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Caspar
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Prophète

Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Caspar 12/2/2023, 16:23
Clecle78 a écrit:
Hypermnestre a écrit:Donc, pas de revalorisation en l'état malgré le constat fait même par nos ministres depuis des années que nous ne sommes pas assez payés, et la promesse de Macron lui-même (les 10%) : il faut donc comprendre que nous ne méritons pas de gagner plus.
Si on signe le pacte, nous aurons de l'argent en plus... contre des heures en plus. Le message est donc que nous ne travaillons pas tant que ça et que l'on peut nous faire travailler davantage.
Ces heures sup (qui pourront nous être imposées n'importe quand n'importe comment pour à peu près tout) seront moins payées que d'autres heures sup inscrites dans notre edt ou ponctuellement choisies par nous-mêmes.
Eh bien je ne comprends pas comment on peut parler d'autre chose que d'une grève reconductible. Parce que là, ce n'est même plus que la coupe soit pleine, c'est qu'elle déborde abondamment.
Visiblement c'est mal parti. Je ne comprends pas cette passivité de la profession.

La plupart de mes collègues n'ont tout simplement jamais entendu parler du pacte, je passe pour un illuminé quand j'en parle.
Chizhou
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Chizhou 12/2/2023, 16:42
Il y aura cependant une revalorisation certes inégale selon les echelons et selon le scénario choisi, la part inconditionnelle...
Clecle78
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Bon génie

Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Clecle78 12/2/2023, 16:43
Ma chef m'a répondu que j'affabulais sur la réforme des retraites quand j'ai déposé ma demande en septembre." Mais non voyons ! Personne de plus de 50 ans ne sera touché, ça ne s'est jamais fait.Inutile de vous inquiéter !". Même scepticisme autour de moi. On ne peut pas dire qu'on a été pris en traîtres pourtant. Tout était sur la table dès cet été et j'avais déjà anticipé l'alliance avec LR. Bonne Cassandre que j'étais... Bien contente de quitter ce monde de fous mais triste pour les collègues et de partir plus tôt que prévu, malgré tout.
Iphigénie
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Iphigénie 12/2/2023, 17:09
Ox a écrit:Nos syndicats? Le plus emblématique avait voté POUR la suppression de la prime de 500 euros lorsque l'on prenait 3 heures supplémentaires avant...
eh oui! Le but n'etait pas de favoriser la prise d'heures supplémentaires :
cette prime était déjà  le même principe ( le brouillon) que le pacte qui nous revient dans la figure,
car on teste voir si t out le monde, (ou du moins beaucoup d'entre nous), trouve qu'on peut vraiment  travailler plus:  ce qui semble se dessiner en lisant ce fil.
L'appât  sert rarement à  faire du bien au poisson qui y mord même si dans un premier temps il se félicite d'avoir devancé les copains sur ce morceau de choix ( ou dans cette famine qui renvoie au chacun pour soi)....
Iphigénie
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Iphigénie 12/2/2023, 17:12
Jenny a écrit:
MB4E a écrit:
Jenny a écrit:
Je ne comprends pas que nos heures supplémentaires soient moins bien payées qu'une heure classique, elles devraient être majorées.

Ce qui inciterait vraisemblablement le ministère/rectorat à cesser d'imposer un maximum d'heures supplémentaires à tous les enseignants.

Effectivement, c’est aussi l’idée.
Des hs majorées ? Le rectorat n'aurait plus besoin d'imposer quoi que ce soit Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" 558662839
Tangleding
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Tangleding 12/2/2023, 17:15
En fait on devrait tous n'avoir que deux mots à la bouche (au clavier) : "point" et "grille".

Méthode de négociation:

Point final. Le reste c'est du vent. Du vent et de la division.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
MB4E
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par MB4E 12/2/2023, 17:21
L'objectif des syndicats était effectivement de vouloir éviter qu'un trop grand nombre de collègues se retrouvent tentés d'accepter 3 heures supplémentaires, ce qui a conduit quelques années plus tard au fait que tout le monde puisse se voir imposer 2 heures supplémentaires, la seconde n'étant même pas majorée. Une fois qu'on sera arrivé au fait que la 3ème heure supplémentaire puisse également être imposée, au si le fameux pacte revêt un caractère obligatoire, alors on pourra alors acter l'échec total de la stratégie initiale.
MB4E
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par MB4E 12/2/2023, 17:24
Iphigénie a écrit:
Des hs majorées ?  Le rectorat n'aurait plus besoin d'imposer quoi que ce soit Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" 558662839

Fort à parier que le principe roi de réduction des coûts conduirait à une forte réduction du volume d'heures supplémentaires disponibles.
Tangleding
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Tangleding 12/2/2023, 17:32
Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?

Et je maintiens :

Plutôt que ce se battre pour des miettes et des contraintes...:


Dernière édition par Tangleding le 12/2/2023, 17:34, édité 1 fois

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Jenny
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Jenny 12/2/2023, 17:33
Tangleding a écrit:Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?

abi
Non, mais elles sont mieux payées. Razz
Tangleding
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Tangleding 12/2/2023, 17:39
Certes. Mais entre se battre pour augmenter la rémunération des HS qui ne concernent qu'une partie de nos professions, pénalisent les femmes et les personnels handicapés et entraînent une détérioration des conditions de travail OU se battre pour augmenter la rémunération de base pour toutes et tous, quelle est la meilleure option ?

