Maximum heures hebdomadaires 2nd degré

Bonjour à tous,

J'ai cherché aupravant sur les anciens fils de discussion, mais je n'ai trouvé que des choses sur les HSA, pardon si la question a déjà été posée.

Le CDE peut il nous imposer un emploi du temps à 26 heures par semaine ? Une semaine sur deux je suis amené à effectuer 26 heures, et l'autre semaine 17.
Existe t il un texte qui encadre le nombre d'heures hebdomadaires pour les enseignants ?

Par avance, merci.

18h+2HSA pour un certifié, 15h+2HSA pour un agrégé: c'est ce qu'on peut t'imposer. Tout ce qui dépasse, tu peux le refuser. Bien sûr, cela ennuiera ton proviseur qui devra demander un BMP, mais tu peux. (Cela m'étonne que vous en soyez déjà aux subtilités de la répartition annuelle de ces heures dans l'emploi du temps.)

la moyenne fait 21h30 ça dépasse les 20h imposables.

Je ne pense pas qu'il y ait un maximum d'heures prévu dans les textes.
On ne peut t'imposer plus de 17h ou 20 h de cours selon ton statut.
Mais j'ai vu des collègues faire jusqu'à 6 HSA et même 9 HSA.
Alors...

Mais je pense que la question porte sur le déséquilibre des semaines. En poussant le truc : peut-on avoir une semaine à 36h et la suivante à 0h ?

Nos services n'étant pas (encore) annualisés, normalement ce n'est pas possible. Mais c'est un problème qui doit se régler au moment de la signature de la VS, pas en cours d'année. Il faudrait des informations sur la façon dont tout cela serait imposé à l'instigateur du sujet.

Bonjour à tous, et merci pour vos retours.

Comme l'a dit Hélips, la problématique porte plus sur le déséquilibre d'une semaine à l'autre.
Quant à la signature de la VS, celle ci n'a pas encore eu lieu car nous sommes sur le calendrier austral ( je n'en dirai pas davantage pour préserver mon anonymat ).
Je sais qu'il n'est pas possible d'imposer plus de 2HSA, et je souhaite en réaliser. Ce qui me gène c'est d'avoir un edt qui ressemble à un gruyère avec une semaine surchargée qui m'imposera de passer ma semaine au lycée du petit matin au soir...
J'ai contacté les syndicats à ce sujet, mais je n'ai pas eu de retours ( du moins pour l'instant ).
Merci pour votre aide.

Pour rester dans les clous cela devrait être 17 H une semaine et 23 heures l’autre ( si je ne me trompe pas) et si on respecte les 2 Heures sup.. après si tu veux plus d’heures sup, je n’ai pas d’idées de texte officiel. Une année j’ai eu un EDT semestrialisé, premier semestre 14 Heures ( au mois de Novembre j’aurais préféré travailler) le deuxième 18 Heures( quand on a envie de profiter du beau temps, et avec des trous).

Yes, c'est exactement ça, pour rester dans les clous, ce serait l'idéal. Mais là, on m'impose une semaine de plus de 25 heures de cours.
En comptant les trous dans mon EDT, je passe 34 heures dans mon établissement.
Raison pour laquelle j'aimerais savoir s'il y a un nombre d'heures de cours par semaine à ne pas dépasser.
Ou, comme l'a suggéré Hélips, on peut nous imposer de faire une semaine de 30 heures, et l'autre de 10 heures, et nous répondre "vous êtes à 18h + 2HSA, vous ne pouvez pas refuser cette répartition".
Merci pour votre aide.

Notre service est hebdomadaire. Et plus précisément, nos 18h (ou 15h) de service hebdomadaire sont des maxima de service hebdomadaire.

Avec une semaine à 17h et l'autre à 26h (sacré délire de mon point de vue), cela fait 8 HSA une semaine sur deux. Il n'y a pas à faire la moyenne avec la semaine en (léger) "sous-service".

