Débuter le commentaire littéraire en 2nde

La Bruyère, Les Caractères, XIV, 72 a écrit:L’étude des textes ne peut jamais être assez recommandée ; c’est le chemin le plus court, le plus sûr et le plus agréable pour tout genre d’érudition. Ayez les choses de la première main ; puisez à la source ; maniez, remaniez le texte ; apprenez-le de mémoire ; citez-le dans les occasions ; songez surtout à en pénétrer le sens dans toute son étendue et dans ses circonstances ; conciliez un auteur original, ajustez ses principes, tirez vous-même les conclusions. Les premiers commentateurs se sont trouvés dans le cas où je désire que vous soyez : n’empruntez leurs lumières et ne suivez leurs vues qu’où les vôtres seraient trop courtes ; leurs explications ne sont pas à vous, et peuvent aisément vous échapper ; vos observations au contraire naissent de votre esprit et y demeurent : vous les retrouvez plus ordinairement dans la conversation, dans la consultation et dans la dispute. Ayez le plaisir de voir que vous n’êtes arrêté dans la lecture que par les difficultés qui sont invincibles, où les commentateurs et les scoliastes eux-mêmes demeurent court, si fertiles d’ailleurs, si abondants et si chargés d’une vaine et fastueuse érudition dans les endroits clairs, et qui ne font de peine ni à eux ni aux autres. Achevez ainsi de vous convaincre par cette méthode d’étudier, que c’est la paresse des hommes qui a encouragé le pédantisme à grossir plutôt qu’à enrichir les bibliothèques, à faire périr le texte sous le poids des commentaires ; et qu’elle a en cela agi contre soi-même et contre ses plus chers intérêts, en multipliant les lectures, les recherches et le travail, qu’elle cherchait à éviter.

Charles-Maurice a écrit: il s'avère plus payant de leur faire trouver les centres d'intérêt du texte, puis de leur faire classer, les procédés d'écriture ne sont là que pour exprimer ces points. Leur faire trouver, et relever les procédés dans un second temps est plus productif. Sinon ils assimilent la lecture à une compilation de techniques, sans grand intérêt si le texte n'est pas compris globalement.

Iphigénie a écrit: Que d’élèves croient réviser leur bac( on les entend discuter dans les couloirs) sans relire leurs textes mais en apprenant par cœur des listes de figures

Iphigénie a écrit:Oui .
Peut être que ce qui leur manque finalement c’est le temps: je me souviens très bien qu’en seconde (autres temps, autres méthodes) on trouvait ça très dur, le commentaire et on s’enrageait à comprendre ce qu’était cette foutue paraphrase qu’on nous reprochait dans les marges et comment faire autrement. L’intérêt c’était qu’on avait le temps de faire  dans les six commentaires par nous-mêmes ( 12 devoirs par année)  et en entier  et qu’à force non seulement on apprenait à rédiger mais aussi à dépasser la paraphrase. Aujourd’hui combien de devoirs ont-ils le temps de faire par eux mêmes, entièrement,en seconde et première ?
Dans ce domaine comme tous les autres il faut du temps et c’est ce qui manque - d’autant qu’ils arrivent déjà en seconde avec bien du temps d’apprentissage de retard: à un moment, ça ne passe plus et ce moment cela fait longtemps qu’on l’a atteint.
Et ajouterais-je en plus, moins ils savent plus on a pour eux des ambitions présomptueuses, comme celle de les faire tout trouver par eux mêmes en cours ce qui limite ( voire fausse ) considérablement leur avancée finalement et sans doute .

ysabel a écrit:

Iphigénie a écrit: Que d’élèves croient réviser leur bac( on les entend discuter dans les couloirs) sans relire leurs textes mais en apprenant par cœur des listes de figures

Fin novembre, mes 1e techno ont leur 1er ds de 4h... un commentaire. Des élèves me demandent si je peux leur fournir une liste de figures à apprendre pour réviser le commentaire
Je les ai regardé comme ça :    
Bref, je les ai renvoyés vers "méthode, exemples et corrigés" figurant dans leur cours

Iphigénie a écrit:Oui .
Peut être que ce qui leur manque finalement c’est le temps: je me souviens très bien qu’en seconde (autres temps, autres méthodes) on trouvait ça très dur, le commentaire et on s’enrageait à comprendre ce qu’était cette foutue paraphrase qu’on nous reprochait dans les marges et comment faire autrement. L’intérêt c’était qu’on avait le temps de faire  dans les six commentaires par nous-mêmes ( 12 devoirs par année)  et en entier  et qu’à force non seulement on apprenait à rédiger mais aussi à dépasser la paraphrase. Aujourd’hui combien de devoirs ont-ils le temps de faire par eux mêmes, entièrement,en seconde et première ?
Dans ce domaine comme tous les autres il faut du temps et c’est ce qui manque - d’autant qu’ils arrivent déjà en seconde avec bien du temps d’apprentissage de retard: à un moment, ça ne passe plus et ce moment cela fait longtemps qu’on l’a atteint.
Et ajouterais-je en plus, moins ils savent plus on a pour eux des ambitions présomptueuses, comme celle de les faire tout trouver par eux mêmes en cours ce qui limite ( voire fausse ) considérablement leur avancée finalement et sans doute .

Une mère de 1e STMG m'a reproché cette année d'avoir fait déjà 3 commentaires ! "Oui ! c'est bon, ils ont compris"... je n'ai même pas répondu à son mail.

NLM76 a écrit:On est payé plus, si on corrige plus ?

trompettemarine a écrit:

ysabel a écrit:

Iphigénie a écrit: Que d’élèves croient réviser leur bac( on les entend discuter dans les couloirs) sans relire leurs textes mais en apprenant par cœur des listes de figures

Fin novembre, mes 1e techno ont leur 1er ds de 4h... un commentaire. Des élèves me demandent si je peux leur fournir une liste de figures à apprendre pour réviser le commentaire
Je les ai regardé comme ça :    
Bref, je les ai renvoyés vers "méthode, exemples et corrigés" figurant dans leur cours

Iphigénie a écrit:Oui .
Peut être que ce qui leur manque finalement c’est le temps: je me souviens très bien qu’en seconde (autres temps, autres méthodes) on trouvait ça très dur, le commentaire et on s’enrageait à comprendre ce qu’était cette foutue paraphrase qu’on nous reprochait dans les marges et comment faire autrement. L’intérêt c’était qu’on avait le temps de faire  dans les six commentaires par nous-mêmes ( 12 devoirs par année)  et en entier  et qu’à force non seulement on apprenait à rédiger mais aussi à dépasser la paraphrase. Aujourd’hui combien de devoirs ont-ils le temps de faire par eux mêmes, entièrement,en seconde et première ?
Dans ce domaine comme tous les autres il faut du temps et c’est ce qui manque - d’autant qu’ils arrivent déjà en seconde avec bien du temps d’apprentissage de retard: à un moment, ça ne passe plus et ce moment cela fait longtemps qu’on l’a atteint.
Et ajouterais-je en plus, moins ils savent plus on a pour eux des ambitions présomptueuses, comme celle de les faire tout trouver par eux mêmes en cours ce qui limite ( voire fausse ) considérablement leur avancée finalement et sans doute .

Une mère de 1e STMG m'a reproché cette année d'avoir fait déjà 3 commentaires ! "Oui ! c'est bon, ils ont compris"... je n'ai même pas répondu à son mail.

Il me semble que (malheureusement) le B.O. impose pour le français un nombre de devoirs par trimestre.  Je ne pense pas que ce soit le cas des autres disciplines.  Tu la renvoies au B.O. et tu lui dis d'écrire au ministre.
Mais c'est à vérifier.  J'ai lâché l'affaire.