[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Dans le même article:

Le smic continue à augmenter, les autres salaires doivent suivre...

J'attends avec impatience (non) le moment où il dépassera le salaire d'un professeur stagiaire.

chmarmottine a écrit:
Extrait interview du Parisien
Plus formations sur le temps scolaire, presque plus besoin de pacte ...

Ca veut dire quoi ça ? Formations pendant les vacances et réunions à 18h ? Quelles réunions bordel ?

Perso, en dehors de mes arrêts maladie et de jours garde enfant mes heures ont sauté en quantité pour motif de :
- séances d'information drogue/sexe : et là Jupiter n'a pas demandé que ça se fasse en dehors des heures de monchéri-moncoeur qui quitterait plus tard ou commencerait plus tôt ??
- séance d'une heure (!) pour inscription au bac : non mais sérieusement ? Et demain on aura la brique prépare-le-cartable-de-tes-élèves-chez-eux ??
- sorties scolaires (théâtre, ciné...) et voyage en Angleterre (ça c'est magique j'ai eu en cours 2/3/4/5 élèves par classe pour qui il était hors de question de bosser pendant 1 semaine alors que la moitié de chaque classe partait : moi j'organise rien, je m'essouffle déjà à faire comprendre à mes stmg que l'entreprise ne s'appelle pas - JALUCINE sollicite - quand ils lisent l'énoncé "l'entreprise JALUCINE sollicite un crédit", que non le taux d'évolution du CA de l'entreprise qui est négatif ne signifie pas que l'entreprise réalise une perte, que - non encore - s'écrit en deux mots quand on me demande "madame comment ça s'écrit le mot nonencor?" après avoir dit "c'est une facture non encore..."
- le karaoké de 13h à 14h pour la Saint Valentin organisée sur les cours et fichée "sortie pédagogique" sur pronote !!!
- la classe qui ne vient pas du tout en cours l'après-midi car ils ont décidé qu'ils étaient trop fatigués à cause du bac blanc français du matin !
- Le bac spé dégraisseur de mammouth de mars !
- Bientôt le grand oral blanc !
- Bon les grèves
- Les bacs blancs français
- Les "bah on avait que vous ce matin madame" ?
- La fin de l'année désertée par les élèves !
- la découverte stmg pour les secondes
- je n'arrive pas à terminer cette liste interminable

Et on vient me titiller avec ces histoires de formations auxquelles je ne m'inscris jamais tellement elles sont nulles et de réunions auxquelles je ne veux aller tellement elles servent à rien ???

Vraiment, ma tension nerveuse....

Proflambdada a écrit:C'est ce que je disais hier... Sur le sondage initial, tout le monde (enfin beaucoup...pas moi) était contre et là on va se battre pour avoir une première unité de pacte. L'être humain me fait rigoler :-))

Je ne signerai pas car faire des remplacements en plus de mes 20 heures alourdirait à l’excès mon service. Maintenant, j’ai parcouru les échanges, ce qui m’étonne, c’est que la plupart de ceux qui interviennent sont des opposants et que le débat a l’air d’une enfilade d’arguments où on cherche à convaincre des gens qui ne s’expriment pas (et qui peut-être ne liront pas la file) que c’est une escroquerie ou une folie dangereuse, comme s’ils en avaient peur. Les arguments qui suggèrent que certains vont y trouver leur intérêt, que ça ne va pas pourrir les emplois du temps, qu’objectivement, 18 heures de replacement, pour 1250 euros, ce n’est pas si mal payé si on compare à la première hsa ou à la prime PP, qu’on pourra négocier localement l’application par des clauses, que les chefs vont ménager les signataires pour qu’ils résignent en 2024, sont balayés.

Proflambdada a écrit:

Phocea a écrit:Bonjour à tous,

Sauf erreur de ma part, les heures pacte apparaîtraient comme une "part modulable de l'isoe", elles devraient être imposables. Le différentiel entre 18 HSE est après impôts (pour ceux d'entre nous qui sont imposables), relativement faible (de l'ordre de 300 € selon le corps auquel on appartient).
Il peut être même non rentable de signer le pacte, je pense aux agrégés. Ceci étant, la question qui se pose est selon moi la suivante : "Ma liberté vaut-elle 300 € ?"
J'ai fait quelques projections (fichier excel joint) selon le pacte choisi (24 ou 18 h). Le fichier n'est pas parfait, mais peut donner une idée du "gain" à espérer de ce pacte qui ressemble à une escroquerie.
Sans idéaliser le privé, je ne pense pas que 300 € puisse servir de compensation à une astreinte jusqu'à écouler ses 18 h de rcd (inutile de me sortir l'argument du chef d'établissement conciliant et super-humain car il sera lui aussi soumis à des pressions pour faire signer des pactes qu'on attribuera à son établissement)
En pareille situation il faut souvent envisager le pire : l'acte volontaire d'aujourd'hui est souvent l'obligation de demain