J'avais eu un edt comme ça une année, délirant, avec plus de 10h00 de différence entre semaine A et B (et mon vœu 1 pas accordé).
J'avais écris, très poliment, au cde et à l'adjoint pour leur signaler que avec cet edt :
1. Je serais probablement en arrêt pour extinction de voix au bout de 3 semaines.
2. Je me voyais obligée de me faire payer en hse toutes les heures depassant de ma vs, et que quand ils n'en auraient plus dans les caisses, je ferais seulement mes 18h00.
24h00 après c'était arrangé, mais certains collègues n'avaient pas osé et ils s'en sont mordus les doigts toute l'année.
Ton edt n'est pas légal : on peut accepter une légère différence entre semaine A et B mais au delà de 2 heures c'est délirant et incompatible avec les nécessités physiques de notre métier.

horribla a écrit:J'avais eu un edt comme ça une année, délirant, avec plus de 10h00 de différence entre semaine A et B (et mon vœu 1 pas accordé).
J'avais écris, très poliment, au cde et à l'adjoint pour leur signaler que avec cet edt :
1. Je serais probablement en arrêt pour extinction de voix au bout de 3 semaines.
2. Je me voyais obligée de me faire payer en hse toutes les heures depassant de ma vs, et que quand ils n'en auraient plus dans les caisses, je ferais seulement mes 18h00.
24h00 après c'était arrangé, mais certains collègues n'avaient pas osé et ils s'en sont mordus les doigts toute l'année.
Ton edt n'est pas légal : on peut accepter une légère différence entre semaine A et B mais au delà de 2 heures c'est délirant et incompatible avec les nécessités physiques de notre métier.

Soit c'est légal, soit ça ne l'est pas. Que ce soit pour 10h ou 0,5h.
Donc, en théorie, si je fais 18h en semaine A et 19h en semaine B, j'ai un VS de 18,5h donc 0,5 HSA, et en plus, je suis en droit de demander 18 HSE (0,5 * 36).
La question est : pourquoi tout le monde ne le fait pas ?

Ramanujan974 a écrit:
Soit c'est légal, soit ça ne l'est pas. Que ce soit pour 10h ou 0,5h.
Donc, en théorie, si je fais 18h en semaine A et 19h en semaine B, j'ai un VS de 18,5h donc 0,5 HSA, et en plus, je suis en droit de demander 18 HSE (0,5 * 36).
La question est : pourquoi tout le monde ne le fait pas ?

Une HSA n'est pas une HSE.

Ramanujan974 a écrit:

horribla a écrit:J'avais eu un edt comme ça une année, délirant, avec plus de 10h00 de différence entre semaine A et B (et mon vœu 1 pas accordé).
J'avais écris, très poliment, au cde et à l'adjoint pour leur signaler que avec cet edt :
1. Je serais probablement en arrêt pour extinction de voix au bout de 3 semaines.
2. Je me voyais obligée de me faire payer en hse toutes les heures depassant de ma vs, et que quand ils n'en auraient plus dans les caisses, je ferais seulement mes 18h00.
24h00 après c'était arrangé, mais certains collègues n'avaient pas osé et ils s'en sont mordus les doigts toute l'année.
Ton edt n'est pas légal : on peut accepter une légère différence entre semaine A et B mais au delà de 2 heures c'est délirant et incompatible avec les nécessités physiques de notre métier.

Soit c'est légal, soit ça ne l'est pas. Que ce soit pour 10h ou 0,5h.
Donc, en théorie, si je fais 18h en semaine A et 19h en semaine B, j'ai un VS de 18,5h donc 0,5 HSA, et en plus, je suis en droit de demander 18 HSE (0,5 * 36).
La question est : pourquoi tout le monde ne le fait pas ?

C’est du bon sens. La question se pose pour 10h. Pour une heure non.

Emeraldia a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

horribla a écrit:J'avais eu un edt comme ça une année, délirant, avec plus de 10h00 de différence entre semaine A et B (et mon vœu 1 pas accordé).
J'avais écris, très poliment, au cde et à l'adjoint pour leur signaler que avec cet edt :
1. Je serais probablement en arrêt pour extinction de voix au bout de 3 semaines.
2. Je me voyais obligée de me faire payer en hse toutes les heures depassant de ma vs, et que quand ils n'en auraient plus dans les caisses, je ferais seulement mes 18h00.
24h00 après c'était arrangé, mais certains collègues n'avaient pas osé et ils s'en sont mordus les doigts toute l'année.
Ton edt n'est pas légal : on peut accepter une légère différence entre semaine A et B mais au delà de 2 heures c'est délirant et incompatible avec les nécessités physiques de notre métier.

