Qui peut-être Jury à l'oral du DNB?

Après, si des parents tiennent vraiment à noter le dnb, je cède volontiers mon tas de 40 rédactions annuel...

Djedje_Bzh a écrit:

ylm a écrit:Je découvre qu'il y a encore des collèges qui font passer un oral de stage... Quel intérêt ?

Chez nous il s’agit de s’entraîner à l’oral : c’est un prétexte pour expérimenter et avoir un retour sur les points à améliorer.

Et vous faites aussi un oral blanc pour le brevet ?

Rubik a écrit:L'oral de stage tient lieu d'oral blanc de dnb chez nous.

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Pourquoi ne pas faire un vrai oral blanc pour le DNB au lieu de cet oral de stage ? C'est quand même plus intéressant et plus utile.

henriette a écrit:L'infirmière en co-jury pour un sujet entrant dans le parcours Santé, cela ne me choque pas, je dois dire.

Sauf qu'un jury ne fera pas uniquement que des sujets sur le parcours santé. Mais après tout, tu as raison sur un point, l'infirmière peut très bien jouer pleinement son rôle, sauf que les textes précisent bien que les jurys sont des professeurs et cela me semble très grave qu'on ne respecte pas les règles dans un examen. C'est la porte ouverte aux contestations, j'aimerai bien savoir comment les instances pourraient réagir si des parents contestaient la note ? Tricher à un examen ce n'est pas pareil que tricher à un contrôle, il y a des conséquences, dans l'autre sens si on ne respecte pas les règles pour les élèves et bien ce n'est pas normal.

Les textes disent bien qu'il faut 2 professeurs, et je pense que c'est étrange de dire que s'il y a bien un professeur sur les deux alors tout va bien.

Cela laisse entendre encore une fois que tout le monde peut effectuer le job. Et accepter cela, c'est finalement démolir le statut de professeur.

Si les textes précisaient qu'il faut un prof sur les deux et que le deuxième peut venir de la société civile, comme des maîtres de stage, alors cela me semblerait tout à fait correct qu'une infirmière puisse être jury, mais si chacun se permet de modifier les règles des examens alors c'est du n'importe quoi. Comment faire respecter les autres règles, les parents auraient parfaitement raison de remettre en cause ses règles puisque nous-mêmes nous pouvons les modifier.

Au passage, je suppose que les parents ne sont pas payés pour cette tâche, et dans le droit il me semble que c'est interdit de prendre des bénévoles pour remplacer des personnes salariées.

ylm a écrit:Pourquoi ne pas faire un vrai oral blanc pour le DNB au lieu de cet oral de stage ? C'est quand même plus intéressant et plus utile.

J'ai une petite idée de la réponse. Avant les élèves devaient faire un rapport de stage, et quand l'oral d'histoire de arts a été modifié en oral fourre tout et bien on a trouvé judicieux de supprimer le rapport de stage par un oral sur le stage qui devient un oral blanc, ainsi cela fait moins de correction. Sauf que c'est injuste pour ceux qui ne présentent pas leur stage au vrai oral. Mais si l'oral blanc est libre alors il faudrait logiquement réinstaurer le rapport de stage, mais certains profs ne veulent pas corriger ces rapports alors que si c'est partager équitablement cela ne fait pas un boulot énorme en tout cas beaucoup moins que les copies de brevet blanc mais paradoxalement ce sont plutôt les profs des autres matières que celles du brevet qui ne veulent plus corriger les rapports. Donc dans certains collèges, on ne fait plus de rapport de stage ni d'oral blanc obligatoirement sur le stage, et les élèves font leur stage plus ou moins sérieusement sans aucune conséquence. Et là encore c'est un drôle de signal qu'on envoie aux élèves et aux familles et aux chefs d'entreprises qui ne veulent plus prendre de stagiaires.

Nestya a écrit:Chez nous, quasiment tout le monde. On a déjà eu l'infirmière (après tout, il y a le parcours santé même si aucun élève ne l'a jamais choisi), le documentaliste, le principal adjoint... Bon, pas les parents quand même.