Oui c'est ce que j'ai dit cet après midi, personne n'a relevé....Cela me parait logique, 18h pour 1250E...60€ l'heure sup, faut pas rêver non plus..

En net, il resterait quoi alors ? 45 euros ?
L’argument fiscal qui revient sans cesse est assez faible en réalité. Vu l’état des finances publiques, il me semble assez peu certain qu’il tienne éternellement.

Formations?
Je n'ai pas été absente une heure depuis le début de l'année sauf grèves.
Entre pix, la sensibilisation au harcèlement, les 3 mercredis qui auront sauté pour carrefour des métiers,oral blanc et oral des 3e, ( je n'ai que des 4e),ce grand moment qu'est la formation de 2 h où on leur apprend à gérer...un budget ( en 4e!!),la formation à la laïcité, les voyages et j'en oublie sans doute, je dois être au bas mot à 12 h perdues par classe.
Alors,ça  me gonfle grave,ce genre d'interventions !
Si on nous laissait faire cours tranquillou,au moins!

Ce matin, ds le Figaro( accès payant)
La grande déconstruction de l’éducation
NICOLAS BAVEREZ
L’effondrement du système éducatif contribue à expliquer le vertigineux décrochage de la France.

Est-ce qu'on va pouvoir souffler à un moment donné ?
Les réunions, je les fais déjà en-dehors des heures de cours ( les conseils à midi ou à partir de 18 ou 19h, je connais), parlons-en aussi.
Pour le reste, le temps perdu en interventions qui ne sont pas de notre fait SUR nos heures de cours sont phénoménales.
Moi aussi ça me file des palpitations. D'ailleurs je commence a ressentir une tension extrême qui me fait peur pour ma santé et toutes ces annonces et ces mesures n'y sont pas étrangères.
C'est fini la sérénité.

Enna a écrit:Ce matin, ds le Figaro( accès payant)
La grande déconstruction de l’éducation
NICOLAS BAVEREZ
L’effondrement du système éducatif contribue à expliquer le vertigineux décrochage de la France.

C'est un plaidoyer pour l'autonomie des établissements (les cde doivent choisir leurs enseignants). Crainte de l'auteur : les recettes de la "faillite" des établissements publics vont s'appliquer au privé (la "mixité sociale" devient la priorité au détriment de la transmission des connaissances).

- séances d'information drogue/sexe : et là Jupiter n'a pas demandé que ça se fasse en dehors des heures de monchéri-moncoeur qui quitterait plus tard ou commencerait plus tôt ??
- séance d'une heure (!) pour inscription au bac : non mais sérieusement ? Et demain on aura la brique prépare-le-cartable-de-tes-élèves-chez-eux ??
- sorties scolaires (théâtre, ciné...) et voyage en Angleterre (ça c'est magique j'ai eu en cours 2/3/4/5 élèves par classe pour qui il était hors de question de bosser pendant 1 semaine alors que la moitié de chaque classe partait : moi j'organise rien, je m'essouffle déjà à faire comprendre à mes stmg que l'entreprise ne s'appelle pas - JALUCINE sollicite - quand ils lisent l'énoncé "l'entreprise JALUCINE sollicite un crédit", que non le taux d'évolution du CA de l'entreprise qui est négatif ne signifie pas que l'entreprise réalise une perte, que - non encore - s'écrit en deux mots quand on me demande "madame comment ça s'écrit le mot nonencor?" après avoir dit "c'est une facture non encore..."
- le karaoké de 13h à 14h pour la Saint Valentin organisée sur les cours et fichée "sortie pédagogique" sur pronote !!!
- la classe qui ne vient pas du tout en cours l'après-midi car ils ont décidé qu'ils étaient trop fatigués à cause du bac blanc français du matin !
- Le bac spé dégraisseur de mammouth de mars !
- Bientôt le grand oral blanc !
- Bon les grèves  
- Les bacs blancs français
- Les "bah on avait que vous ce matin madame" ?
- La fin de l'année désertée par les élèves !
- la découverte stmg pour les secondes
- je n'arrive pas à terminer cette liste interminable

+1000 ; les pertes d'heures de cours se sont multipliées avec les multiples séances d'information, en lycée comme en collège.
L'institution est directement responsable, et le chapeau devrait être porté par les enseignants.

