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CasparProphète
Clecle78 a écrit:Visiblement c'est mal parti. Je ne comprends pas cette passivité de la profession.Hypermnestre a écrit:Donc, pas de revalorisation en l'état malgré le constat fait même par nos ministres depuis des années que nous ne sommes pas assez payés, et la promesse de Macron lui-même (les 10%) : il faut donc comprendre que nous ne méritons pas de gagner plus.
Si on signe le pacte, nous aurons de l'argent en plus... contre des heures en plus. Le message est donc que nous ne travaillons pas tant que ça et que l'on peut nous faire travailler davantage.
Ces heures sup (qui pourront nous être imposées n'importe quand n'importe comment pour à peu près tout) seront moins payées que d'autres heures sup inscrites dans notre edt ou ponctuellement choisies par nous-mêmes.
Eh bien je ne comprends pas comment on peut parler d'autre chose que d'une grève reconductible. Parce que là, ce n'est même plus que la coupe soit pleine, c'est qu'elle déborde abondamment.
La plupart de mes collègues n'ont tout simplement jamais entendu parler du pacte, je passe pour un illuminé quand j'en parle.
ChizhouNiveau 1
Il y aura cependant une revalorisation certes inégale selon les echelons et selon le scénario choisi, la part inconditionnelle...
Clecle78Bon génie
Ma chef m'a répondu que j'affabulais sur la réforme des retraites quand j'ai déposé ma demande en septembre." Mais non voyons ! Personne de plus de 50 ans ne sera touché, ça ne s'est jamais fait.Inutile de vous inquiéter !". Même scepticisme autour de moi. On ne peut pas dire qu'on a été pris en traîtres pourtant. Tout était sur la table dès cet été et j'avais déjà anticipé l'alliance avec LR. Bonne Cassandre que j'étais... Bien contente de quitter ce monde de fous mais triste pour les collègues et de partir plus tôt que prévu, malgré tout.
IphigénieProphète
eh oui! Le but n'etait pas de favoriser la prise d'heures supplémentaires :Ox a écrit:Nos syndicats? Le plus emblématique avait voté POUR la suppression de la prime de 500 euros lorsque l'on prenait 3 heures supplémentaires avant...
cette prime était déjà le même principe ( le brouillon) que le pacte qui nous revient dans la figure,
car on teste voir si t out le monde, (ou du moins beaucoup d'entre nous), trouve qu'on peut vraiment travailler plus: ce qui semble se dessiner en lisant ce fil.
L'appât sert rarement à faire du bien au poisson qui y mord même si dans un premier temps il se félicite d'avoir devancé les copains sur ce morceau de choix ( ou dans cette famine qui renvoie au chacun pour soi)....
- IphigénieProphète
Des hs majorées ? Le rectorat n'aurait plus besoin d'imposer quoi que ce soitJenny a écrit:MB4E a écrit:Jenny a écrit:
Je ne comprends pas que nos heures supplémentaires soient moins bien payées qu'une heure classique, elles devraient être majorées.
Ce qui inciterait vraisemblablement le ministère/rectorat à cesser d'imposer un maximum d'heures supplémentaires à tous les enseignants.
Effectivement, c’est aussi l’idée.
TangledingGrand Maître
En fait on devrait tous n'avoir que deux mots à la bouche (au clavier) : "point" et "grille".
Point final. Le reste c'est du vent. Du vent et de la division.
- Méthode de négociation:
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- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- MB4ENiveau 5
L'objectif des syndicats était effectivement de vouloir éviter qu'un trop grand nombre de collègues se retrouvent tentés d'accepter 3 heures supplémentaires, ce qui a conduit quelques années plus tard au fait que tout le monde puisse se voir imposer 2 heures supplémentaires, la seconde n'étant même pas majorée. Une fois qu'on sera arrivé au fait que la 3ème heure supplémentaire puisse également être imposée, au si le fameux pacte revêt un caractère obligatoire, alors on pourra alors acter l'échec total de la stratégie initiale.
- MB4ENiveau 5
Iphigénie a écrit:
Des hs majorées ? Le rectorat n'aurait plus besoin d'imposer quoi que ce soit
Fort à parier que le principe roi de réduction des coûts conduirait à une forte réduction du volume d'heures supplémentaires disponibles.
- TangledingGrand Maître
Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?
Et je maintiens :
Et je maintiens :
- Plutôt que ce se battre pour des miettes et des contraintes...:
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JennyMédiateur
Tangleding a écrit:Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?
Non, mais elles sont mieux payées.
- TangledingGrand Maître
Certes. Mais entre se battre pour augmenter la rémunération des HS qui ne concernent qu'une partie de nos professions, pénalisent les femmes et les personnels handicapés et entraînent une détérioration des conditions de travail OU se battre pour augmenter la rémunération de base pour toutes et tous, quelle est la meilleure option ?
- Ce n'est pas de l'humour de répétition:
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- JennyMédiateur
Ajoute l'indemnité de résidence.
epekeina.tes.ousiasModérateur
Jenny a écrit:Ajoute l'indemnité de résidence.
Disons que si — et seulement si — et les rémunérations étaient réellement revalorisées (des 20/30% qui manquent!) et de même l'ISOE (qui n'a pas été augmentée que je sache alors que le travail correspondant existe), et de même l'indemnité de résidence (etc.), on pourrait admettre une discussion sur un “pacte” présenté comme un “plus”. Mais là, comme c'est un “plus” très discutable, qui pourrait bien s'avérer un moins pour le plus grand nombre des enseignants, et sur la base d'un moins… Je ne vois pas comment, à additionner les moins, ils auraient plus : le cumul du moins, c'est toujours du moins.
