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Serez-vous gréviste jeudi 23 mars 2023 ?
- Clecle78Bon génie
Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...Marie Laetitia a écrit:Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.
Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.
Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.
Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
- Graisse-BoulonsNiveau 10
Je ne vois pas le rapport avec l'origine maghrébine et ne comprends pas ce que signifie " il n'y a pas d'argent pour eux. C'est possible de détailler un peu ?Marie Laetitia a écrit:Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.
Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.
Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.
Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
- RuthvenGuide spirituel
henriette a écrit:Je reste pour ma part sidérée par les chiffres pour Marseille : 280 000 selon les syndicats, 16 000 selon la préfecture.
280 000 me semble largement surestimé, mais 16 000 seulement est tout aussi incroyable !!!
A Montpellier, 18000 pour la préfecture, 40000 pour les syndicats ... On serait plus nombreux qu'à Marseille !
La manifestation devait être plus proche des 40000 que des 18000 : le parcours a été rallongé pour absorber tout le monde, la manif coupée en deux. Enormément de jeunes qui n'étaient pas présents auparavant en si grand nombre.
- ErgoDevin
Ce n'est pas ce qu'a écrit ML.Clecle78 a écrit:Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...Marie Laetitia a écrit:Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.
Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.
Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.
Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- epekeina.tes.ousiasModérateur
https://www.lefigaro.fr/social/reforme-des-retraites-les-grandes-villes-vont-elles-mobiliser-20230323
Réforme des retraites : 1,089 million de manifestants en France selon l'Intérieur, record dans plusieurs grandes villes
CARTE - Paris, Bordeaux, Strasbourg, Toulon et Rouen ont battu leur record de manifestants tandis que Brest s'en approche. La CGT annonce le chiffre de 3,5 millions.
Je me disais bien qu'il y avait du monde.
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Si tu vales valeo.
- Marie LaetitiaBon génie
Graisse-Boulons a écrit:Je ne vois pas le rapport avec l'origine maghrébine et ne comprends pas ce que signifie " il n'y a pas d'argent pour eux. C'est possible de détailler un peu ?Marie Laetitia a écrit:Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.
Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.
Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.
Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.
_________________
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- Marie LaetitiaBon génie
Comprends pas. M'enfin si tu penses que je défends la réforme de Macron, tu te trompes du tout au tout. La situation est désastreuse et cette réforme est une imbécillité.Clecle78 a écrit:Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...Marie Laetitia a écrit:Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.
Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.
Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.
Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- PrezboGrand Maître
Marie Laetitia a écrit:
Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.
Et pour en revenir à la question ci-dessus, parce que des retraités étrangers modestes sont paumés dans la paperasse, cela justifie la réforme, qui va donc améliorer leur situation ? Il y a dans ces arguments des logiques qui m'échappent.
- CassandrineNiveau 10
Prezbo a écrit:Marie Laetitia a écrit:
Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.
Et pour en revenir à la question ci-dessus, parce que des retraités étrangers modestes sont paumés dans la paperasse, cela justifie la réforme, qui va donc améliorer leur situation ? Il y a dans ces arguments des logiques qui m'échappent.
Des retraités qui ont des soucis avec le paiement de retraites il y a en beaucoup. Je crois que c'est sur France 2 que j'ai vu un reportage expliquant que les caisses étaient surchargées et que le paiement avait pris énormément de retard. J'ai une collègue qui a attendu plus de 6 mois avant le paiement alors que son dossier était bien rempli.
- PrezboGrand Maître
Cassandrine a écrit:Prezbo a écrit:Marie Laetitia a écrit:
Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.
Et pour en revenir à la question ci-dessus, parce que des retraités étrangers modestes sont paumés dans la paperasse, cela justifie la réforme, qui va donc améliorer leur situation ? Il y a dans ces arguments des logiques qui m'échappent.
Des retraités qui ont des soucis avec le paiement de retraites il y a en beaucoup. Je crois que c'est sur France 2 que j'ai vu un reportage expliquant que les caisses étaient surchargées et que le paiement avait pris énormément de retard. J'ai une collègue qui a attendu plus de 6 mois avant le paiement alors que son dossier était bien rempli.
Certes mais le lien avec la réforme ?
- JennyMédiateur
Comme ça fonctionne mal, on peut tout casser. Pareil avec l'hôpital et l'éducation nationale. Logique implacable...
