de travail si l'on sait que l'on ne pourra pas travailler correctement ( douleurs en particulier)?
C'est bon à savoir.


Dernière édition par zigmag17 le Lun 1 Mai 2023 - 10:06, édité 1 fois
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Cochonou
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par Cochonou Lun 1 Mai 2023 - 10:04
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Croissant59
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par Croissant59 Lun 1 Mai 2023 - 10:11
lene75 a écrit:
Crazyquill a écrit:J’estime quand même que ce n’est pas ma responsabilité puisque c’est le médecin qui me déclare apte au travail! C’est pas comme si j’avais un arrêt et refusais de le prendre.

S'il te déclare apte c'est qu'il déclare que tu peux le faire. Donc c'est bien toi qui es en faute si tu ne fais pas correctement ce pour quoi il t'a déclaré apte. Par ailleurs un salarié qui provoque un accident à cause d'un problème de santé est considéré comme responsable car il n'aurait pas dû accepter cette tâche en sachant le risque qu'il prenait (il y a une jurisprudence en ce sens).

Pour ceux qui s'y connaissent. Est-ce que remplir le registre SST pourrait avoir une utilité ? Signaler la situation dans laquelle tu te trouves et ton incapacité à réaliser certaines des tâches nécessaires à ta fonction + la détresse psychologique dans laquelle ça te met et demander à voir en urgence le médecin du rectorat / à avoir une adaptation de ton poste / à bénéficier de l'appui d'un secrétaire (ça existe : une collègue aveugle a quelqu'un pour l'aider à corriger ses copies).
Je pense qu'il faut garder le sens des proportions. Il s'agit d'une entorse, pas d'un handicap. La qualité de l'enseignement sera dégradée pendant que la main est immobilisée, mais il n'y a pas de risque pour les élèves.
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par lene75 Lun 1 Mai 2023 - 10:18
zigmag17 a écrit:
lene75 a écrit:
Crazyquill a écrit:J’estime quand même que ce n’est pas ma responsabilité puisque c’est le médecin qui me déclare apte au travail! C’est pas comme si j’avais un arrêt et refusais de le prendre.

S'il te déclare apte c'est qu'il déclare que tu peux le faire. Donc c'est bien toi qui es en faute si tu ne fais pas correctement ce pour quoi il t'a déclaré apte. Par ailleurs un salarié qui provoque un accident à cause d'un problème de santé est considéré comme responsable car il n'aurait pas dû accepter cette tâche en sachant le risque qu'il prenait (il y a une jurisprudence en ce sens).

Pour ceux qui s'y connaissent. Est-ce que remplir le registre SST pourrait avoir une utilité ? Signaler la situation dans laquelle tu te trouves et ton incapacité à réaliser certaines des tâches nécessaires à ta fonction + la détresse psychologique dans laquelle ça te met et demander à voir en urgence le médecin du rectorat / à avoir une adaptation de ton poste / à bénéficier de l'appui d'un secrétaire (ça existe : une collègue aveugle a quelqu'un pour l'aider à corriger ses copies).

J'apprends cela et je suis sidérée: en suivant l'avis d'un médecin qui refuse de prescrire un arrêt et en allant travailler on est donc responsable s'il s'avère que l'on n'est pas capable de travailler correctement ?
L'avis du professionnel de santé ne prime donc pas?
Cela signifie donc que l'on est en droit d'insister fortement pour obtenir un arrêt de travail si l'on sait que l'on ne pourra pas travailler correctement ( douleurs en particulier)?
C'est bon à savoir.

Même si c'est ton supérieur hiérarchique qui t'ordonne de commettre une faute professionnelle, tu restes responsable de tes actes (lui aussi bien sûr).

Pour les profs la question se présente rarement aux tribunaux, ça arrive plus dans les professions où il y a un réel danger.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'idée selon laquelle seule la garderie compte pour la plupart des gens. Vu ce qu'on se prend de la part des parents, il y a indéniablement une exigence de qualité. Ce que les gens exigent, c'est que le prof "handicapé" fasse BIEN son travail. Et ils sont sans pitié avec ceux qui viennent bosser en étant diminués. Je suis sûre que le médecin en question serait le premier à faire monter au créneau les fédérations de parents si son fils n'avait pas eu de contrôle écrit du trimestre parce que sa prof a une entorse.

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par Prezbo Lun 1 Mai 2023 - 10:19
Croissant59 a écrit:
Je pense qu'il faut garder le sens des proportions. Il s'agit d'une entorse, pas d'un handicap. La qualité de l'enseignement sera dégradée pendant que la main est immobilisée, mais il n'y a pas de risque pour les élèves.

Le temps que le collègue puisse se remettre à écrire, c'est un handicap.