Soit c'est légal, soit ça ne l'est pas. Que ce soit pour 10h ou 0,5h.
Donc, en théorie, si je fais 18h en semaine A et 19h en semaine B, j'ai un VS de 18,5h donc 0,5 HSA, et en plus, je suis en droit de demander 18 HSE (0,5 * 36).
La question est : pourquoi tout le monde ne le fait pas ?

C’est du bon sens. La question se pose pour 10h. Pour une heure non.

Je ne vois pas ce que le bon sens viendrait faire si ce n'est pas légal.
15 HSE, ça fait 1000 €, pour moi. Ce n'est pas anecdotique.

Ton EDT a été fait avec les pieds...
Normalement il y a un paramétrage dans le logiciel qui permet d'indiquer "pas plus de tant d'heures de différence semaine A/semaine B", pour les classes comme pour les professeurs d'ailleurs.
Et évidemment c'est du bon sens, 1h, voire 2 de différence ça passe, mais pas davantage.
En as-tu parlé avec ton CDE ?

FabienGTT a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Soit c'est légal, soit ça ne l'est pas. Que ce soit pour 10h ou 0,5h.
Donc, en théorie, si je fais 18h en semaine A et 19h en semaine B, j'ai un VS de 18,5h donc 0,5 HSA, et en plus, je suis en droit de demander 18 HSE (0,5 * 36).
La question est : pourquoi tout le monde ne le fait pas ?

Une HSA n'est pas une HSE.

Et ? Quel rapport avec le sujet ?

LadyOlenna a écrit:Ton EDT a été fait avec les pieds...
Normalement il y a un paramétrage dans le logiciel qui permet d'indiquer "pas plus de tant d'heures de différence semaine A/semaine B", pour les classes comme pour les professeurs d'ailleurs.
Et évidemment c'est du bon sens, 1h, voire 2 de différence ça passe, mais pas davantage.
En as-tu parlé avec ton CDE ?

Là, on discute de la faisabilité physique de l'edt, d'où cette histoire de bon sens.
Maintenant, j'aimerais bien connaître l'aspect légal.

LadyOlenna a écrit:Ton EDT a été fait avec les pieds...
Normalement il y a un paramétrage dans le logiciel qui permet d'indiquer "pas plus de tant d'heures de différence semaine A/semaine B", pour les classes comme pour les professeurs d'ailleurs.
Et évidemment c'est du bon sens, 1h, voire 2 de différence ça passe, mais pas davantage.
En as-tu parlé avec ton CDE ?

Ah bon? Cette année j'ai 4h de différence entre ma semaine A et ma semaine B, je ne m'étais pas vraiment posé la question...

4 heures c'est énorme ! Au-delà de 2, si vraiment je suis coincée et ne peux pas faire autrement, j'appelle le professeur concerné pour savoir jusqu'à combien d'heures de différence il accepterait.

4h de différence aussi pour moi mais sinon je me serais retrouvée en sous service. Ma chef ayant supprimé des heures pendant l'été à mes groupes de latin il a fallu trouver des heures d'ap en urgence à la rentrée.

mathmax a écrit:

FabienGTT a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Soit c'est légal, soit ça ne l'est pas. Que ce soit pour 10h ou 0,5h.
Donc, en théorie, si je fais 18h en semaine A et 19h en semaine B, j'ai un VS de 18,5h donc 0,5 HSA, et en plus, je suis en droit de demander 18 HSE (0,5 * 36).
La question est : pourquoi tout le monde ne le fait pas ?

Une HSA n'est pas une HSE.

Et ? Quel rapport avec le sujet ?

Je répondais au commentaire précédent. Je ne vois pas comment on peut demander des HSE pour une HSA.

Pour le nombre d'heures max par semaine, je n'a pas la réponse.

Il faudrait d'abord savoir ce qu'en pense le CDE de @almkthr : est-ce qu'il a fait une bourde qu'il serait prêt à rattraper ? Est-ce qu'il se moque éperdument du retentissement de cet EDT sur le quotidien du professeur ? Est-ce que des collègues seraient prêts à quelques changements pour améliorer l'EDT de @almkthr ?
En formation on nous a bien dit que l'EDT était une prérogative du CDE et pas opposable, mais là c'est quand même gros. Sans avoir besoin de chercher un texte, ça devrait pouvoir se régler en faisant entendre raison au CDE, c'est pourquoi je demandais sa position.

FabienGTT a écrit:

mathmax a écrit:

FabienGTT a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Soit c'est légal, soit ça ne l'est pas. Que ce soit pour 10h ou 0,5h.
Donc, en théorie, si je fais 18h en semaine A et 19h en semaine B, j'ai un VS de 18,5h donc 0,5 HSA, et en plus, je suis en droit de demander 18 HSE (0,5 * 36).
La question est : pourquoi tout le monde ne le fait pas ?

Une HSA n'est pas une HSE.

Et ? Quel rapport avec le sujet ?

Je répondais au commentaire précédent. Je ne vois pas comment on peut demander des HSE pour une HSA.

@Ramanujan974 mettait le doigt sur un impensé systématique de nos heures de cours, un trou dans la réglementation, une contradiction entre deux réalités juridiques :
1) Nos ORS sont hebdomadaires, pas annualisées
2) Pour des questions d'organisation, il est fréquent que certains cours aient lieu une semaine sur deux, voire avec une périodicité plus complexe (j'ai connu des semaines a,b,c et d; la palme revenant à feu les TPE de 1ère au lycée qui concernaient un semestre et pas l'autre).

L'organisation non hebdomadaire 2) est donc en contradiction avec le décret instituant 1). Je n'ai vu dans aucun texte réglementaire la possibilité de calculer une VS de l'année en faisant la moyenne de l'horaire hebdomadaire total entre les semaines a et b (ou abcd ou entre les semestres). Or le fait qu'un cours ne puisse être assuré pour une raison indépendante de la volonté de l'enseignant n'autorise pas l'administration à s'abstenir de le rémunéré: très simplement, par exemple, on est payé les jours fériés, ou les jours d'examens, ou les jours où les élèves sont en voyage/sortie. Tout cela est indépendant de notre volonté.

Il en résulte qu'on serait en pure théorie fondé à exiger un VS de (par exemple) 21h hebdomadaires même si trois de ces heures sont bimensuelles et que l'administration calcule la moyenne (21+18)/2=19,5 h; ou à refuser le même VS, qui dépasse la limite ORS+2 HSA : le fait que trois heures ne puissent être assurées que les semaines a et pas les b n'est pas de notre fait: nous sommes disponibles pour les assurer, c'est l'Etat-employeur qui ne se saisit pas de cette opportunité (ceci bien sûr dans le cas où une heure quinzaine n'est pas mise en alternance avec une autre).

En pratique, c'est autre chose: demander des HSE, je n'y crois pas, elles ne sont pas prévues pour ça; tout ce qu'on pourrait faire c'est refuser l'organisation bimensuelle, ce qui risque fort de se traduire par une suppression de pas mal de dédoublements, ou par un emploi du temps bien tordu. D'où l'usage consistant à accepter ce type d'organisation (nous sommes trop bons...).

Bonjour à tous,

@Tangleding : si j'ai bien compris, il m'est possible d'exiger le paiement de 8HSA ?

@horribla @LadyOlenna je suis allé voir notre adjoint ( le CDE a clairement dit qu'il laissé le soin des EDT à son adjoint ), avec lequel j'ai pu échanger cordialement, pour qu'au final il me certifie sans pression qu'il "n'a pas d'autres solutions malheureusement, mais si j'en trouve une, je ne dois pas hésiter à la soumettre"...
Raison pour laquelle comme l'évoque @Ramanujan974 j'aimerais savoir si c'est légal ou non ?