- Clecle78Bon génie
Exprime toi clairement alors et ne fais pas de liens hasardeux . Parce que je crois qu'on est plusieurs à se demander ce que viennent faire ici les retraités maghrébins ...Marie Laetitia a écrit:Comprends pas. M'enfin si tu penses que je défends la réforme de Macron, tu te trompes du tout au tout. La situation est désastreuse et cette réforme est une imbécillité.Clecle78 a écrit:Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...Marie Laetitia a écrit:Laotzi a écrit:Incroyable manifestation parisienne (j'imagine que les médias ne parleront que des heurts à l'arrivée que 99 % des manifestants ne verront même pas). Enormément de jeunes, qu'on n'avait pas vu dans les cortèges précédents, il y a une entrée très nette de la jeunesse dans le mouvement (et pas seulement dans les manifestations spontanées).
Deux énormes cortèges à Paris (cortège scindé en deux avec un parcours de délestage). La CGT annonce 800 000, Occurence 83 000 et l'Intérieur 109 000. S'il n'y avait pas là plusieurs centaines de milliers de personnes, alors il faut revoir les livres d'histoire car il n'y avait certainement pas un million de personnes en 1984 pour l'école privée ou le 30 mai 1968 pour de Gaulle. Des cortèges immenses, à perte de vue sur les Grands Boulevards, très denses.
Quant à la discussion sur le système de répartition et sa création vichyste, je ne vois pas bien ce que ça vient faire. C'était une promesse du Front Populaire qui n'avait pas été mis en oeuvre en raison de la chute du gouvernement. L'initiateur de la loi en 1941 est un haut fonctionnaire, juif, qui rejoint ensuite la résistance et qui reprend son travail en 1945 avec le CNR avec une loi bien plus ambitieuse que celle de Vichy (l'allocation était alors très faible et financée par les caisses existantes). Pour Pétain, il s'agissait de forcer les plus âgés à sortir du marché du travail, pas de leur donner une juste rétribution après leur vie active.
Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.
Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
- Marie LaetitiaBon génie
Je n'ai jamais dit que ça justifiait la réforme, qui est de toute façon inepte et inadaptée, je dis que le système actuel est indéfendable. Ce n'est vraiment pas la même chose.Prezbo a écrit:Marie Laetitia a écrit:
Des victimes faciles? Mon mari a vu, à Mulhouse, il y a quelques années, des retraités d'origine maghrébine, donc, qui tentaient en vain d'obtenir paiement de leur retraite, impayée depuis des mois et des mois. Et comme les juges, dans ces affaires, au mieux regardent à peine, au pire ne regardent même pas les dossiers, en donnant systématiquement gain de cause aux caisses de retraite, ils n'arrivaient pas à obtenir reconnaissance de leurs droits. Et je ne parle pas à la légère. Les dénis de justice, dès que les représentants des caisses de retraite et/ou de la sécurité sociale sont dans la boucle, sont flagrants et répétés. Si tu veux en savoir plus, http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/ entre la CIPAV, le RSI, l'Urssaf, il y a des choses qui en surprendront certains qui idéalisent sans doute le "modèle" social français.
Et pour en revenir à la question ci-dessus, parce que des retraités étrangers modestes sont paumés dans la paperasse, cela justifie la réforme, qui va donc améliorer leur situation ? Il y a dans ces arguments des logiques qui m'échappent.
Aucun rapport. Mais ce n'est pas grave, hein.Jenny a écrit:Comme ça fonctionne mal, on peut tout casser. Pareil avec l'hôpital et l'éducation nationale. Logique implacable...
