Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant

Serez-vous gréviste jeudi 23 mars 2023 ?

176 - 56%
34 - 11%
78 - 25%
28 - 8%
 
Total des votes: 316
 
Sondage clos
Clecle78
Bon génie

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Clecle78 Jeu 23 Mar 2023 - 21:30
Marie Laetitia a écrit:
Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.

Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.

Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.

Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...
avatar
Graisse-Boulons
Niveau 10

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Graisse-Boulons Jeu 23 Mar 2023 - 21:31
Marie Laetitia a écrit:
Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.

Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.

Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.

Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Je ne vois pas le rapport avec l'origine maghrébine et ne comprends pas ce que signifie " il n'y a pas d'argent pour eux. C'est possible de détailler un peu ?
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Ruthven Jeu 23 Mar 2023 - 21:34
henriette a écrit:Je reste pour ma part sidérée par les chiffres pour Marseille : 280 000 selon les syndicats, 16 000 selon la préfecture.
280 000 me semble largement surestimé, mais 16 000 seulement est tout aussi incroyable !!!

A Montpellier, 18000 pour la préfecture, 40000 pour les syndicats ... On serait plus nombreux qu'à Marseille ! abi

La manifestation devait être plus proche des 40000 que des 18000 : le parcours a été rallongé pour absorber tout le monde, la manif coupée en deux. Enormément de jeunes qui n'étaient pas présents auparavant en si grand nombre.
Ergo
Ergo
Devin

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Ergo Jeu 23 Mar 2023 - 21:36
Clecle78 a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.

Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.

Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.

Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...
Ce n'est pas ce qu'a écrit ML.

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
Clecle78
Clecle78
Bon génie

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Clecle78 Jeu 23 Mar 2023 - 21:38
Ah bon ?
DesolationRow
DesolationRow
Empereur

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par DesolationRow Jeu 23 Mar 2023 - 21:39
Bah non.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par epekeina.tes.ousias Jeu 23 Mar 2023 - 21:45

https://www.lefigaro.fr/social/reforme-des-retraites-les-grandes-villes-vont-elles-mobiliser-20230323
Réforme des retraites : 1,089 million de manifestants en France selon l'Intérieur, record dans plusieurs grandes villes
CARTE - Paris, Bordeaux, Strasbourg, Toulon et Rouen ont battu leur record de manifestants tandis que Brest s'en approche. La CGT annonce le chiffre de 3,5 millions.

Je me disais bien qu'il y avait du monde.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Marie Laetitia Jeu 23 Mar 2023 - 21:58
Graisse-Boulons a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.

Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.

Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.

Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Je ne vois pas le rapport avec l'origine maghrébine et ne comprends pas ce que signifie " il n'y a pas d'argent pour eux. C'est possible de détailler un peu ?

Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.

_________________
 Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Marie Laetitia Jeu 23 Mar 2023 - 22:01
Clecle78 a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.

Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.

Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.

Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...
Comprends pas. M'enfin si tu penses que je défends la réforme de Macron, tu te trompes du tout au tout. La situation est désastreuse et cette réforme est une imbécillité.

_________________
 Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Prezbo Jeu 23 Mar 2023 - 22:02
Marie Laetitia a écrit:

Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.

Et pour en revenir à la question ci-dessus, parce que des retraités étrangers modestes sont paumés dans la paperasse, cela justifie la réforme, qui va donc améliorer leur situation ? Il y a dans ces arguments des logiques qui m'échappent.
Cassandrine
Cassandrine
Niveau 10

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Cassandrine Jeu 23 Mar 2023 - 22:09
Prezbo a écrit:
Marie Laetitia a écrit:

Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.

Et pour en revenir à la question ci-dessus, parce que des retraités étrangers modestes sont paumés dans la paperasse, cela justifie la réforme, qui va donc améliorer leur situation ? Il y a dans ces arguments des logiques qui m'échappent.

Des retraités qui ont des soucis avec le paiement de retraites il y a en beaucoup. Je crois que c'est sur France 2 que j'ai vu un reportage expliquant que les caisses étaient surchargées et que le paiement avait pris énormément de retard. J'ai une collègue qui a attendu plus de 6 mois avant le paiement alors que son dossier était bien rempli.
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Prezbo Jeu 23 Mar 2023 - 22:10
Cassandrine a écrit:
Prezbo a écrit:
Marie Laetitia a écrit:

Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.

Et pour en revenir à la question ci-dessus, parce que des retraités étrangers modestes sont paumés dans la paperasse, cela justifie la réforme, qui va donc améliorer leur situation ? Il y a dans ces arguments des logiques qui m'échappent.

Des retraités qui ont des soucis avec le paiement de retraites il y a en beaucoup. Je crois que c'est sur France 2 que j'ai vu un reportage expliquant que les caisses étaient surchargées et que le paiement avait pris énormément de retard. J'ai une collègue qui a attendu plus de 6 mois avant le paiement alors que son dossier était bien rempli.