Leclochard a écrit:

Proflambdada a écrit:C'est ce que je disais hier... Sur le sondage initial, tout le monde (enfin beaucoup...pas moi) était contre et là on va se battre pour avoir une première unité de pacte. L'être humain me fait rigoler :-))

Je ne signerai pas car faire des remplacements en plus de mes 20 heures alourdirait à l’excès mon service. Maintenant, j’ai parcouru les échanges, ce qui m’étonne, c’est que la plupart de ceux qui interviennent sont des opposants et que le débat a l’air d’une enfilade d’arguments où on cherche à convaincre des gens qui ne s’expriment pas (et qui peut-être ne liront pas la file) que c’est une escroquerie ou une folie dangereuse, comme s’ils en avaient peur. Les arguments qui suggèrent que certains vont y trouver leur intérêt, que ça ne va pas pourrir les emplois du temps, qu’objectivement, 18 heures de replacement, pour 1250 euros, ce n’est pas si mal payé si on compare à la première hsa ou à la prime PP, qu’on pourra négocier localement l’application par des clauses, que les chefs vont ménager les signataires pour qu’ils résignent en 2024, sont balayés.

Oui ce pacte est une folie dangereuse.
Nous en reparlerons quand les modalités de sa mise en place seront fixées concrètement et quand il deviendra obligatoire pour tous à notre corps défendant,  ou quand on en subira les conséquences néfastes et mesquines si l'on n'accepte pas de le signer.
En 32 ans dans l'EN j'ai vu passer des tas de réformes.
Bizarrement jamais dans le sens d'une amélioration. Je ne vois pas pourquoi je me réjouirais de cette chose et je pourrais point par point reprendre tout ce qui a été détricoté dans ce métier au détriment des élèves et de nous-mêmes depuis toutes ces années, à tous les niveaux ( horaires d'enseignement, programmes, conditions de travail, salaires, système de mutation, tout, tout, tout)
Personnellement je ne cherche pas à convaincre ici ( d'ailleurs tu évoques des gens qui ne lisent pas les fils, comment donc pourraient-ils être convaincus par quoi que ce soit???), et les adultes que nous sommes sont bien capables de se faire une opinion par eux-mêmes,  infléchir une pensée ne se fait pas en une ou deux interventions dans un fil de discussion je pense.
C'est une conviction profonde qui ne cherche pas d'adhésion particulière,  plutôt une mise en garde.
Je trouve ce pacte affreux.

chmarmottine a écrit:
Extrait interview du Parisien
Plus formations sur le temps scolaire, presque plus besoin de pacte ...

Ça mériterait un autre fil de discussion mais le coup des formations est assez logique.
Par contre si on considère qu'en dehors des cours, le prof est en repos, allons jusqu'au bout des choses et dans ce cas là, la formation hors heures de cours devient non obligatoire.
Mais dans ce cas là, c'est la fin de la formation.

Le machiavélisme de la proposition de Macron mérite quand même d'être soulignée. Soyons clair : le pacte est vendu comme une revalorisation "historique" des profs. Nous serons une majorité à le refuser logiquement ce qui permettra ensuite aux communicants de l'Elysée de diffuser ad nauseam : "vous voyez bien que les profs sont très contents de leurs conditions de rémunération puisqu'ils refusent les dispositifs qui leur permettraient de gagner plus !". La toile est tissée, l'araignée néo libérale, attends patiemment son heure...

Ou pire, les collègues se battront effectivement pour avoir leurs briques à eux, et Macron aura beau jeu de dire qu'il a augmenté les profs et qu'en plus il les a remis au boulot, ces fainéants qui allaient ramasser les fraises entre deux cours...


Je dois avouer que autant je comprends les collègues qui signeront parce qu'ils n'ont vraiment pas le choix sur le plan financier, autant ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône m'écœurent profondément.