Quand à accepter une condition d'enseignement dégradée tant qu'il y a un prof devant la classe, il y a des limites à ce qui est possible.
Croissant59
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par Croissant59 Lun 1 Mai 2023 - 10:20
Prezbo a écrit:
Croissant59 a écrit:
Je pense qu'il faut garder le sens des proportions. Il s'agit d'une entorse, pas d'un handicap. La qualité de l'enseignement sera dégradée pendant que la main est immobilisée, mais il n'y a pas de risque pour les élèves.

Le temps que le collègue puisse se remettre à écrire, c'est un handicap.

Quand à accepter une condition d'enseignement dégradée tant qu'il y a un prof devant la classe, il y a des limites à ce qui est possible.
Un handicap est par définition durable. Ne mélangeons pas tout.
Leilapie
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par Leilapie Lun 1 Mai 2023 - 10:24
Bonjour

Ça m'est déjà arrivé : j'envoyais un élève (ravi d'aider) écrire au tableau sous ma dictée et je n'ai pas donné d'évaluation écrite pendant tout le temps où je ne pouvais me servir de ma main.

Après, mon souci n'était pas une entorse mais une coupure du nerf sensitif du pouce qui avait été suturé par le chirurgien et qui était supposé repousser. Il n'a jamais repoussé : je me suis toujours demandé si ce n'était pas dû au fait que j'avais repris trop tôt parce que même en trouvant des solutions pour compenser, on fait des efforts malvenus mine de rien ( porter le sac, s'aider de la main blessée, etc.).
lene75
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par lene75 Lun 1 Mai 2023 - 10:25
Croissant59 a écrit:
Prezbo a écrit:
Croissant59 a écrit:
Je pense qu'il faut garder le sens des proportions. Il s'agit d'une entorse, pas d'un handicap. La qualité de l'enseignement sera dégradée pendant que la main est immobilisée, mais il n'y a pas de risque pour les élèves.

Le temps que le collègue puisse se remettre à écrire, c'est un handicap.

Quand à accepter une condition d'enseignement dégradée tant qu'il y a un prof devant la classe, il y a des limites à ce qui est possible.
Un handicap est par définition durable. Ne mélangeons pas tout.

Pas du tout. Les reconnaissances de handicap à vie sont d'ailleurs exceptionnelles.

Mais peu importe en l'occurrence. C'est une pure question de vocabulaire.

Le truc c'est qu'on ne peut pas se prévaloir d'un problème de santé, non reconnu par un médecin, qui plus est, et non reconnu par l'administration, pour mal faire son travail. On ne dira probablement rien à la collègue si ça ne dure pas trop, mais l'argument "c'est pas de ma faute si j'ai mal fait mon travail / si j'ai provoqué un accident de la route sur le trajet" n'est pas recevable.
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par Croissant59 Lun 1 Mai 2023 - 10:29
Je n'ai pas dit permanent, j'ai dit durable. Définition officielle: 'Constitue un Handicap, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d’une altération substantielle, durable ou définitive d’une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant'.

Clairement les blessures qui demandent quelques jours où semaines de convalescence ne sont pas visées.
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par lene75 Lun 1 Mai 2023 - 10:34
Croissant59 a écrit:Je n'ai pas dit permanent, j'ai dit durable. Définition officielle: 'Constitue un Handicap, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d’une altération substantielle, durable ou définitive d’une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant'.

Clairement les blessures qui demandent quelques jours où semaines de convalescence ne sont pas visées.

On peut très bien avoir une reconnaissance de handicap pour 3 mois. C'est le cas notamment quand un parent doit s'arrêter de travailler pour être auprès d'un enfant hospitalisé. La définition du handicap n'est pas liée à la blessure mais à l'incapacité qu'elle produit dans la vie quotidienne. Ainsi deux personnes souffrant de la même pathologie ne se verront pas attribuer le même taux de handicap si elles évoluent dans des environnements différents.

Ici la raison pour laquelle ce ne sera pas considéré comme handicap n'est pas la durée mais précisément le fait que ce n'est pas considéré comme une gêne notable au quotidien. Argument qui fait déclarer au médecin l'aptitude plutôt que l'inaptitude ( = handicap).


Dernière édition par lene75 le Lun 1 Mai 2023 - 10:36, édité 1 fois

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par Croissant59 Lun 1 Mai 2023 - 10:36
lene75 a écrit:
Croissant59 a écrit:
Prezbo a écrit:
Croissant59 a écrit:
Je pense qu'il faut garder le sens des proportions. Il s'agit d'une entorse, pas d'un handicap. La qualité de l'enseignement sera dégradée pendant que la main est immobilisée, mais il n'y a pas de risque pour les élèves.

Le temps que le collègue puisse se remettre à écrire, c'est un handicap.

Quand à accepter une condition d'enseignement dégradée tant qu'il y a un prof devant la classe, il y a des limites à ce qui est possible.
Un handicap est par définition durable. Ne mélangeons pas tout.

Pas du tout. Les reconnaissances de handicap à vie sont d'ailleurs exceptionnelles.

