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Capes interne de lettres modernes en étant certifié de lettres classiques  Empty Capes interne de lettres modernes en étant certifié de lettres classiques

par Plutarque Mar 2 Mai 2023 - 23:03
Bonsoir,

Ma conjointe est enseignante en collège, en lettres classiques. Elle aimerait fuir cette situation (l'enseignement du latin et toutes les complications qui s'y associent) sans y perdre financièrement.  Elle pense donc que capes interne de lettres modernes.

Elle sait bien qu'alors elle devra faire une année de stage ailleurs. Mais garde-t-elle son poste pendant un an, le temps de l'année de stage ou le perd -elle directement ?

Qu'en est-il au niveau des mutations? Garde-t-elle des points ?

Merci d'avance pour vos réponses.
henriette
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par henriette Mer 3 Mai 2023 - 1:48
Je ne comprends pas cette histoire de perdre de l'argent. Que souhaite ton épouse ? Une mutation sur un poste LM ?
Si c'est cela, alors qu'elle se renseigne et regarde les annexes du guide académique du mouvement intra. La dernière fois que j'ai muté, dans mon académie il y avait un formulaire qu'on pouvait compléter pour demander à être affecté sur un poste de LM.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Plutarque Mer 3 Mai 2023 - 9:08
Si elle passe le capes externe par exemple, il me semble qu'elle n'est pas reclassée et qu'elle redémarre à l'échelon 1.

Ce qu'elle souhaite, ce ne plus être professeure de lettres classiques. Et le changement de discipline lui sera refusé, l'inspection a été claire avec elle sur ce point. Donc elle cherche à court-circuiter cette procédure.
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par henriette Mer 3 Mai 2023 - 12:30
Pourquoi ne pas préparer plutôt l'agrégation interne LM dans ce cas ? J'ai une collègue qui a changé de discipline (LC -> LM) de cette façon.

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par Plutarque Mer 3 Mai 2023 - 13:36
henriette a écrit:Pourquoi ne pas préparer plutôt l'agrégation interne LM dans ce cas ? J'ai une collègue qui a changé de discipline (LC -> LM) de cette façon.

Elle ne s'en sent pas capable.
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par Delia Mer 3 Mai 2023 - 13:39
Pas capable ?
L'agrégation interne de LM c'est archi facile pour qui a une formation classique. Je plussoie la suggestion d'Henriette.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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par adumbrate Mer 3 Mai 2023 - 13:45
Delia a écrit:Pas capable ?
L'agrégation interne de LM c'est archi facile pour qui a une formation classique. Je plussoie la suggestion d'Henriette.

En quoi avoir une formation classique facilite-t-il la tache pour l'agrégation interne de lettres modernes ? (vraie question)
Les épreuves ne nécessitent justement pas de maîtriser le latin ou autres matières techniques...

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par Plutarque Mer 3 Mai 2023 - 13:50
Delia a écrit:Pas capable ?
L'agrégation interne de LM c'est archi facile pour qui a une formation classique. Je plussoie la suggestion d'Henriette.

Enfin peu importe, elle a bien le droit de ne pas vouloir passer l'agrégation.

Je me demande simplement s'il est autorisé de repasser un capes d'une discipline qu'on a déjà (puisse modernes et classiques sont deux options en fait).
Delia
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Esprit éclairé

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par Delia Mer 3 Mai 2023 - 13:57
adumbrate a écrit:
Delia a écrit:Pas capable ?
L'agrégation interne de LM c'est archi facile pour qui a une formation classique. Je plussoie la suggestion d'Henriette.

En quoi avoir une formation classique facilite-t-il la tache pour l'agrégation interne de lettres modernes ? (vraie question)
Les épreuves ne nécessitent justement pas de maîtriser le latin ou autres matières techniques...


En effet, c'est pour cette raison que l'agrégation moderne est plus facile. J'ai préparé l'agrégation interne classique, à la défunte MAFPEN au coude à coude avec des modernes. Des gens qui avaient besoin d'une traduction pour lire Rabelais ! Rabelais, Montaigne dont les jeux de mots bilingues leur échappaient.

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Amadou Hampaté Ba
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par Iphigénie Mer 3 Mai 2023 - 14:14
Delia a écrit:Pas capable ?
L'agrégation interne de LM c'est archi facile pour qui a une formation classique. Je plussoie la suggestion d'Henriette.
euh...!
Justement, sans les épreuves techniques (la grammaire avec ses "variantes" ne pouvant plus guère être considérée comme matière technique Rolling Eyes ), elle est assez aléatoire au contraire...
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adumbrate
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par adumbrate Mer 3 Mai 2023 - 14:41
Delia a écrit:
adumbrate a écrit:
Delia a écrit:Pas capable ?
L'agrégation interne de LM c'est archi facile pour qui a une formation classique. Je plussoie la suggestion d'Henriette.