Pareil. Toute bonne âme est réquisitionnée. L’an dernier on a eu un problème car beaucoup d’élèves voulaient passer une partie de l’oral en lv2 mais on n’est que deux profs de lv2 donc il a fallu s’arranger.

Manu7 a écrit:

ylm a écrit:Pourquoi ne pas faire un vrai oral blanc pour le DNB au lieu de cet oral de stage ? C'est quand même plus intéressant et plus utile.

J'ai une petite idée de la réponse. Avant les élèves devaient faire un rapport de stage, et quand l'oral d'histoire de arts a été modifié en oral fourre tout et bien on a trouvé judicieux de supprimer le rapport de stage par un oral sur le stage qui devient un oral blanc, ainsi cela fait moins de correction. Sauf que c'est injuste pour ceux qui ne présentent pas leur stage au vrai oral. Mais si l'oral blanc est libre alors il faudrait logiquement réinstaurer le rapport de stage, mais certains profs ne veulent pas corriger ces rapports alors que si c'est partager équitablement cela ne fait pas un boulot énorme en tout cas beaucoup moins que les copies de brevet blanc mais paradoxalement ce sont plutôt les profs des autres matières que celles du brevet qui ne veulent plus corriger les rapports. Donc dans certains collèges, on ne fait plus de rapport de stage ni d'oral blanc obligatoirement sur le stage, et les élèves font leur stage plus ou moins sérieusement sans aucune conséquence. Et là encore c'est un drôle de signal qu'on envoie aux élèves et aux familles et aux chefs d'entreprises qui ne veulent plus prendre de stagiaires.

Ben non : on fait un oral de stage mais les élèves ont d'abord écrit un rapport et il est corrigé et rendu par les enseignants avant l'oral en question.
On utilise l'oral de stage en lieu et place d'un oral blanc pour des questions de calendrier : cela permet de placer cet oral au mois de février au lieu de tout concentrer sur fin mai - début juin où c'est déjà le bazar avec Pix, Evalang et compagnie... Au mois de février, les collègues n'ont pas tous fini les divers EPI et autres sujets d'oral, ça ne laisserai pas suffisamment de temps.

mafalda16 a écrit:

Nestya a écrit:Chez nous, quasiment tout le monde. On a déjà eu l'infirmière (après tout, il y a le parcours santé même si aucun élève ne l'a jamais choisi), le documentaliste, le principal adjoint... Bon, pas les parents quand même.

Pareil. Toute bonne âme est réquisitionnée. L’an dernier on a eu un problème car beaucoup d’élèves voulaient passer une partie de l’oral en lv2 mais on n’est que deux profs de lv2 donc il a fallu s’arranger.

Même chose chez nous : adjoint, infirmière, CPE, documentaliste (qui est prof, rappelons le), et une fois une AED parfaitement bilingue pour les raisons qu'évoque Mafalda : beaucoup d'élèves souhaitaient faire une partie de leur oral en espagnol, et comme je suis seule dans l'établissement pour cette LV2 et que je n'ai pas encore le don d'ubiquité, il fallait bien quelqu'un qui maîtrise la langue pour intégrer un autre jury.

Rubik a écrit:

ylm a écrit:Pourquoi ne pas faire un vrai oral blanc pour le DNB au lieu de cet oral de stage ? C'est quand même plus intéressant et plus utile.

On utilise l'oral de stage en lieu et place d'un oral blanc pour des questions de calendrier : cela permet de placer cet oral au mois de février au lieu de tout concentrer sur fin mai - début juin où c'est déjà le bazar avec Pix, Evalang et compagnie... Au mois de février, les collègues n'ont pas tous fini les divers EPI et autres sujets d'oral, ça ne laisserai pas suffisamment de temps.

Dans mon collège on fait l'oral blanc en mars, ça ne pose pas de problème. Et on a 90 % de sujets originaux et intéressants, le reste étant du parcours d'orientation.

Cisil a écrit:

mafalda16 a écrit:

Nestya a écrit:Chez nous, quasiment tout le monde. On a déjà eu l'infirmière (après tout, il y a le parcours santé même si aucun élève ne l'a jamais choisi), le documentaliste, le principal adjoint... Bon, pas les parents quand même.