Mais peu importe en l'occurrence. C'est une pure question de vocabulaire.

Le truc c'est qu'on ne peut pas se prévaloir d'un problème de santé, non reconnu par un médecin, qui plus est, et non reconnu par l'administration, pour mal faire son travail. On ne dira probablement rien à la collègue si ça ne dure pas trop, mais l'argument "c'est pas de ma faute si j'ai mal fait mon travail / si j'ai provoqué un accident de la route sur le trajet" n'est pas recevable.
Je suis d'accord avec toi sur le fond. Sauf que les niveaux de responsabilité entre un cours moins bien fait et un accident de voiture ne sont pas comparables.
Croissant59
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par Croissant59 Lun 1 Mai 2023 - 10:40
lene75 a écrit:
Croissant59 a écrit:Je n'ai pas dit permanent, j'ai dit durable. Définition officielle: 'Constitue un Handicap, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d’une altération substantielle, durable ou définitive d’une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant'.

Clairement les blessures qui demandent quelques jours où semaines de convalescence ne sont pas visées.

On peut très bien avoir une reconnaissance de handicap pour 3 mois. C'est le cas notamment quand un parent doit s'arrêter de travailler pour être auprès d'un enfant hospitalisé. La définition du handicap n'est pas liée à la blessure mais à l'incapacité qu'elle produit dans la vie quotidienne. Ainsi deux personnes souffrant de la même pathologie ne se verront pas attribuer le même taux de handicap si elles évoluent dans des environnements différents.

Ici la raison pour laquelle ce ne sera pas considéré comme handicap n'est pas la durée mais précisément le fait que ce n'est pas considéré comme une gêne notable au quotidien. Argument qui fait déclarer au médecin l'aptitude plutôt que l'inaptitude ( = handicap).
Tu as une référence pour ça ? Il peut y avoir des aménagements, heureusement, mais une reconnaissance de handicap pour un parent don't l'enfant est malade ça ne semble pas rentrer dans le champ d'application des textes sur le handicap.
lene75
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par lene75 Lun 1 Mai 2023 - 10:44
Croissant59 a écrit:
lene75 a écrit:
Croissant59 a écrit:
Prezbo a écrit:

Le temps que le collègue puisse se remettre à écrire, c'est un handicap.

Quand à accepter une condition d'enseignement dégradée tant qu'il y a un prof devant la classe, il y a des limites à ce qui est possible.
Un handicap est par définition durable. Ne mélangeons pas tout.

Pas du tout. Les reconnaissances de handicap à vie sont d'ailleurs exceptionnelles.

Mais peu importe en l'occurrence. C'est une pure question de vocabulaire.

Le truc c'est qu'on ne peut pas se prévaloir d'un problème de santé, non reconnu par un médecin, qui plus est, et non reconnu par l'administration, pour mal faire son travail. On ne dira probablement rien à la collègue si ça ne dure pas trop, mais l'argument "c'est pas de ma faute si j'ai mal fait mon travail / si j'ai provoqué un accident de la route sur le trajet" n'est pas recevable.
Je suis d'accord avec toi sur le fond. Sauf que les niveaux de responsabilité entre un cours moins bien fait et un accident de voiture ne sont pas comparables.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que la collègue serait responsable au même titre que n'importe quel autre collègue qui ferait mal son travail. Ni plus ni moins.

Édit : pour les définitions du handicap, il faut lire les documents MDPH.
Croissant59
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par Croissant59 Lun 1 Mai 2023 - 10:46
lene75 a écrit:
Croissant59 a écrit:
lene75 a écrit:
Croissant59 a écrit:
Un handicap est par définition durable. Ne mélangeons pas tout.

Pas du tout. Les reconnaissances de handicap à vie sont d'ailleurs exceptionnelles.

Mais peu importe en l'occurrence. C'est une pure question de vocabulaire.

Le truc c'est qu'on ne peut pas se prévaloir d'un problème de santé, non reconnu par un médecin, qui plus est, et non reconnu par l'administration, pour mal faire son travail. On ne dira probablement rien à la collègue si ça ne dure pas trop, mais l'argument "c'est pas de ma faute si j'ai mal fait mon travail / si j'ai provoqué un accident de la route sur le trajet" n'est pas recevable.
Je suis d'accord avec toi sur le fond. Sauf que les niveaux de responsabilité entre un cours moins bien fait et un accident de voiture ne sont pas comparables.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que la collègue serait responsable au même titre que n'importe quel autre collègue qui ferait mal son travail. Ni plus ni moins.

Édit : pour les définitions du handicap, il faut lire les documents MDPH.
Oui, c'est ce que j'ai fait. Dans le cas d'un enfant hospitalisé le parent a droit à un congé de présence parental, pas à une reconnaissance de handicap. https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du-travail/les-absences-pour-maladie-et-conges-pour-evenements-familiaux/article/les-conges-et-absences-pour-enfant-malade
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