En quoi avoir une formation classique facilite-t-il la tache pour l'agrégation interne de lettres modernes ? (vraie question)
Les épreuves ne nécessitent justement pas de maîtriser le latin ou autres matières techniques...


En effet, c'est pour cette raison que l'agrégation moderne est plus facile. J'ai préparé l'agrégation interne classique, à la défunte MAFPEN au coude à coude avec des modernes. Des gens qui avaient besoin d'une traduction pour lire Rabelais ! Rabelais, Montaigne dont les jeux de mots bilingues leur échappaient.

Oui, enfin, c'est bien d'éviter les généralisations, quand même. On peut avoir un cursus de lettres modernes et lire sans souci du français du XVIè voire de l'ancien français.
A l'inverse, si c'est pour y aller de sa petite expérience personnelle, je pourrais évoquer des camarades de prépa qui se spécialisaient en lettres classiques et qui se débrouillaient très bien dans leurs matières, techniques, mais qui avaient plus de mal avec l'analyse littéraire d'un texte de français moderne. Ça ne veut pas dire que c'est le cas de tous les lettres classiques.

L'agrégation interne de lettres modernes ne sera pas si archi facile que ça à obtenir (même si elle reste accessible) car :
- on mise tout sur deux épreuves à l'écrit, donc c'est un peu quitte ou double.
- elle attire beaucoup de candidats.
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par Mathador Mer 3 Mai 2023 - 17:22
Plutarque a écrit:Elle sait bien qu'alors elle devra faire une année de stage ailleurs. Mais garde-t-elle son poste pendant un an, le temps de l'année de stage ou le perd -elle directement ?
Si elle est déjà certifiée, elle ne refait pas de stage puisque titulaire du corps: ce cas est traité au III.5 de la note de service sur l'affectation des lauréats.
Lien: https://www.education.gouv.fr/bo/2023/Hebdo17/MENH2309523N
III. 5. 1. Professeurs changeant de discipline au sein de leur corps après réussite au concours

Un professeur certifié, agrégé ou professeur de lycée professionnel déjà titulaire du corps et lauréat du concours du même corps dans une autre discipline, conserve la qualité d’enseignant titulaire de son corps. Il n’est pas nommé en qualité de professeur stagiaire. Un arrêté de changement de discipline est pris par le bureau de gestion des carrières des personnels enseignants du second degré (DGRH /B2-3). Cette mesure prend effet au 1er septembre de l'année qui suit l’admission au concours.

L’enseignant qui change de discipline est affecté par le recteur de l’académie d’affectation au 1er septembre 2023, au titre de sa nouvelle discipline ou option, dans un poste correspondant à cette nouvelle discipline ou option. Ces lauréats doivent en faire la demande par courrier à la DGRH du ministère de l’éducation nationale et de la jeunesse, au bureau DGRH / B2-3, 72 rue Regnault 75243 Paris cedex 13.

NB : Les professeurs ayant changé de discipline après réussite à un concours dans les conditions évoquées supra peuvent toujours se prévaloir de leur admission au concours et de leur qualification disciplinaire initiale, notamment s'ils souhaitent enseigner à nouveau dans cette première discipline. Dans ce cas, ils devront solliciter de nouveau un changement de discipline auprès du bureau de gestion concerné (DGRH / B2-3).
Pour les conséquences à l'intra, il faut voir si la circulaire évoque ce cas (c'est probable), et une éventuelle note de service académique sur l'affectation des lauréats (qui pourrait alors concerner l'année suivant le concours même si ce n'est pas un stage).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
stench
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par stench Mer 3 Mai 2023 - 20:27
Plutarque a écrit:Si elle passe le capes externe par exemple, il me semble qu'elle n'est pas reclassée et qu'elle redémarre à l'échelon 1.


Par curiosité, que se passe-t-il si un certifié en Lettres modernes réussit l'agrégation externe de Lettres modernes ? Il est bien reclassé non ?

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par Bartlebooth Mer 3 Mai 2023 - 22:21
Oui, parce qu’il y a changement de corps, et ça revient généralement à perdre un échelon.
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Randoschtroumf
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par Randoschtroumf Mer 3 Mai 2023 - 22:36
Plutarque a écrit:Si elle passe le capes externe par exemple, il me semble qu'elle n'est pas reclassée et qu'elle redémarre à l'échelon 1.