Pareil. Toute bonne âme est réquisitionnée. L’an dernier on a eu un problème car beaucoup d’élèves voulaient passer une partie de l’oral en lv2 mais on n’est que deux profs de lv2 donc il a fallu s’arranger.

Même chose chez nous : adjoint, infirmière, CPE, documentaliste (qui est prof, rappelons le), et une fois une AED parfaitement bilingue pour les raisons qu'évoque Mafalda : beaucoup d'élèves souhaitaient faire une partie de leur oral en espagnol, et comme je suis seule dans l'établissement pour cette LV2 et que je n'ai pas encore le don d'ubiquité, il fallait bien quelqu'un qui maîtrise la langue pour intégrer un autre jury.

Ce n'est pas légal. Le jury doit être constitué de professeurs (dont le professeur documentaliste, évidemment ).

Certes, mais faire passer des oraux à des élèves dont tu ne parles pas la langue plus que du “parlo facilo espagnolo” c’est pas ça non plus.

mafalda16 a écrit:Certes, mais faire passer des oraux à des élèves dont tu ne parles pas la langue plus que du “parlo facilo espagnolo” c’est pas ça non plus.

Je confirme. Je ne parle absolument pas espagnol et j'ai halluciné en découvrant une année que j'étais en binôme avec le collègue d'espagnol. Heureusement que la présentation des élèves en espagnol était succincte et que certains candidats n'avaient pas choisi l'option langue étrangère. J'ai bien insisté l'année suivante pour ne plus être avec ce collègue parce que ça n'a pas grand sens.

Dans le cas d'une prestation en langue étrangère ou régionale, qu'elle soit faite pendant l'exposé ou pendant l'entretien, celle-ci ne doit pas excéder cinq minutes au total. Dans son évaluation, le jury valorise cette prestation, dès lors qu'un niveau satisfaisant de maîtrise de la langue concernée est atteint par le candidat.

Si tout l'exposé est effectué en langue étrangère alors les 10 minutes d'échange avec le jury doivent se dérouler en français. Si bien qu'il ne faut pas un énorme niveau en anglais ou espagnol pour suivre l'exposé et on peut très bien demander des précisions à son collègue (prof de la langue). Je l'ai déjà fait en anglais et en espagnol, j'ai trouvé cela très intéressant, j'ai arrêté l'espagnol au lycée et pour l'anglais c'était en DEUG, j'ai l'impression que cela donne un niveau suffisant pour comprendre assez correctement. Mais chez nous, nous sommes prévenus à l'avance et le CDE nous demande notre accord. Ce n'est pas plus compliqué qu'un oral sur l'EPI programmation avec Scratch où là, ma collègue de langue ne comprenait strictement rien. Mais elle a posé des questions pour justement montrer que l'élève était capable d'expliquer et argumenter correctement.

Dans mon établissement quelques élèves présentent une partie de leur oral en chinois. Mais à part la collègue qui l'enseigne personne d'autre ne maîtrise la langue ! Alors le deuxième membre du jury fait confiance. En général l'élève passe assez rapidement au français.

Manu7 a écrit:

Dans le cas d'une prestation en langue étrangère ou régionale, qu'elle soit faite pendant l'exposé ou pendant l'entretien, celle-ci ne doit pas excéder cinq minutes au total. Dans son évaluation, le jury valorise cette prestation, dès lors qu'un niveau satisfaisant de maîtrise de la langue concernée est atteint par le candidat.

Si tout l'exposé est effectué en langue étrangère alors les 10 minutes d'échange avec le jury doivent se dérouler en français. Si bien qu'il ne faut pas un énorme niveau en anglais ou espagnol pour suivre l'exposé et on peut très bien demander des précisions à son collègue (prof de la langue). Je l'ai déjà fait en anglais et en espagnol, j'ai trouvé cela très intéressant, j'ai arrêté l'espagnol au lycée et pour l'anglais c'était en DEUG, j'ai l'impression que cela donne un niveau suffisant pour comprendre assez correctement. Mais chez nous, nous sommes prévenus à l'avance et le CDE nous demande notre accord. Ce n'est pas plus compliqué qu'un oral sur l'EPI programmation avec Scratch où là, ma collègue de langue ne comprenait strictement rien. Mais elle a posé des questions pour justement montrer que l'élève était capable d'expliquer et argumenter correctement.