Ce n'est pas de l'humour de répétition:

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Jenny
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Jenny 12/2/2023, 17:41
Ajoute l'indemnité de résidence. Razz
epekeina.tes.ousias
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par epekeina.tes.ousias 12/2/2023, 17:46
Jenny a écrit:Ajoute l'indemnité de résidence. Razz

Disons que si — et seulement si — et les rémunérations étaient réellement revalorisées (des 20/30% qui manquent!) et de même l'ISOE (qui n'a pas été augmentée que je sache alors que le travail correspondant existe), et de même l'indemnité de résidence (etc.), on pourrait admettre une discussion sur un “pacte” présenté comme un “plus”. Mais là, comme c'est un “plus” très discutable, qui pourrait bien s'avérer un moins pour le plus grand nombre des enseignants, et sur la base d'un moins… Je ne vois pas comment, à additionner les moins, ils auraient plus : le cumul du moins, c'est toujours du moins.

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Si tu vales valeo. Wink
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Tangleding 12/2/2023, 17:47
Alors à condition d'indexer au point l'indemnité de résidence, pour commencer... Wink

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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Jenny 12/2/2023, 17:54
Tangleding a écrit:Alors à condition d'indexer au point l'indemnité de résidence, pour commencer... Wink

Evidemment.
J'ai ajouté ce point parce que même si on obtenait une augmentation conséquente (500 euros nets par exemple), ça ne résoudrait pas grand chose niveau logement dans les zones les plus chères. Et 1500 euros pour tous, je n'y crois pas. Razz
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Enaeco 12/2/2023, 17:55
Tangleding a écrit:Certes. Mais entre se battre pour augmenter la rémunération des HS qui ne concernent qu'une partie de nos professions, pénalisent les femmes et les personnels handicapés et entraînent une détérioration des conditions de travail OU se battre pour augmenter la rémunération de base pour toutes et tous, quelle est la meilleure option ?

Ce n'est pas de l'humour de répétition:


Celle où on ne rentre pas bredouille.

(pourquoi un OU exclusif ?)
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Tangleding 12/2/2023, 18:00
Parce qu'au vu de la capacité de mobilisation de la profession, on n'a pas le loisir de s'éparpiller dans des combats dérisoires.

La plus forte augmentation obtenue ces dernières années par l'ensemble de la profession, ce n'est pas par des gadgets indemnitaires, c'est par une mesure indiciaire : la hausse de 3% du point d'indice.

CQFD.

@jenny : tu as raison pour l'indemnité de résidence, mais c'est une mesure d'équité et non de revalorisation de notre travail à proprement parler.

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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par mathmax 12/2/2023, 18:10
Tangleding a écrit:Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?

En effet : un chef d’entreprise qui a besoin  de manière régulière et prévisible sur une longue période, de force de travail supplémentaire comme c’est le cas de l’E.N., finit par embaucher. Pour minimiser ses frais de personnel tout simplement.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par TFS 12/2/2023, 18:13
mathmax a écrit:
Tangleding a écrit:Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?

En effet : un chef d’entreprise qui a besoin  de manière régulière et prévisible sur une longue période, de force de travail supplémentaire comme c’est le cas de l’E.N., finit par embaucher. Pour minimiser ses frais de personnel tout simplement.

On en revient au noeud du problème...
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Enaeco 12/2/2023, 18:17
mathmax a écrit:
Tangleding a écrit:Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?

En effet : un chef d’entreprise qui a besoin  de manière régulière et prévisible sur une longue période, de force de travail supplémentaire comme c’est le cas de l’E.N., finit par embaucher. Pour minimiser ses frais de personnel tout simplement.


Sauf si pour trouver de la main d'oeuvre il faut augmenter de 30 à 50% tous ses salariés
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Tangleding 12/2/2023, 18:20
Pour embaucher il faut avoir des candidats aux postes. Et la pénurie de candidats, ce n'est pas propre à l'EN.

Donc il faut d'abord rendre le métier attractif, et ça ne s'obtient pas avec des HS mais en revalorisant la rémunération et en améliorant les conditions de travail et la progression de carrière.

Toujours pas avec des HS.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par A Tuin 12/2/2023, 18:35
Y a t'il une date précise à laquelle des informations plus précises devraient être données quant à ce pacte ?

Franchement ceci ne fait pas envie. En tout cas si les choses restent en l'état, beaucoup de coordos vont refuser de faire la mission... Ou voudront continuer de la faire comme actuellement.
epekeina.tes.ousias
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par epekeina.tes.ousias 12/2/2023, 18:46
Bah… Si c'est comme la soi-disant revalorisation dans les universités sous le précédent quinquennat, la réponse est évidente : ça va traîner, d'annonce en annonce, de ballon d'essai en ballon d'essai, de prétendues “négociations” en prétendues “concertations” (où, en général, rien de clair n'est affiché), pour finir par un “voilà c'est fait”. Avec entre “ça n'est pas encore là” et “ça y est”, pas rien de net. Un vrai jeu de bonneteau.

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Bouboule
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Bouboule 12/2/2023, 18:58
Question connexe pour me mettre à jour : et la revalorisation des maîtres de conférences, elle a eu lieu ? Elle nécessite un pacte ?
Caspar
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Caspar 12/2/2023, 19:00
A Tuin a écrit:Y a t'il une date précise à laquelle des informations plus précises devraient être données quant à ce pacte ?

Franchement ceci ne fait pas envie. En tout cas si les choses restent en l'état, beaucoup de coordos vont refuser de faire la mission... Ou voudront continuer de la faire comme actuellement.

S'il faut signer le pacte pour continuer à être coordo, je démissionné sans aucun regret.
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