Ce qu'elle souhaite, ce ne plus être professeure de lettres classiques. Et le changement de discipline lui sera refusé, l'inspection a été claire avec elle sur ce point. Donc elle cherche à court-circuiter cette procédure.

Je ne maîtrise pas les subtilités du changement de discipline. Cependant, le lauréat d'un concours enseignant externe, déjà fonctionnaire titulaire, garde le bénéfice de son indice. Il ne repart donc pas à l'échelon 1.
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par Mathador Jeu 4 Mai 2023 - 1:09
stench a écrit:
Plutarque a écrit:Si elle passe le capes externe par exemple, il me semble qu'elle n'est pas reclassée et qu'elle redémarre à l'échelon 1.


Par  curiosité, que se passe-t-il si un certifié en Lettres modernes réussit l'agrégation externe de Lettres modernes ? Il est bien reclassé non ?

La même chose qu'après l'agrégation interne: nomination dans le premier grade (classe normale) avec reprise de 135/175 de l'ancienneté reconstituée.

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par Plutarque Jeu 4 Mai 2023 - 1:22
Mathador a écrit:
Plutarque a écrit:Elle sait bien qu'alors elle devra faire une année de stage ailleurs. Mais garde-t-elle son poste pendant un an, le temps de l'année de stage ou le perd -elle directement ?
Si elle est déjà certifiée, elle ne refait pas de stage puisque titulaire du corps: ce cas est traité au III.5 de la note de service sur l'affectation des lauréats.
Lien: https://www.education.gouv.fr/bo/2023/Hebdo17/MENH2309523N
III. 5. 1. Professeurs changeant de discipline au sein de leur corps après réussite au concours

Un professeur certifié, agrégé ou professeur de lycée professionnel déjà titulaire du corps et lauréat du concours du même corps dans une autre discipline, conserve la qualité d’enseignant titulaire de son corps. Il n’est pas nommé en qualité de professeur stagiaire. Un arrêté de changement de discipline est pris par le bureau de gestion des carrières des personnels enseignants du second degré (DGRH /B2-3). Cette mesure prend effet au 1er septembre de l'année qui suit l’admission au concours.

L’enseignant qui change de discipline est affecté par le recteur de l’académie d’affectation au 1er septembre 2023, au titre de sa nouvelle discipline ou option, dans un poste correspondant à cette nouvelle discipline ou option. Ces lauréats doivent en faire la demande par courrier à la DGRH du ministère de l’éducation nationale et de la jeunesse, au bureau DGRH / B2-3, 72 rue Regnault 75243 Paris cedex 13.

NB : Les professeurs ayant changé de discipline après réussite à un concours dans les conditions évoquées supra peuvent toujours se prévaloir de leur admission au concours et de leur qualification disciplinaire initiale, notamment s'ils souhaitent enseigner à nouveau dans cette première discipline. Dans ce cas, ils devront solliciter de nouveau un changement de discipline auprès du bureau de gestion concerné (DGRH / B2-3).
Pour les conséquences à l'intra, il faut voir si la circulaire évoque ce cas (c'est probable), et une éventuelle note de service académique sur l'affectation des lauréats (qui pourrait alors concerner l'année suivant le concours même si ce n'est pas un stage).

Merci pour ces précieuses infos.
Kilmeny
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par Kilmeny Jeu 4 Mai 2023 - 6:33
Quelles sont les complications de l'enseignement du latin ? (vraie question).

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Mikko
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par Mikko Jeu 4 Mai 2023 - 6:49
Kilmeny a écrit:Quelles sont les complications de l'enseignement du latin ? (vraie question).
L'organisation du voyage à Rome ? abi
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Sallustius
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par Sallustius Jeu 4 Mai 2023 - 7:32
Quand ce n'est pas le risque de se voir nommer sir deux voire trois collèges, alors qu'on n'est pas le dernier arrivé en lettres, faute de prof, je dirais recruter chaque année ses futurs élèves tout en étant incertain d'avoir les heures pour les enseigner, de devoir sans fin justifier son utilité en ca loes de la dhg (et donc de devoir être au ca), de subir texte après texte bien plus de mépris encore que les autres disciplines...
Clecle78
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par Clecle78 Jeu 4 Mai 2023 - 8:18
Et de voir ses heures rognées pendant l'été et se retrouver en sous service ... C'est ce qui m'est arrivé l'an dernier. Et bien évidemment le regroupement de plusieurs niveaux ...