Tu n’as pas compris notre problème. Il y avait des jurys sans prof de LV pour faire passer des élèves en LV.

mafalda16 a écrit:Tu n’as pas compris notre problème. Il y avait des jurys sans prof de LV pour faire passer des élèves en LV.

Alors là, c'est inacceptable ! Le CDE n'a pas fait correctement son boulot. Mais ce boulot peut aussi devenir une véritable quadrature du cercle si trop d'élèves choisissent un oral avec LV...

C’était bien le problème. Trop d’élèves avaient choisi espagnol.

Vu de l'extérieur ce fil relève de "j'hallucine". Ça ressemble à une usine à gaz sans queue ni tête dans laquelle chacun fait ce qu'il veut... pour délivrer un examen national. J'imagine à peine ce que doivent penser les parents à qui on donne maintenant le pouvoir de délivrer les examens nationaux, même si évidemment ils doivent être très contents. D'ailleurs pourquoi des parents ? On pourrait proposer aux passants, qui auraient au moins l'avantage d’être neutres, contrairement aux parents, puisqu'aucune qualification n'est apparemment requise.

Il y a quelques années, des parents avaient proposé de surveiller nos DST. Pas les épreuves de bac, hein, les DST de l'année. Notre adjoint s'y était heureusement fermement opposé.

Moui enfin pas beaucoup plus que quand on lit ailleurs que des collègues ont choisi au grand oral une question ne relevant pas des spécialités représentées par les membres du jury parce que bon "faut varier un peu".

Hélips a écrit:Moui enfin pas beaucoup plus que quand on lit ailleurs que des collègues ont choisi au grand oral une question ne relevant pas des spécialités représentées par les membres du jury parce que bon "faut varier un peu".

Ah mais oui, le Grand Oral relève à peu près de la même mascarade. Je ne connais aucun collègue qui l'approuve. Et vu la part de contrôle continu et les taux de réussite, le bac est devenu le DNB. C'était voulu.

On n'en est pas encore à faire évaluer par des parents... J'allais dire que ça n'allait pas tarder, mais en fait non, on y est déjà, puisqu'ils font pression pour faire modifier les notes qui entrent dans le contrôle continu : ce sont donc bien les parents, enfin certains d'entre eux, qui décident de donner le bac aux élèves, enfin à certains d'entre eux.

Elle est loin l'époque où les élèves passaient le bac dans un autre établissement pour éviter les conflits d'intérêt.

L'EN s'est complètement discréditée. D'ailleurs le bac ne sert plus à rien puisque les élèves connaissent leur orientation avant leurs résultats de bac.

Je suis étonnée qu'on puisse trouver ça bien. C'est quand même grave pour notre métier, je trouve, de considérer que n'importe qui peut enseigner et évaluer n'importe quoi maintenant.

Je suis étonnée qu'on puisse trouver ça bien. C'est quand même grave pour notre métier, je trouve, de considérer que n'importe qui peut enseigner et évaluer n'importe quoi maintenant.

Je suis d'accord et à ceux qui retorquent qu'un parent peut parfaitement être compétent, pour moi le problème n'est pas là. Par exemple je suis compétent dans mon établissement donc je suis aussi compétent dans un autre établissement (celui de mes enfants) en tant que parent d'élève, mais dans ce second cas ce n'est pas normal. On piétinne les institutions, c'est finalement monter aux élèves que n'importe qui peut prendre la place d'un professeur dans le sens du statut et pas seulement des compétences, en plus sans aucun ordre de mission et sans salaire ! Le pas suivant c'est quand on prend la place de la police et des juges. Et je n'invente rien, on voit fleurir ce phénomène en France, avec des articles dans les journaux de personnes qui font leur propre enquête suite à des vols ou des agressions. C'est très grave, mais si dès le collège on apprend que la règle et les lois ne sont pas importantes alors cela peut sembler normal.