Le lien est dans la phrase en italique: le système des retraites par répartition telle qu'il existe est injuste (est-il normal de verser durant une vie des centaines de milliers d'euros pour toucher... 800€ de retraite par mois?), voué à gonfler l'endettement de l'Etat et dépendant de caisses au statut... plus que flou.Clecle78 a écrit:Exprime toi clairement alors et ne fais pas de liens hasardeux . Parce que je crois qu'on est plusieurs à se demander ce que viennent faire ici les retraités maghrébins ...Marie Laetitia a écrit:Comprends pas. M'enfin si tu penses que je défends la réforme de Macron, tu te trompes du tout au tout. La situation est désastreuse et cette réforme est une imbécillité.Clecle78 a écrit:Evidemment grâce à la réforme ces petits vieux auront une retraite ! Pfff !!! Comment peut-on émettre de telles inepties ...Marie Laetitia a écrit:
Ah bah oui, Front populaire, CNR, on aime bien se parfumer de ces moments héroïques. Peu importe que le Front pop n'ait rien fait là-dessus, peu importe qu'il n'y ait aucun rapport entre le projet du CNR et ce qui a été réellement fait. Pendant ce temps, pas la peine de regarder le coût de ce système. Peu importe qu'aujourd'hui, les retraites de petits vieux d'origine maghrébine ne soient pas payés parce qu'il n'y a plus de sous pour eux. Comment peut-on défendre un système aussi injuste pour quantités de cotisants, qui pèse autant sur les finances publiques? Ah bah oui, si on n'est pas concerné, c'est plus facile de fermer les yeux. Et de défendre un idéal.
Comme prévu, c'est un dialogue de sourds.
Les petits vieux d'origine maghrébine ne sont qu'une illustration parmi des dysfonctionnements en chaîne, visibles sur le terrain. Et dans leur cas, ça dépassait largement le retard de versement de quelques mois.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- JennyMédiateur
Tu penses vraiment que ce sera mieux avec la réforme ? On paiera autant ou plus pour avoir moins.
La casse des services publics est une stratégie bien connue pour justifier la privatisation. Je ne vois pas en quoi le manque de personnel pour traiter les dossiers justifie de revenir sur le principe d’une retraite par répartition. Et tapons aussi sur les juges comme si la justice était responsable de tous les maux…
La casse des services publics est une stratégie bien connue pour justifier la privatisation. Je ne vois pas en quoi le manque de personnel pour traiter les dossiers justifie de revenir sur le principe d’une retraite par répartition. Et tapons aussi sur les juges comme si la justice était responsable de tous les maux…
- may68Expert
https://www.lorientlejour.com/article/1332368/amnesty-alerte-sur-le-recours-excessif-a-la-force-et-aux-arrestations-abusives.html
Amnesty dénonce en outre une "utilisation abusive des matraques" et relève que "plusieurs médias ont documenté le recours à des gaz lacrymogènes projetés directement sur des manifestants pacifiques pour disperser les manifestations sans systématiquement de possibilité de dispersion, et dans des quantités importantes".
Les matraques "ne doivent jamais être utilisées sur des personnes pacifiques, déjà maîtrisées ou en train de se disperser", souligne l'ONG. "Après la mobilisation du 19 janvier, un manifestant a dû être amputé d'un testicule après avoir reçu un coup de matraque à l'entrejambe. Pourtant, il ne présentait aucun danger. D'autres utilisations abusives des matraques ont été signalées", rapporte l'ONG.
- AnankéNiveau 9
Très belle manif parisienne ! Ca requinque !
Les médias mainstream font un focus sur les "éléments radicaux" mais parlent moins de l'unité populaire dingue qu'il y a : les pompiers étaient là, les jeunes étaient là (après avoir composé sagement pour leur bac), les musées étaient là (le Mobilier National qui fait grève pour refuser de dérouler le tapis rouge à Charles III après demain), les caisses de grève sont là et elles amassent un trésor de guerre car même ceux qui ne peuvent pas faire grève contribuent de là où ils sont...
D'ailleurs je recherche un lien pour la caisse de grève des raffineurs de Donges, si qqn l'a.
Bonne fin de semaine à tous !
Les médias mainstream font un focus sur les "éléments radicaux" mais parlent moins de l'unité populaire dingue qu'il y a : les pompiers étaient là, les jeunes étaient là (après avoir composé sagement pour leur bac), les musées étaient là (le Mobilier National qui fait grève pour refuser de dérouler le tapis rouge à Charles III après demain), les caisses de grève sont là et elles amassent un trésor de guerre car même ceux qui ne peuvent pas faire grève contribuent de là où ils sont...
D'ailleurs je recherche un lien pour la caisse de grève des raffineurs de Donges, si qqn l'a.
Bonne fin de semaine à tous !