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Si tu vales valeo.
- TangledingGrand Maître
Alors à condition d'indexer au point l'indemnité de résidence, pour commencer...
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- JennyMédiateur
Tangleding a écrit:Alors à condition d'indexer au point l'indemnité de résidence, pour commencer...
Evidemment.
J'ai ajouté ce point parce que même si on obtenait une augmentation conséquente (500 euros nets par exemple), ça ne résoudrait pas grand chose niveau logement dans les zones les plus chères. Et 1500 euros pour tous, je n'y crois pas.
- EnaecoVénérable
Tangleding a écrit:Certes. Mais entre se battre pour augmenter la rémunération des HS qui ne concernent qu'une partie de nos professions, pénalisent les femmes et les personnels handicapés et entraînent une détérioration des conditions de travail OU se battre pour augmenter la rémunération de base pour toutes et tous, quelle est la meilleure option ?
- Ce n'est pas de l'humour de répétition:
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Celle où on ne rentre pas bredouille.
(pourquoi un OU exclusif ?)
- TangledingGrand Maître
Parce qu'au vu de la capacité de mobilisation de la profession, on n'a pas le loisir de s'éparpiller dans des combats dérisoires.
La plus forte augmentation obtenue ces dernières années par l'ensemble de la profession, ce n'est pas par des gadgets indemnitaires, c'est par une mesure indiciaire : la hausse de 3% du point d'indice.
CQFD.
@jenny : tu as raison pour l'indemnité de résidence, mais c'est une mesure d'équité et non de revalorisation de notre travail à proprement parler.
La plus forte augmentation obtenue ces dernières années par l'ensemble de la profession, ce n'est pas par des gadgets indemnitaires, c'est par une mesure indiciaire : la hausse de 3% du point d'indice.
CQFD.
@jenny : tu as raison pour l'indemnité de résidence, mais c'est une mesure d'équité et non de revalorisation de notre travail à proprement parler.
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mathmaxExpert spécialisé
Tangleding a écrit:Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?
En effet : un chef d’entreprise qui a besoin de manière régulière et prévisible sur une longue période, de force de travail supplémentaire comme c’est le cas de l’E.N., finit par embaucher. Pour minimiser ses frais de personnel tout simplement.
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
TFSFidèle du forum
mathmax a écrit:Tangleding a écrit:Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?
En effet : un chef d’entreprise qui a besoin de manière régulière et prévisible sur une longue période, de force de travail supplémentaire comme c’est le cas de l’E.N., finit par embaucher. Pour minimiser ses frais de personnel tout simplement.
On en revient au noeud du problème...
- EnaecoVénérable
mathmax a écrit:Tangleding a écrit:Non mais faut un peu sortir du collège de temps en temps, les collègues. Vous croyez que dans le privé le recours aux HS n'existe pas au prétexte qu'elles sont majorées ?
En effet : un chef d’entreprise qui a besoin de manière régulière et prévisible sur une longue période, de force de travail supplémentaire comme c’est le cas de l’E.N., finit par embaucher. Pour minimiser ses frais de personnel tout simplement.
Sauf si pour trouver de la main d'oeuvre il faut augmenter de 30 à 50% tous ses salariés
- TangledingGrand Maître
Pour embaucher il faut avoir des candidats aux postes. Et la pénurie de candidats, ce n'est pas propre à l'EN.
Donc il faut d'abord rendre le métier attractif, et ça ne s'obtient pas avec des HS mais en revalorisant la rémunération et en améliorant les conditions de travail et la progression de carrière.
Toujours pas avec des HS.
Donc il faut d'abord rendre le métier attractif, et ça ne s'obtient pas avec des HS mais en revalorisant la rémunération et en améliorant les conditions de travail et la progression de carrière.
Toujours pas avec des HS.
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A TuinVénérable
Y a t'il une date précise à laquelle des informations plus précises devraient être données quant à ce pacte ?
Franchement ceci ne fait pas envie. En tout cas si les choses restent en l'état, beaucoup de coordos vont refuser de faire la mission... Ou voudront continuer de la faire comme actuellement.
Franchement ceci ne fait pas envie. En tout cas si les choses restent en l'état, beaucoup de coordos vont refuser de faire la mission... Ou voudront continuer de la faire comme actuellement.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Bah… Si c'est comme la soi-disant revalorisation dans les universités sous le précédent quinquennat, la réponse est évidente : ça va traîner, d'annonce en annonce, de ballon d'essai en ballon d'essai, de prétendues “négociations” en prétendues “concertations” (où, en général, rien de clair n'est affiché), pour finir par un “voilà c'est fait”. Avec entre “ça n'est pas encore là” et “ça y est”, pas rien de net. Un vrai jeu de bonneteau.
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Si tu vales valeo.
- BoubouleDoyen
Question connexe pour me mettre à jour : et la revalorisation des maîtres de conférences, elle a eu lieu ? Elle nécessite un pacte ?
- CasparProphète
A Tuin a écrit:Y a t'il une date précise à laquelle des informations plus précises devraient être données quant à ce pacte ?
Franchement ceci ne fait pas envie. En tout cas si les choses restent en l'état, beaucoup de coordos vont refuser de faire la mission... Ou voudront continuer de la faire comme actuellement.
S'il faut signer le pacte pour continuer à être coordo, je démissionné sans aucun regret.
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- Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"
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