Danska a écrit:Ou pire, les collègues se battront effectivement pour avoir leurs briques à eux, et Macron aura beau jeu de dire qu'il a augmenté les profs et qu'en plus il les a remis au boulot, ces fainéants qui allaient ramasser les fraises entre deux cours...


Je dois avouer que autant je comprends les collègues qui signeront parce qu'ils n'ont vraiment pas le choix sur le plan financier, autant ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône m'écœurent profondément.

Bonjour,
Pourrais-je savoir quelles sont " ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône (qui t')écœurent profondément" ? Je n'ai vu personne dans ce cas.

Phocea a écrit:Bonjour à tous,

Sauf erreur de ma part, les heures pacte apparaîtraient comme une "part modulable de l'isoe", elles devraient être imposables. Le différentiel entre 18 HSE est après impôts (pour ceux d'entre nous qui sont imposables), relativement faible (de l'ordre de 300 € selon le corps auquel on appartient).
Il peut être même non rentable de signer le pacte, je pense aux agrégés. Ceci étant, la question qui se pose est selon moi la suivante : "Ma liberté vaut-elle 300 € ?"
J'ai fait quelques projections (fichier excel joint) selon le pacte choisi (24 ou 18 h). Le fichier n'est pas parfait, mais peut donner une idée du "gain" à espérer de ce pacte qui ressemble à une escroquerie.
Sans idéaliser le privé, je ne pense pas que 300 € puisse servir de compensation à une astreinte jusqu'à écouler ses 18 h de rcd (inutile de me sortir l'argument du chef d'établissement conciliant et super-humain car il sera lui aussi soumis à des pressions pour faire signer des pactes qu'on attribuera à son établissement)
En pareille situation il faut souvent envisager le pire : l'acte volontaire d'aujourd'hui est souvent l'obligation de demain

C’est intéressant, merci
Une précision : les valeurs des HSE me semblent erronées (datant d’avant la hausse du point d’indice l’été dernier ?).
Par exemple, l’HSE d’un certifié CN est actuellement à 41,31 euros et non à 39,44 euros. Cela ne change pas les tendances observées cependant. Je pense qu’avec les bons chiffres, le tableau des agrégés HC et CE passe intégralement dans le rouge.

Reste à voir si le pacte sera fiscalisé ou non.

Danska a écrit:
Je dois avouer que autant je comprends les collègues qui signeront parce qu'ils n'ont vraiment pas le choix sur le plan financier, autant ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône m'écœurent profondément.

Moi, je suis prêt à parier que nombreux accepteront simplement par cupidité. J'espère sincèrement qu'ils s'en mordront les doigts jusqu'au sang...

VanGogh59 a écrit:

Danska a écrit:
Je dois avouer que autant je comprends les collègues qui signeront parce qu'ils n'ont vraiment pas le choix sur le plan financier, autant ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône m'écœurent profondément.

Moi, je suis prêt à parier que nombreux accepteront simplement par cupidité. J'espère sincèrement qu'ils s'en mordront les doigts jusqu'au sang...

Le problème c'est qu'ils entraîneront tout le monde dans leur chute.

Cath a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Danska a écrit:
Je dois avouer que autant je comprends les collègues qui signeront parce qu'ils n'ont vraiment pas le choix sur le plan financier, autant ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône m'écœurent profondément.

Moi, je suis prêt à parier que nombreux accepteront simplement par cupidité. J'espère sincèrement qu'ils s'en mordront les doigts jusqu'au sang...

Le problème c'est qu'ils entraîneront tout le monde dans leur chute.

Je trouve que justement le problème  est là : pour une minorité qui signera par cupidité, la majorité le fera pour garder le tête hors de l'eau financièrement, alors que si nos salaires étaient décents cette catégorie de personnes ne songerait même pas à faire une heure supp.
Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Et le gouvernement joue sur du velours avec ça.

Edit: ce qui n'empêche pas que ce machin infâme nous entraîne au fond du fond. On va bientôt connaître les joies des abysses.

Tu es trop gentille, ce n'est pas à ça que je pensais. Je voulais plutôt dire qu'à cause d'eux, le pacte (ou ses variantes) sera bientôt rendu obligatoire, peut-être d'abord pour les entrants, et ensuite pour tout le monde.

Et pour ceux qui n'y croiraient pas, je rappelle que PapNdiaye a dit travailler sur l'annualisation des services.