Certes mais le lien avec la réforme ?
Jenny
Jenny
Médiateur

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Jenny Jeu 23 Mar 2023 - 22:20
Comme ça fonctionne mal, on peut tout casser. Pareil avec l'hôpital et l'éducation nationale. Logique implacable...
Clecle78
Clecle78
Bon génie

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Clecle78 Jeu 23 Mar 2023 - 22:30
Marie Laetitia a écrit:
Clecle78 a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.

Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.

Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.

Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...
Comprends pas. M'enfin si tu penses que je défends la réforme de Macron, tu te trompes du tout au tout. La situation est désastreuse et cette réforme est une imbécillité.
Exprime toi clairement alors et ne fais pas de liens hasardeux . Parce que je crois qu'on est plusieurs à se demander ce que viennent faire ici les retraités maghrébins ...
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Marie Laetitia Jeu 23 Mar 2023 - 23:05
Prezbo a écrit:
Marie Laetitia a écrit:

Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.

Et pour en revenir à la question ci-dessus, parce que des retraités étrangers modestes sont paumés dans la paperasse, cela justifie la réforme, qui va donc améliorer leur situation ? Il y a dans ces arguments des logiques qui m'échappent.
Je n'ai jamais dit que ça justifiait la réforme, qui est de toute façon inepte et inadaptée, je dis que le système actuel est indéfendable. Ce n'est vraiment pas la même chose.
Jenny a écrit:Comme ça fonctionne mal, on peut tout casser. Pareil avec l'hôpital et l'éducation nationale. Logique implacable...
Aucun rapport. Mais ce n'est pas grave, hein.
Clecle78 a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Clecle78 a écrit:
Marie Laetitia a écrit:

Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.

Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...
Comprends pas. M'enfin si tu penses que je défends la réforme de Macron, tu te trompes du tout au tout. La situation est désastreuse et cette réforme est une imbécillité.
Exprime toi clairement alors et ne fais pas de liens hasardeux . Parce que je crois qu'on est plusieurs à se demander ce que viennent faire ici les retraités maghrébins ...
Le lien est dans la phrase en italique: le système des retraites par répartition telle qu'il existe est injuste (est-il normal de verser durant une vie des centaines de milliers d'euros pour toucher... 800€ de retraite par mois?), voué à gonfler l'endettement de l'Etat et dépendant de caisses au statut... plus que flou.
Les petits vieux d'origine maghrébine ne sont qu'une illustration parmi des dysfonctionnements en chaîne, visibles sur le terrain. Et dans leur cas, ça dépassait largement le retard de versement de quelques mois.

_________________
 Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Jenny
Jenny
Médiateur

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Jenny Jeu 23 Mar 2023 - 23:11
Tu penses vraiment que ce sera mieux avec la réforme ? On paiera autant ou plus pour avoir moins.
La casse des services publics est une stratégie bien connue pour justifier la privatisation. Je ne vois pas en quoi le manque de personnel pour traiter les dossiers justifie de revenir sur le principe d’une retraite par répartition. Et tapons aussi sur les juges comme si la justice était responsable de tous les maux…
avatar
may68
Expert

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par may68 Ven 24 Mar 2023 - 6:50
https://www.lorientlejour.com/article/1332368/amnesty-alerte-sur-le-recours-excessif-a-la-force-et-aux-arrestations-abusives.html

Amnesty dénonce en outre une "utilisation abusive des matraques" et relève que "plusieurs médias ont documenté le recours à des gaz lacrymogènes projetés directement sur des manifestants pacifiques pour disperser les manifestations sans systématiquement de possibilité de dispersion, et dans des quantités importantes".

Les matraques "ne doivent jamais être utilisées sur des personnes pacifiques, déjà maîtrisées ou en train de se disperser", souligne l'ONG. "Après la mobilisation du 19 janvier, un manifestant a dû être amputé d'un testicule après avoir reçu un coup de matraque à l'entrejambe. Pourtant, il ne présentait aucun danger. D'autres utilisations abusives des matraques ont été signalées", rapporte l'ONG.
Ananké
Ananké
Niveau 9

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Ananké Ven 24 Mar 2023 - 7:23
Très belle manif parisienne ! Ca requinque !

Les médias mainstream font un focus sur les "éléments radicaux" mais parlent moins de l'unité populaire dingue qu'il y a : les pompiers étaient là, les jeunes étaient là (après avoir composé sagement pour leur bac), les musées étaient là (le Mobilier National qui fait grève pour refuser de dérouler le tapis rouge à Charles III après demain), les caisses de grève sont là et elles amassent un trésor de guerre car même ceux qui ne peuvent pas faire grève contribuent de là où ils sont...

D'ailleurs je recherche un lien pour la caisse de grève des raffineurs de Donges, si qqn l'a.