- Marie LaetitiaBon génie
Jenny a écrit:Tu penses vraiment que ce sera mieux avec la réforme ? On paiera autant ou plus pour avoir moins.
La casse des services publics est une stratégie bien connue pour justifier la privatisation. Je ne vois pas en quoi le manque de personnel pour traiter les dossiers justifie de revenir sur le principe d’une retraite par répartition. Et tapons aussi sur les juges comme si la justice était responsable de tous les maux…
Mais... il faudrait lire ce que j'ai écrit, à un moment. Je n'ai jamais dit que ce sera mieux. De toute façon, avec la réforme Touraine, nous les enseignants étions déjà coincés... Non je ne me réjouis pas du tout, je ne trouve pas la situation vivable et pourtant il faudra faire avec parce que, d'une manière ou d'une autre, le problème financier, il faudra l'assumer.
Et je ne vois pas ce que vient faire ici la casse des services publics. Parce que la Sécu (et les caisses de retraite) sont tout sauf des entités publiques.
Et non, je ne parle pas de manque de personnel. Je parle de sommes dues qui ne sont purement et simplement pas payées. Pas de retard de versement.
Quant aux juges des affaires sociales ou aux juges des autres juridictions qui déclarent comparaissants des représentants des caisses absents aux audiences, qui rendent des jugements qui disent le contraire des notes d'audiences, je ne les invente pas, mon mari l'a vécu et en a fait les frais.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- MathadorEmpereur
C'est surtout qu'il ne retient, de la république, que l'État de droit et qu'il en déduit que tout ce qui est légal et constitutionnel est légitime. Ce qui fait qu'il réduit au minimum constitutionnel la modération du pouvoir chère à Montesquieu dans l'Esprit des lois, et qu'il a recours, pour combler un trou de 10 milliards, à un arsenal juridique conçu pendant la guerre d'Algérie.Solovieï a écrit:Quant à ton explication concernant "ceux qui ont voté Macron", oui, je crois qu'il s'agit de cela. Mais là aussi, je ne suis pas d'accord : quand on a voté (et peu importent les raisons de notre choix, qui peuvent être multiples), il faut l'assumer. Ce sont les règles du jeu ! Si Emmanuel Macron peut se permettre de distinguer dans un discours public "le peuple" de "la foule" (comme si ce n'était pas la même chose !), c'est qu'il sait pouvoir se prévaloir d'une légitimité issue pour l'essentiel de son score à l'élection, quand bien même cette légitimité est sans fondement puisque obtenue par "réaction", pour faire barrage à MLP. Quoi qu'il en soit, il n'est pas arrivé là tout seul, ne l'oublions pas.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Et sauf qu'à ne reconnaître qu'une seule forme de légitimité, celle qui résulte de sa propre élection, mais nullement celle ni des partenaires sociaux ni d'un vote de l'Assemblée nationale, il concentre sur sa seule personne l'équation “légal = légitime”, ce qui indique qu'il considère que son propre pouvoir présidentiel est le seul qu'il reconnaisse.
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Si tu vales valeo.
- M le MauditNiveau 9
La grève prochaine du 28 mars aura au moins pour mérite d'avoir permis l'annulation provisoire de la venue de la royauté anglaise ds notre beau royaume de France !
- Charles-MauriceNiveau 10
Mais au prix d'images violentes qui attestent de la dégradation de biens publics et des dangers auxquels des collègues policiers sont soumis. Donc si le camouflet symbolique est amusant, ça ne me réjouit pas.
- M le MauditNiveau 9
Charles-Maurice a écrit:Mais au prix d'images violentes qui attestent de la dégradation de biens publics et des dangers auxquels des collègues policiers sont soumis. Donc si le camouflet symbolique est amusant, ça ne me réjouit pas.
La faute à qui ?????????
- NicétasNiveau 9
D'ailleurs, je crois avoir lu quelque part que les syndicats policiers rappelaient que ce n'était pas aux forces de l'ordre de gérer un problème politique.
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« Quand un discours naturel peint une passion ou un effet, on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend, laquelle on ne savait pas qu'elle y fût, en sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous le fait sentir ; car il ne nous a pas fait montre de son bien, mais du nôtre ; et ainsi ce bienfait nous le rend aimable, outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le cœur à l'aimer. »
Pascal, Pensées
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