Cath a écrit:Tu es trop gentille, ce n'est pas à ça que je pensais. Je voulais plutôt dire qu'à cause d'eux, le pacte (ou ses variantes) sera bientôt rendu obligatoire, peut-être d'abord pour les entrants, et ensuite pour tout le monde.

Ah mais je suis d'accord avec toi, à 100%.

mgb35 a écrit:

Danska a écrit:Ou pire, les collègues se battront effectivement pour avoir leurs briques à eux, et Macron aura beau jeu de dire qu'il a augmenté les profs et qu'en plus il les a remis au boulot, ces fainéants qui allaient ramasser les fraises entre deux cours...


Je dois avouer que autant je comprends les collègues qui signeront parce qu'ils n'ont vraiment pas le choix sur le plan financier, autant ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône m'écœurent profondément.

Bonjour,
Pourrais-je savoir quelles sont " ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône (qui t')écœurent profondément" ? Je n'ai vu personne dans ce cas.

Un exemple parmi d'autres, sans avoir à remonter très loin :

Crapaud a écrit:

Proflambdada a écrit:C'est ce que je disais hier... Sur le sondage initial, tout le monde (enfin beaucoup...pas moi) était contre et là on va se battre pour avoir une première unité de pacte. L'être humain me fait rigoler :-))

Oui comme d'habitude les sondages sur néo ne sont pas représentatifs. Il n'y a qu'à voir les sondages sur les grèves

Aussi vrai que des professeurs prennent plus de 3 HSA dans leur service, le pacte trouvera des candidats sans aucun problème. Y en aura t'il même assez pour le nombre de volontaires ?

Comme d'autres ici je finis par penser que la profession mérite bien ce qui lui arrive.

VanGogh59 a écrit:

Danska a écrit:
Je dois avouer que autant je comprends les collègues qui signeront parce qu'ils n'ont vraiment pas le choix sur le plan financier, autant ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône m'écœurent profondément.

Moi, je suis prêt à parier que nombreux accepteront simplement par cupidité. J'espère sincèrement qu'ils s'en mordront les doigts jusqu'au sang...

Si c'est le sort qui attend les cupides, c'est aussi celui qui attend ceux qui sont dans le besoin.
Je ne le souhaite ni aux uns, ni aux autres

@Danska
Désolé, j'avais mal lu ce que tu avais écrit. J'avais compris le contraire.

Dans le parisien, EM dit "c'est une obligation que nous devons aux parents et aux élus". Pour les parents, je vois l'idée mais pour les élus ? C'est tout de même ennuyeux cette fâcheuse tendance à faire comme s'il n'y avait pas d'élèves ...

Je ne sais pas vous, mais quand je perds des heures pour des interventions à la noix, cela me dérange en premier lieu pour mes élèves ...

Danska a écrit:

mgb35 a écrit:

Danska a écrit:Ou pire, les collègues se battront effectivement pour avoir leurs briques à eux, et Macron aura beau jeu de dire qu'il a augmenté les profs et qu'en plus il les a remis au boulot, ces fainéants qui allaient ramasser les fraises entre deux cours...


Je dois avouer que autant je comprends les collègues qui signeront parce qu'ils n'ont vraiment pas le choix sur le plan financier, autant ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône m'écœurent profondément.

Bonjour,
Pourrais-je savoir quelles sont " ceux qui sur ce topic s'en réjouissent et ricanent de voir les enseignants prêts à se battre entre eux  pour cette aumône (qui t')écœurent profondément" ? Je n'ai vu personne dans ce cas.

Un exemple parmi d'autres, sans avoir à remonter très loin :

Crapaud a écrit:

Proflambdada a écrit:C'est ce que je disais hier... Sur le sondage initial, tout le monde (enfin beaucoup...pas moi) était contre et là on va se battre pour avoir une première unité de pacte. L'être humain me fait rigoler :-))

Oui comme d'habitude les sondages sur néo ne sont pas représentatifs. Il n'y a qu'à voir les sondages sur les grèves

Aussi vrai que des professeurs prennent plus de 3 HSA dans leur service, le pacte trouvera des candidats sans aucun problème. Y en aura t'il même assez pour le nombre de volontaires ?

Comme d'autres ici je finis par penser que la profession mérite bien ce qui lui arrive.

Il ne sera pas concerné, vu qu'il a quitté la profession.

"Il" ?