Dernière édition par Clecle78 le Jeu 4 Mai 2023 - 11:51, édité 1 fois
mimi
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par mimi Jeu 4 Mai 2023 - 10:08
Je n'ai rien de constructif à dire si ce n'est que cet abandon des lettres classiques est un pur scandale.
Jeune prof, j'ai assisté rapidement à la mort du grec. Je ne pensais pas ,vraiment, que celle du latin suivrait.
Je me demande quelle voie suivent les autres pays.
Plutarque
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par Plutarque Jeu 4 Mai 2023 - 11:08
Sallustius a écrit:Quand ce n'est pas le risque de se voir nommer sir deux voire trois collèges, alors qu'on n'est pas le dernier arrivé en lettres, faute de prof, je dirais recruter chaque année ses futurs élèves tout en étant incertain d'avoir les heures pour les enseigner, de devoir sans fin justifier son utilité en ca loes de la dhg (et donc de devoir être au ca), de subir texte après texte bien plus de mépris encore que les autres disciplines...

Voilà, passer dans les classes chaque année pour recruter ça ne l'enchante pas, d'autant plus que les élèves sont de moins en moins courageux, donc le recrutement ne marche pas toujours ; avoir un EDT vraiment nul, en gruyère, avec l'année dernière un temps partiel qui la faisait venir en début et en fin de journée ; avoir chaque année la menace de voir son poste sauter alors que techniquement, elle n'est pas la dernière arrivée si l'on perd des heures de français ; bref, il y a des tas de raisons et de choses qu'elle n'a plus envie de vivre.

En Belgique, ils viennent de mettre le latin dans le tronc commun jusqu'en troisième, obligatoire donc. Les collègues de lettres classiques râlent car en fait car le latin là bas étant bien suivi, finalement cette réforme fait perdre des heures, mais vu d'ici, c'est enviable.
marjo
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par marjo Jeu 4 Mai 2023 - 14:50
henriette a écrit:Je ne comprends pas cette histoire de perdre de l'argent. Que souhaite ton épouse ? Une mutation sur un poste LM ?
Si c'est cela, alors qu'elle se renseigne et regarde les annexes du guide académique du mouvement intra. La dernière fois que j'ai muté, dans mon académie il y avait un formulaire qu'on pouvait compléter pour demander à être affecté sur un poste de LM.

Je ne savais pas que ça existait ! En tout cas, dans mon académie, je suis à peu près certaine que ça n'existe pas.

Plutarque a écrit:
Sallustius a écrit:Quand ce n'est pas le risque de se voir nommer sir deux voire trois collèges, alors qu'on n'est pas le dernier arrivé en lettres, faute de prof, je dirais recruter chaque année ses futurs élèves tout en étant incertain d'avoir les heures pour les enseigner, de devoir sans fin justifier son utilité en ca loes de la dhg (et donc de devoir être au ca), de subir texte après texte bien plus de mépris encore que les autres disciplines...

Voilà, passer dans les classes chaque année pour recruter ça ne l'enchante pas, d'autant plus que les élèves sont de moins en moins courageux, donc le recrutement ne marche pas toujours ; avoir un EDT vraiment nul, en gruyère, avec l'année dernière un temps partiel qui la faisait venir en début et en fin de journée ; avoir chaque année la menace de voir son poste sauter alors que techniquement, elle n'est pas la dernière arrivée si l'on perd des heures de français ; bref, il y a des tas de raisons et de choses qu'elle n'a plus envie de vivre.

En Belgique, ils viennent de mettre le latin dans le tronc commun jusqu'en troisième, obligatoire donc
.  Les collègues de lettres classiques râlent car en fait car le latin là bas étant bien suivi, finalement cette réforme fait perdre des heures, mais vu d'ici, c'est enviable.

Mais et nous, qu'est-ce qu'on fiche ??? Je ne sais pas si le récent article du Figaro fera bouger les choses en ce sens (rassurez-vous, je n'y crois pas du tout ^^).

@Plutarque : je comprends ta compagne, mais peut-être devrait-elle réfléchir encore un peu. Être LM, ce n'est franchement pas la panacée non plus : je pense surtout au temps de correction qui est, dans le cas d'un professeur de LC, un peu moindre il me semble.
Kilmeny
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par Kilmeny Jeu 4 Mai 2023 - 17:13
Non, le LC ne saute pas s'il perd des heures. C'est le dernier professeur de lettres arrivé qui saute, même LM.

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