Bonne fin de semaine à tous !
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Marie Laetitia Ven 24 Mar 2023 - 8:10
Jenny a écrit:Tu penses vraiment que ce sera mieux avec la réforme ? On paiera autant ou plus pour avoir moins.
La casse des services publics est une stratégie bien connue pour justifier la privatisation. Je ne vois pas en quoi le manque de personnel pour traiter les dossiers justifie de revenir sur le principe d’une retraite par répartition. Et tapons aussi sur les juges comme si la justice était responsable de tous les maux…

Mais... il faudrait lire ce que j'ai écrit, à un moment. Je n'ai jamais dit que ce sera mieux. De toute façon, avec la réforme Touraine, nous les enseignants étions déjà coincés... Non je ne me réjouis pas du tout, je ne trouve pas la situation vivable et pourtant il faudra faire avec parce que, d'une manière ou d'une autre, le problème financier, il faudra l'assumer.

Et je ne vois pas ce que vient faire ici la casse des services publics. Parce que la Sécu (et les caisses de retraite) sont tout sauf des entités publiques.

Et non, je ne parle pas de manque de personnel. Je parle de sommes dues qui ne sont purement et simplement pas payées. Pas de retard de versement.

Quant aux juges des affaires sociales ou aux juges des autres juridictions qui déclarent comparaissants des représentants des caisses absents aux audiences, qui rendent des jugements qui disent le contraire des notes d'audiences, je ne les invente pas, mon mari l'a vécu et en a fait les frais.

_________________
 Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Mathador
Mathador
Empereur

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Mathador Ven 24 Mar 2023 - 11:52
Solovieï a écrit:Quant à ton explication concernant "ceux qui ont voté Macron", oui, je crois qu'il s'agit de cela. Mais là aussi, je ne suis pas d'accord : quand on a voté (et peu importent les raisons de notre choix, qui peuvent être multiples), il faut l'assumer. Ce sont les règles du jeu ! Si Emmanuel Macron peut se permettre de distinguer dans un discours public "le peuple" de "la foule" (comme si ce n'était pas la même chose !), c'est qu'il sait pouvoir se prévaloir d'une légitimité issue pour l'essentiel de son score à l'élection, quand bien même cette légitimité est sans fondement puisque obtenue par "réaction", pour faire barrage à MLP. Quoi qu'il en soit, il n'est pas arrivé là tout seul, ne l'oublions pas.
C'est surtout qu'il ne retient, de la république, que l'État de droit et qu'il en déduit que tout ce qui est légal et constitutionnel est légitime. Ce qui fait qu'il réduit au minimum constitutionnel la modération du pouvoir chère à Montesquieu dans l'Esprit des lois, et qu'il a recours, pour combler un trou de 10 milliards, à un arsenal juridique conçu pendant la guerre d'Algérie.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par epekeina.tes.ousias Ven 24 Mar 2023 - 12:03
Et sauf qu'à ne reconnaître qu'une seule forme de légitimité, celle qui résulte de sa propre élection, mais nullement celle ni des partenaires sociaux ni d'un vote de l'Assemblée nationale, il concentre sur sa seule personne l'équation “légal = légitime”, ce qui indique qu'il considère que son propre pouvoir présidentiel est le seul qu'il reconnaisse.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
M le Maudit
M le Maudit
Niveau 9

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par M le Maudit Ven 24 Mar 2023 - 12:10
La grève prochaine du 28 mars aura au moins pour mérite d'avoir permis l'annulation provisoire de la venue de la royauté anglaise ds notre beau royaume de France !
Charles-Maurice
Charles-Maurice
Niveau 10

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Charles-Maurice Ven 24 Mar 2023 - 12:30
Mais au prix d'images violentes qui attestent de la dégradation de biens publics et des dangers auxquels des collègues policiers sont soumis. Donc si le camouflet symbolique est amusant, ça ne me réjouit pas.
M le Maudit
M le Maudit
Niveau 9

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par M le Maudit Ven 24 Mar 2023 - 12:52
Charles-Maurice a écrit:Mais au prix d'images violentes qui attestent de la dégradation de biens publics et des dangers auxquels des collègues policiers sont soumis. Donc si le camouflet symbolique est amusant, ça ne me réjouit pas.

La faute à qui ?????????
Clecle78
Clecle78
Bon génie

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Clecle78 Ven 24 Mar 2023 - 12:57
Oui, la faute à qui ?
Nicétas
Nicétas
Niveau 9

Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?  - Page 14 Empty Re: Grève du 23 mars 2023 : vous en êtes ?

par Nicétas Ven 24 Mar 2023 - 13:17
D'ailleurs, je crois avoir lu quelque part que les syndicats policiers rappelaient que ce n'était pas aux forces de l'ordre de gérer un problème politique.

_________________
« Quand un discours naturel peint une passion ou un effet, on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend, laquelle on ne savait pas qu'elle y fût, en sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous le fait sentir ; car il ne nous a pas fait montre de son bien, mais du nôtre ; et ainsi ce bienfait nous le rend aimable, outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le cœur à l'aimer. »
Pascal, Pensées
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum