Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Dans notre lycée principalement techno avec des BTS et des séries très spécialisées, il n’y a que très peu de classes que je pourrais prendre au débotté, je serais incapable de faire un cours de chimie de laboratoire ou de résistance des matériaux, et il ne doit y avoir que deux ou trois collègues qui peuvent me remplacer, dont un seul qui connaît exactement mon programme. Ça va être drôle.

Je ne suis pas sûr que les séries très spécialisées de lycée techno et BTS soient au coeur du pacte.
Dans ton cas, le pacte n'y est pas du tout adapté.

Concernant ta citation Yanso, s'il est question d'un pacte "plus rémunérateur que des HS" alors je suis curieux de voir les chiffres parce qu'aux dernières nouvelles, il ne l'était que pour très peu d'enseignants

Enaeco a écrit:Je ne suis pas sûr que les séries très spécialisées de lycée techno et BTS soient au coeur du pacte.
Dans ton cas, le pacte n'y est pas du tout adapté.

Concernant ta citation Yanso, s'il est question d'un pacte "plus rémunérateur que des HS" alors je suis curieux de voir les chiffres parce qu'aux dernières nouvelles, il ne l'était que pour très peu d'enseignants

Inadapté, moins rémunérateur, usine a gaz,..

Eliette a écrit:Dans notre lycée principalement techno avec des BTS et des séries très spécialisées, il n’y a que très peu de classes que je pourrais prendre au débotté, je serais incapable de faire un cours de chimie de laboratoire ou de résistance des matériaux, et il ne doit y avoir que deux ou trois collègues qui peuvent me remplacer, dont un seul qui connaît exactement mon programme. Ça va être drôle.

J'ai rien compris ? Je pensais que le remplaçant faisait son programme à lui et ne cherchait à aucun moment à faire celui du remplacé non ?

profs( a écrit:J'ai rien compris ? Je pensais que le remplaçant faisait son programme à lui et ne cherchait à aucun moment à faire celui du remplacé non ?

Oui.

Eh bien, si un professeur de sciences physiques qui enseigne la chimie vient faire son cours à mes informaticiens, ça va être encore plus drôle ! j'ai hâte d'être malade !!

Eliette a écrit:Eh bien, si un professeur de sciences physiques qui enseigne la chimie vient faire son cours à mes informaticiens, ça va être encore plus drôle ! j'ai hâte d'être malade !!

vous parlez de ce qui est prévu dans la pacte là ?

Un professeur de sciences physiques est censé pouvoir remplacer n'importe quel professeur de sciences physiques non ? Ce que je veux dire, c'est que parfois, nos programmes sont extrêmement différents, même si la matière est la même. Et que je suis incapable de remplacer n'importe quel professeur de sciences physiques de mon établissement au pied levé, et vice versa.

Il y a une date pour les annonces du pacte avec le Diable ?

Bientôt on pourra se présenter comme professeur agrégé et pacté [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 13 437980826

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 13 437980826

J'imagine déjà les questions que l'on se posera à la rentrée ... "Alors cher collègue, t'as pris quel pacte cette année ?"

Hâte de voir qui seront les compactés !

La dernière info du ministère précisait que que remplacement concernait le prof et non sa matière, chacun enseignant la sienne, ce qui ne fait que poser le problème d'une autre façon si les élèves n'ont pas la matière que nous enseignons.
Ce que le gouvernement veut acter ce sont les RCD, la manière dont cela se fera est très secondaire et sera sans doute laissée " à l'initiative" du terrain car "en même temps" le but est l'autonomie des établissements. Et puis le ministère a-t-il jamais renoncé au prétexte que ce serait une usine à gaz ? Le remplacement doit entrer dans nos statuts, peu importe comment... Et par qui.

Proton a écrit:Il y a une date pour les annonces du pacte avec le Diable ?

Bientôt on pourra se présenter comme professeur agrégé et pacté

J'imagine déjà les questions que l'on se posera à la rentrée ... "Alors cher collègue, t'as pris quel pacte cette année ?"

Hâte de voir qui seront les compactés !

pacté, ca me rappelle pacsé, je ne suis pas sur d’avoir envie de recommencer de si tôt.

Baldred a écrit:La dernière info du ministère précisait que que remplacement concernait le prof et non sa matière, chacun enseignant la sienne, ce qui ne fait que poser le problème d'une autre façon si les élèves n'ont pas la matière que nous enseignons.
Ce que le gouvernement veut acter ce sont les RCD, la manière dont cela se fera est très secondaire et sera sans doute laissée " à l'initiative" du terrain car "en même temps" le but est l'autonomie des établissements. Et puis le ministère a-t-il jamais renoncé au prétexte que ce serait une usine à gaz ? Le remplacement doit entrer dans nos statuts, peu importe comment... Et par qui.

ça veut dire qu'un cde proposera plutôt le pacte à un enseignant qui a des occasions nombreuses de pouvoir remplacer qu'à un pour lequel ce seraut très peu possible non ? (cf le collègue de chinois aussi ).
Si ça trouve, des professeurs qui voudraient le signer ne le pourront même pas, de plus en plus drôle.

Eliette a écrit:

Baldred a écrit:La dernière info du ministère précisait que que remplacement concernait le prof et non sa matière, chacun enseignant la sienne, ce qui ne fait que poser le problème d'une autre façon si les élèves n'ont pas la matière que nous enseignons.
Ce que le gouvernement veut acter ce sont les RCD, la manière dont cela se fera est très secondaire et sera sans doute laissée " à l'initiative" du terrain car "en même temps" le but est l'autonomie des établissements. Et puis le ministère a-t-il jamais renoncé au prétexte que ce serait une usine à gaz ? Le remplacement doit entrer dans nos statuts, peu importe comment... Et par qui.

ça veut dire qu'un cde proposera plutôt le pacte à un enseignant qui a des occasions nombreuses de pouvoir remplacer qu'à un pour lequel ce serait très peu possible non ? (cf le collègue de chinois aussi ).
Si ça trouve, des professeurs qui voudraient le signer ne le pourront même pas, de plus en plus drôle.

Tu voudrais que le collègue de chinois fasse un cours de maths ?

Je trouve normal que l'on remplace un enseignant d'une autre matière pour enseigner la nôtre.
Je ne remplacerai jamais mes collègues de français parce que je n'ai pas les mêmes classes qu'elles. Quel serait l'intérêt pédagogique ?

Le collègue de la langue rare dans mon établissement remplace parfois un collègue absent et ne prend que ses propres élèves parfois 3 ou 4 élèves seulement et ça ne pose pas de problème pour l'instant.

De toute façon c’est une vaste blague ce qu’on ferait d’utile pendant une heure de remplacement m, même dans notre matière, avec des élèves inconnus: c’est juste le moyen de faire sauter maxima et définitions des services….c’est tellement gros que ça n’étonne même plus ….

Eliette a écrit:

Baldred a écrit:La dernière info du ministère précisait que que remplacement concernait le prof et non sa matière, chacun enseignant la sienne, ce qui ne fait que poser le problème d'une autre façon si les élèves n'ont pas la matière que nous enseignons.
Ce que le gouvernement veut acter ce sont les RCD, la manière dont cela se fera est très secondaire et sera sans doute laissée " à l'initiative" du terrain car "en même temps" le but est l'autonomie des établissements. Et puis le ministère a-t-il jamais renoncé au prétexte que ce serait une usine à gaz ? Le remplacement doit entrer dans nos statuts, peu importe comment... Et par qui.

ça veut dire qu'un cde proposera plutôt le pacte à un enseignant qui a des occasions nombreuses de pouvoir remplacer qu'à un pour lequel ce seraut très peu possible non ? (cf le collègue de chinois aussi ).
Si ça trouve, des professeurs qui voudraient le signer ne le pourront même pas, de plus en plus drôle.

frimoussette77 a écrit:

Eliette a écrit:

Baldred a écrit:La dernière info du ministère précisait que que remplacement concernait le prof et non sa matière, chacun enseignant la sienne, ce qui ne fait que poser le problème d'une autre façon si les élèves n'ont pas la matière que nous enseignons.
Ce que le gouvernement veut acter ce sont les RCD, la manière dont cela se fera est très secondaire et sera sans doute laissée " à l'initiative" du terrain car "en même temps" le but est l'autonomie des établissements. Et puis le ministère a-t-il jamais renoncé au prétexte que ce serait une usine à gaz ? Le remplacement doit entrer dans nos statuts, peu importe comment... Et par qui.

ça veut dire qu'un cde proposera plutôt le pacte à un enseignant qui a des occasions nombreuses de pouvoir remplacer qu'à un pour lequel ce serait très peu possible non ? (cf le collègue de chinois aussi ).
Si ça trouve, des professeurs qui voudraient le signer ne le pourront même pas, de plus en plus drôle.

Tu voudrais que le collègue de chinois fasse un cours de maths ?

Je trouve normal que l'on remplace un enseignant d'une autre matière pour enseigner la nôtre.
Je ne remplacerai jamais mes collègues de français parce que je n'ai pas les mêmes classes qu'elles. Quel serait l'intérêt pédagogique ?

Le collègue de la langue rare dans mon établissement remplace parfois un collègue absent et ne prend que ses propres élèves parfois 3 ou 4 élèves seulement et ça ne pose pas de problème pour l'instant.

Le collègue pacté, qu'il enseigne le chinois ou autre peut faire de la surveillance de DS ou de travaux donnés des classes du collègue absent et dont l'absence était prévue.
Le ministre a répondu à une question à l'assemblée nationale le 05/04 :"Elles (les heures) seront quantifiées en nombre d’heures à réaliser, et les enseignants qui souhaiteront s’y engager sauront à l’avance le nombre d’heures dont ils devront s’acquitter".

profs( a écrit:

Eliette a écrit:Dans notre lycée principalement techno avec des BTS et des séries très spécialisées, il n’y a que très peu de classes que je pourrais prendre au débotté, je serais incapable de faire un cours de chimie de laboratoire ou de résistance des matériaux, et il ne doit y avoir que deux ou trois collègues qui peuvent me remplacer, dont un seul qui connaît exactement mon programme. Ça va être drôle.

J'ai rien compris ? Je pensais que le remplaçant faisait son programme à lui et ne cherchait à aucun moment à faire celui du remplacé non ?

Jenny a écrit:Oui.

Oui aussi.
Mais si il fait "son programme", cela veut dire qu'il a la classe en question. Sinon, si un prof d'histoire-géo qui n'aurait pas la classe mais remplacerait un prof de math de la classe, il ne pourrait faire "son programme" mais devrait s'aligner sur la progression du prof d'histoire-géo de la classe, qui devrait alors travailler avec lui pour que les deux soient raccord ?
Sinon c'est un autre prof, d'une autre matière, d'une autre classe qui vient faire de la garderie.

Une fois de plus nous y revenons : garderie, statistiques, communication.
Nous le verrons, dans les faits, comme nous le voyons déjà actuellement dans certains cas.

Baldred a écrit:La dernière info du ministère précisait que que remplacement concernait le prof et non sa matière, chacun enseignant la sienne, ce qui ne fait que poser le problème d'une autre façon si les élèves n'ont pas la matière que nous enseignons.
Ce que le gouvernement veut acter ce sont les RCD, la manière dont cela se fera est très secondaire et sera sans doute laissée " à l'initiative" du terrain car "en même temps" le but est l'autonomie des établissements. Et puis le ministère a-t-il jamais renoncé au prétexte que ce serait une usine à gaz ? Le remplacement doit entrer dans nos statuts, peu importe comment... Et par qui.

Depuis le début ce qu'on appelle "autonomie des établissements" est en réalité un moyen de l'Etat et donc du rectorat un prétexte pour se défausser de toute responsabilité nationale et refiler la patate chaude à d'autres.

Lorsque nous avions des heures perdues, nous pouvions reprocher au rectorat ou à l'Etat de ne pas remplacer et avoir ainsi les parents avec nous. La toute la responsabilité reviendra aux CDE et donc ensuite aux enseignants.

Yanso a écrit:

Eliette a écrit:

Baldred a écrit:La dernière info du ministère précisait que que remplacement concernait le prof et non sa matière, chacun enseignant la sienne, ce qui ne fait que poser le problème d'une autre façon si les élèves n'ont pas la matière que nous enseignons.
Ce que le gouvernement veut acter ce sont les RCD, la manière dont cela se fera est très secondaire et sera sans doute laissée " à l'initiative" du terrain car "en même temps" le but est l'autonomie des établissements. Et puis le ministère a-t-il jamais renoncé au prétexte que ce serait une usine à gaz ? Le remplacement doit entrer dans nos statuts, peu importe comment... Et par qui.

ça veut dire qu'un cde proposera plutôt le pacte à un enseignant qui a des occasions nombreuses de pouvoir remplacer qu'à un pour lequel ce seraut très peu possible non ? (cf le collègue de chinois aussi ).
Si ça trouve, des professeurs qui voudraient le signer ne le pourront même pas, de plus en plus drôle.

frimoussette77 a écrit:

Eliette a écrit:

Baldred a écrit:La dernière info du ministère précisait que que remplacement concernait le prof et non sa matière, chacun enseignant la sienne, ce qui ne fait que poser le problème d'une autre façon si les élèves n'ont pas la matière que nous enseignons.
Ce que le gouvernement veut acter ce sont les RCD, la manière dont cela se fera est très secondaire et sera sans doute laissée " à l'initiative" du terrain car "en même temps" le but est l'autonomie des établissements. Et puis le ministère a-t-il jamais renoncé au prétexte que ce serait une usine à gaz ? Le remplacement doit entrer dans nos statuts, peu importe comment... Et par qui.

ça veut dire qu'un cde proposera plutôt le pacte à un enseignant qui a des occasions nombreuses de pouvoir remplacer qu'à un pour lequel ce serait très peu possible non ? (cf le collègue de chinois aussi ).
Si ça trouve, des professeurs qui voudraient le signer ne le pourront même pas, de plus en plus drôle.

Tu voudrais que le collègue de chinois fasse un cours de maths ?

Je trouve normal que l'on remplace un enseignant d'une autre matière pour enseigner la nôtre.
Je ne remplacerai jamais mes collègues de français parce que je n'ai pas les mêmes classes qu'elles. Quel serait l'intérêt pédagogique ?

Le collègue de la langue rare dans mon établissement remplace parfois un collègue absent et ne prend que ses propres élèves parfois 3 ou 4 élèves seulement et ça ne pose pas de problème pour l'instant.

Le collègue pacté, qu'il enseigne le chinois ou autre peut faire de la surveillance de DS ou de travaux donnés des classes du collègue absent et dont l'absence était prévue.
Le ministre a répondu à une question à l'assemblée nationale le 05/04 :"Elles (les heures) seront quantifiées en nombre d’heures à réaliser, et les enseignants qui souhaiteront s’y engager sauront à l’avance le nombre d’heures dont ils devront s’acquitter".

Dans le dernier cas que tu énonces, le collègue pacté fait juste de la garderie et le collègue absent aura les copies à corriger.
Pourquoi payer un collègue alors qu'un aed assure très bien ce type de mission ?

Les aed sont en général bien occupés. Ça m’arrive relativement souvent de faire ce genre de RCD.

Les élèves auraient eu Maths mais le professeur etant absent aujourd'hui ils auront Français.
Cela correspond à celui de la classe ? En plus, il a son cours avec lui ? Impeccable !
Le prof de français n'est pas celui de la classe ? Il ne fera pas le meilleur cours de sa vie (on ne lui demandera même pas). Il "occupera" les élèves avec une activité.
Avantages : Les élèves ne seront pas sortis dans la rue et le professeur aura de l'argent en plus.
Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin que cela. Chacun fera bien ce qu'il veut. Certains feront peut être même du pix systématiquement.

Est-ce que cela réglera le pb du niveau des élèves ? Bien sûr que non. Si le ministre veut se faire mousser avec cela, je m'en fous.
De mon côté, comme dans toute négociation, j'aimerais que la rémunération soit plus importante. De toute façon, je crois que l'ensemble des personnes signataires s'adaptera au bout de quelques remplacements au ratio argent/effort fourni.

frimoussette77 a écrit:
Dans le dernier cas que tu énonces, le collègue pacté fait juste de la garderie et le collègue absent aura les copies à corriger.
Pourquoi payer un collègue alors qu'un aed assure très bien ce type de mission ?

Parce que je trouve bien naïf de penser que le collègue Pacté ne remplacera que sa classe et dans sa matière. Il doit tant d'heures et il les fera dans sa classe ou dans une autre. Le CDE demandera à l'absent de prévoir un boulot et si l'absence est imprévue, ce sera la garderie de type "devoirs faits".
Moi perso, si je suis absent, qu'un collègue Pacté me surveille la classe pendant les DS ça m'arrange, j'ai horreur de surveiller, je trouve le temps trop long.

Proflambdada a écrit:

Malavita a écrit:

Proflambdada a écrit:Je me pose une question concernant ce pacte et sa mise en place ; je précise : je suis dans un établissement scolaire où il y un collège et un lycée pro. Depuis que les profs du lycée professionnel sont autorisés par décret à faire des remplacements en collège (cette année donc), certains prennent beaucoup d'heures supplémentaires proposées au collège (et cela sur leurs heures libérées par les stages de leurs élèves). Si bien, qu'au collège, on n'avait même pas le temps de dire oui à une heure sup', que certaines l'avaient déjà "réservée" (en passant, en vous racontant cela, je réalise que oui, je pense qu'il va y avoir des volontaires pour ce fameux pacte...). Que va-t-il se passer quand le pacte va être proposé par le chef ? Comment comparer un prof de collège qui fait ses 18 séances toute l'année et un prof de lycée qui est souvent libéré ? -je parle des profs de matières générales. Et je précise, que je n'ai jamais eu de soucis avec le fait qu'ils aient un emploi du temps parfois allégé, c'est d'ailleurs sujet à "taquinades" entre nous (le prof qui vous dit "je n'ose pas te donner mon emploi du temps pour le mois à venir ;-)))...
Bref, une unité de pacte ou tout ce que vous voulez, 24h, 36h sur l'année, ce n'est pas la même charge pour un prof de lp et de collège.

Je sais pas comment font tes collègues car personnellement, même quand j'ai des élèves en stage, cela ne me libère pas car la première semaine, je dois rester au lycée pour accueillir, aider les élèves qui ne sont pas en stage, courir après les conventions car certains ne les ont pas encore fait signer. J'appelle également les entreprises et cela peut prendre beaucoup beaucoup de temps car les tuteurs ne répondent pas toujours, ne te rappellent pas, le numéro est faux et autres joyeusetés. Bref, c'est souvent le parcours du combattant pour les avoir. La deuxième et troisième semaine, tu gères les élèves qui sont virés de stage et la quatrième tu réalises les visites et rarement sur les heures libérées car souvent tu as besoin de larges créneaux et là ça ne passe pas... Sans compter les réunions qui se rajoutent sur les créneaux libérés... Si j'ai un peu de temps, je profite de ce temps libre pour corriger des copies ou monter des séquences de cours.

Je comprends mais chez nous, ce n'est pas du tout comme cela. Stage = aucun élève à gérer. Pas de réunionite non plus (enfin conseils, mais pas plus qu'en collège et souvent, en plus, ils sont peu nombreux à venir., beaucoup de retour sur cela de la part de la direction.). De ^plus, en matières générales, certaines filières ne demandent pas aux profs de suivre les élèves en stages car ils considèrent que c'est le travail des profs de matières professionnelles (je précise que je n'ai aucun avis sur le sujet, je suis en collège et je n'y connais rien). Tout ce que je sais, c'est que les profs (qu'on connait bien) nous disent qu'honnêtement, quand stage, c'est tranquillou. Même quelques uns me disent souvent "je ne viens que une ou deux fois dans la semaine". Bref, là, n'est pas le débat... Mais pour les heures sup" à prendre au collège, certains semblent (forcément) avoir beaucoup de disponibilités. Et autant cela peut nous rendre service, autant je trouve cela peu équitable pour les profs de collège qui se voient parfois refuser des heures supp car déjà prises par les profs de lycée pro ; enfin nouveauté de cette année bien sûr. Du coup, pour le pacte, je me dis qu'il n'y a pas photo entre les dispos d'un prof de matières générales en pro (chez nous en tous les cas, puisqu'ils peuvent faire des heures supp" sur leurs heures de cours officielles) et un prof de collège jamais libéré. Enfin, on verra quand il y aura appel à candidature.... Je vous dirai ;-))

Chez nous, on ne peut pas être payés en RCD si on est libéré d'une autre classe : exemple ma collègue part en sortie avec ma classe, en échange je fais un rcd avec sa classe, ça ne fonctionne pas parce que normalement je suis déjà payée pour cette heure.

Sa classe n’est pas dans ton service, tu n’es pas censée la prendre. Donc si tu la prends, c’est une heure de RCD.

Chez nous, ça ne passe pas (et sa classe, c'est une de mes classes, on ne remplace pas les classes que nous ne connaissons pas))

Il faudrait sans doute l’appui d’un délégué syndical (et c’est à votre chef de fournir le texte selon lequel ces heures ne sont pas payées).

Et apparemment (après avoir lu les échanges assemblée nationale sur la revalorisation des profs et propos de notre cher ministre de l'EN), l'augmentation (socle) "substantielle" n'atteindra pas les milieux de carrières... Que le tiers.

"J’ai déjà eu l’occasion d’insister sur l’importance de porter une attention particulière aux premières moitiés de carrière, qui souffrent le plus de la comparaison internationale. De fait, nous allons tenir cet engagement et revaloriser substantiellement la prime d’attractivité pour les premiers tiers de carrière."

Les autres ? Ce sera 50€ nets gracieusement offerts sur la prime ISOE ? (desquels il faut déduire 12,5 euros, puisque la prime informatique disparait et est incluse dans l'augmentation).

Quant à l'HSE dans le pacte, elle est payée seulement 8€ et quelques en plus (et encore, je parle des certifiés et on ne sait si c'est du brut ou net) et en plus, elle va être imposable. Donc ça fait très peu cher payé la perte de liberté.
J'ai cru comprendre aussi que l'on pourrait effectuer des HSE même si on n'a pas signé le pacte... Il y en aura forcément, tous les pactés ne seront pas disponibles pour effectuer tous les remplacements nécessaires.

Proflambdada a écrit:Et apparemment (après avoir lu les échanges assemblée nationale sur la revalorisation des profs et propos de notre cher ministre de l'EN), l'augmentation (socle) "substantielle" n'atteindra pas les milieux de carrières... Que le tiers.

"J’ai déjà eu l’occasion d’insister sur l’importance de porter une attention particulière aux premières moitiés de carrière, qui souffrent le plus de la comparaison internationale. De fait, nous allons tenir cet engagement et revaloriser substantiellement la prime d’attractivité pour les premiers tiers de carrière."

Les autres ? Ce sera 50€ nets gracieusement offerts sur la prime ISOE ? (desquels il faut déduire 12,5 euros, puisque la prime informatique disparait et est incluse dans l'augmentation).

Quant à l'HSE dans le pacte, elle est payée seulement 8€ et quelques en plus (et encore, je parle des certifiés et on ne sait si c'est du brut ou net) et en plus, elle va être imposable. Donc ça fait très peu cher payé la perte de liberté.
J'ai cru comprendre aussi que l'on pourrait effectuer des HSE même si on n'a pas signé le pacte... Il y en aura forcément, tous les pactés ne seront pas disponibles pour effectuer tous les remplacements nécessaires.

Si on regarde ce qu’il se passe dans le privé, on pourrai dire que si on fait une heure d’hsa pour remplacer un collègue absent, c’est une heure sup. Une heure sup. est majorée à +25 pourcent pour les 8 premières. Donc on fait une grille par grade et échelon, d’un taux rcd.

Là encore une fois, on travaille plus pour gagner,… moins ! Si on rapporte notre salaire aux heures.