La spécialité LLCA

Bonjour,
Je m'adresse cette fois plutôt en tant que maman, aux professeurs de lycée.
Il est temps pour mon aîné de choisir ses spécialités. On est un peu perdus... Il a un profil plutôt littéraire mais j'ai peur que ne choisir que des spécialités littéraires ne lui bouche quelques voies ensuite. D'un autre côté, faire une triplette avec 2 spécialités littéraires, et une spécialité scientifique (maths) ne semble pas cohérent, d'après ses professeurs.
1) POurtant, il existe des prépas très générales, B/L. Sont-elles si méconnues?
2) Que vaut la spécialité LLCA? Vu comme ça, de loin, de mon petit collège, j'ai l'impression que cette spécialité apporte une solide culture générale, mais qu'elle n'est pas vraiment demandée par les écoles après le bac.
3) Acceptez-vous dans votre lycée des triplettes mélangeant du littéraire et du scientifique (ça ne pose pas de problème au niveau des emplois du temps du lycée?)

Merci si vous avez quelques réponses...

Pas de souci pour les triplettes exotiques dans mes lycées. Les EDT lycées sont de toute manière compliqués.
Sait-il un peu ce qu'il veut faire ?

Si c'est pour refaire des séries scientifiques et littéraires "cohérentes" autant revenir aux anciens bacs. C'est un des rares aspects positifs de la réforme de choisir ses triplettes .

Même chose ici, il y a des élèves qui ont des triplettes mélangeant spécialités littéraires et scientifiques. Ils ne sont pas forcément très très nombreux mais existent tous les ans.
Pour les emplois du temps, l'adjointe de mon lycée a aligné les spécialités sur les mêmes créneaux (3 créneaux en tout) pour offrir justement cette diversité de choix.

Salsepareille a écrit:Bonjour,
Je m'adresse cette fois plutôt en tant que maman, aux professeurs de lycée.
Il est temps pour mon aîné de choisir ses spécialités. On est un peu perdus... Il a un profil plutôt littéraire mais j'ai peur que ne choisir que des spécialités littéraires ne lui bouche quelques voies ensuite. D'un autre côté, faire une triplette avec 2 spécialités littéraires, et une spécialité scientifique (maths) ne semble pas cohérent, d'après ses professeurs.
1) POurtant, il existe des prépas très générales, B/L. Sont-elles si méconnues?

Sans être méconnues, elles sont peu nombreuses, donc un dossier moyen+ qui ouvrirait à une prépa ECG ou scientifique de bas de classement a moins de chance d'ouvrir à une B/L.

Salsepareille a écrit:
2) Que vaut la spécialité LLCA? Vu comme ça, de loin, de mon petit collège, j'ai l'impression que cette spécialité apporte une solide culture générale, mais qu'elle n'est pas vraiment demandée par les écoles après le bac.

Aucune idée, mais ça vaut le coup d'aller voir sur Parcoursup de faire un peu le tour des recommandations de diverses formations.

Salsepareille a écrit:
3) Acceptez-vous dans votre lycée des triplettes mélangeant du littéraire et du scientifique (ça ne pose pas de problème au niveau des emplois du temps du lycée?)

Sans problème (on a en particulier plusieurs Arts-Pla /NSI), mais effectivement, les edt, c'est la foire.

Merci pour vos réponses.
En fait, dans son lycée, le proviseur nous a dit qu'en dessous d'un certain nombre d'élèves, les triplettes n'étaient pas permises... Apparemment, seuls 2 élèves pour l'instant ont choisi un mélange scientifique / littéraire. Sauf s'il y a davantage de demandes, la triplette ne sera pas autorisée.

C'est un petit lycée ?

Non...

Hé bien, je viens d'avoir une partie des réponses à mes questions: la spécialité LLCA ne se fait tout simplement pas dans son lycée (qui est pourtant un immense lycée!!).
Je ne savais pas que c'était possible. LLCA serait si peu répandue?

Je n'ai pas les stats, mais effectivement, ça ne se fait ni dans le mien (gros lycée), ni dans les lycées voisins.

Oui, elle est attribuée à certains lycées seulement.

Pas de spé LLCA dans mon lycée non plus ( malgré 5 postes de lettres classiques) mais j'ai eu une élève qui l'a suivie et présentée via le CNED, l'établissement de votre fils ne peut lui refuser de présenter une spécialité qu'il a envie de présenter, en revanche n'est évidemment pas tenu de financer le CNED.

Ces spécialités dites «rares» sont dérogatoires pour être affectées dans un autre lycée. Dans mon département, c’est bien simple, il n’y en a pas. Elle a été attribuée à un lycée mais pas ouverte faute d’élèves, puis «gelée»… on sait ce que ça veut dire. Elle n’est même plus proposée aux élèves.
D’un autre côté, c’est compréhensible. Les élèves préfèrent choisir l’enseignement optionnel LCA pour se donner plus de choix pour les spécialités. C’est en tout cas ainsi que cela se passe dans mon lycée. Nous recommandons notamment l’option pour ceux qui prennent HLP, par exemple.

Salsepareille a écrit:Bonjour,
Je m'adresse cette fois plutôt en tant que maman, aux professeurs de lycée.
Il est temps pour mon aîné de choisir ses spécialités. On est un peu perdus... Il a un profil plutôt littéraire mais j'ai peur que ne choisir que des spécialités littéraires ne lui bouche quelques voies ensuite. D'un autre côté, faire une triplette avec 2 spécialités littéraires, et une spécialité scientifique (maths) ne semble pas cohérent, d'après ses professeurs.
1) POurtant, il existe des prépas très générales, B/L. Sont-elles si méconnues?
2) Que vaut la spécialité LLCA? Vu comme ça, de loin, de mon petit collège, j'ai l'impression que cette spécialité apporte une solide culture générale, mais qu'elle n'est pas vraiment demandée par les écoles après le bac.
3) Acceptez-vous dans votre lycée des triplettes mélangeant du littéraire et du scientifique (ça ne pose pas de problème au niveau des emplois du temps du lycée?)

Merci si vous avez quelques réponses...

2 spécialités littéraires et une spécialité scientifique, notamment mathématiques, me semble, au contraire, totalement cohérent ! Qu'est-ce qui empêche de se réaliser dans la philosophie et les mathématiques ? Rien....
Alors oui, cela sort des chemins battus, mais à mon sens, c'est le seul intérêt de la réforme du baccalauréat.

Clecle78 a écrit:Si c'est pour refaire des séries scientifiques et littéraires "cohérentes" autant revenir aux anciens bacs. C'est un des rares aspects positifs de la réforme de choisir ses triplettes .

Même sentiment pour moi, et de ce que j'entends de la bouche des "sélectionneurs" en post-bac, une triplette "exotique" ne bloque rien si l'élève est sérieux et a des bonnes notes (sauf bien sûr dans des cas du style "j'ai pas fait maths et je veux faire Centrale", oui, certes, mais tout le monde ne veut/peut pas faire Centrale, donc bon).

LLCA n'est ni plus ni moins demandée qu'ailleurs. Si par exemple un élève veut faire du droit, il ne sera pas rejeté parce qu'il a pris LLCA philo et maths, il sera rejeté s'il a un bulletin qui mentionne qu'il ne fiche rien;

Tout à fait d'accord.

Pour en revenir à la spe LLCA, que j'enseigne et qui effectivement recrute peu (je n'ai pas d'élèves en première cette année, par exemple), il faut savoir que, AMHA, si le professeur est sérieux, compte-tenu de la nature de l'épreuve, il est difficile d'y faire autre chose que de l'étude de la langue (ce qui est en passant très formateur sur le plan intellectuel, mais ouvre moins à la "culture générale", le plan "culturel" de la spé n'ayant clairement pas la possibilité d'être abordé, sauf éventuellement avec des élèves d'un excellent niveau).

Salsepareille a écrit:Hé bien, je viens d'avoir une partie des réponses à mes questions: la spécialité LLCA ne se fait tout simplement pas dans son lycée (qui est pourtant un immense lycée!!).
Je ne savais pas que c'était possible. LLCA serait si peu répandue?

Pas de LLCA non plus dans mon immense lycée. Il a été décidé de privilégier les options latin et grec.

Salsepareille a écrit:Bonjour,
Je m'adresse cette fois plutôt en tant que maman, aux professeurs de lycée.
Il est temps pour mon aîné de choisir ses spécialités. On est un peu perdus... Il a un profil plutôt littéraire mais j'ai peur que ne choisir que des spécialités littéraires ne lui bouche quelques voies ensuite. D'un autre côté, faire une triplette avec 2 spécialités littéraires, et une spécialité scientifique (maths) ne semble pas cohérent, d'après ses professeurs.
1) POurtant, il existe des prépas très générales, B/L. Sont-elles si méconnues?
2) Que vaut la spécialité LLCA? Vu comme ça, de loin, de mon petit collège, j'ai l'impression que cette spécialité apporte une solide culture générale, mais qu'elle n'est pas vraiment demandée par les écoles après le bac.
3) Acceptez-vous dans votre lycée des triplettes mélangeant du littéraire et du scientifique (ça ne pose pas de problème au niveau des emplois du temps du lycée?)

Merci si vous avez quelques réponses...

Selon moi, la triplette mélangeant les sciences et le littéraire est au contraire conseillée si l'élève a le niveau dans les deux domaines. Mes deux aînées ont pris AMC-HLP-Maths en 1ère, la plus grande a ensuite abandonné maths en terminale, mais dans ses demandes de prépas littéraires, elle a ajouté quelques B/L de gamme "moyenne", où elle a été prise, probablement parce qu'elle avait un excellent niveau en maths en première et a ensuite cartonné en maths complémentaires en term. Elle fait partie des ces élèves qui auraient bien continué les trois. Finalement, son truc c'est les langues donc elle a choisi khâgne A/L mais c'est possible et elle n'était pas la seule. Sa petite soeur, moins brillante, en première, va faire le même chemin probablement, elle c'est plus les lettres qui lui plaisent, et elle a un peu de mal en spé maths, mais avec son niveau correct, elle a trouvé une hypokhâgne (Montluçon), qui lui plaît et où elle devrait pouvoir entrer sans trop de mal (ils prennent à 12 de moyenne avec de bonnes appréciations).

Tout ça pour dire que cela dépend aussi des lycées, des enseignement en barrette ou pas, et de décisions "comptables".

J'ai entendu des énormités en conseil de classe (comme parent), du style "ça n'a pas de sens de prendre cette triplette" juste parce que ça embêtait le pro de s'arranger pour que des spé soient compatibles (exemple : NSI-AMC-Cinéma pour une bonne élève voulant travailler dans le monde du jeu vidéo). On comprend que certaines choses soient incompatibles, mais mieux vaut le dire honnêtement (on a X salles, on ne peut pas multiplier etc, etc) que de laisser croire qu'un choix, réfléchi et sensé, est "incohérent".

Ma seconde aurait aimé faire SVT en spé plutôt que maths mais c'était impossible, ce qui est dommage car psycho est aussi un de ses choix et elle aurait mieux réussi. Et je pense comme Clecle, que c'est une bonne chose de pouvoir mélanger, après tout, on sait que les meilleurs élèves de l'ancien système allaient en S, prenaient des options type latin-grec-musique-LV3 et constituaient ensuite le plus gros des effectifs des prépas littéraires, maintenant, on peut mixer et ne pas abandonner totalement un domaine, voire faire "en même temps" des sciences et des lettres ou des humanités.

B/L est la rolls des prépas, la plus complète, si c'est ce que ton fils vise, il est obligatoire de prendre maths en 1ere, de les garder en term et de rajouter les maths renforcées (le nom m'échappe), plus SES ou HGGPS et une spé littéraire (HLP, langues...).
S'il est plus "littéraire pur", avoir fait des maths en première n'est pas une perte de temps, après tout, c'est aussi une spé de langage et de formation intellectuelle. Un conseil, allez voir les portes ouvertes, les salons etc, c'est là que ma seconde fille a trouvé son bonheur et c'est plus concret que de regarder les fiches des lycées sur internet.

EdithW a écrit:

B/L est la rolls des prépas, la plus complète, si c'est ce que ton fils vise, il est obligatoire de prendre maths en 1ere, de les garder en term et de rajouter les maths renforcées (le nom m'échappe), plus SES ou HGGPS et une spé littéraire (HLP, langues...).

Manifestement pas :

https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/sites/default/files/2022-01/ni-sies-2022-01-16232.pdf

Merci beaucoup pour vos témoignages et vos conseils.
C'est justement parce qu'on est allés aux portes ouvertes qu'on est un peu perdus: entre les chefs d'établissement qui expliquent que c'est compliqué voire impossible à cause des emplois du temps, entre les profs qui prêchent un peu pour leur matière, et ceux qui expliquent qu'il vaut mieux une triplette "cohérente", à savoir tout scientifique ou tout littéraire... Ca bouleverse un peu ce que je croyais.
Le graphique envoyé par Hélips est très intéressant, mais je constate finalement que la spécialité HLP est minoritaire dans les prépas littéraires?! Ca me perd encore plus
Concernant LLCA, j'étais loin de m'imaginer que parfois la spécialité n'est même pas représentée dans un département entier. C'est vraiment dommage. Se rabattre sur l'option latin, sans CNED, semble impossible: notre lycée impose (et je comprends) que l'option latin en 1ère soit prise uniquement par les élèves ayant suivi l'option en 2nde. On ne peut pas commencer le latin en 1ère.
J'aurais dû me pencher là dessus dès la fin de la 3ème...

Concernant l'avenir, mon fils n'est pas encore décidé. Son niveau est bon partout. C'est un artiste littéraire...Son point faible sont les langues.

EdithW a écrit:B/L est la rolls des prépas, la plus complète, si c'est ce que ton fils vise, il est obligatoire de prendre maths en 1ere, de les garder en term et de rajouter les maths renforcées (le nom m'échappe), plus SES ou HGGPS et une spé littéraire (HLP, langues...).

Maths expertes.
Indispensable pour faire de la physique du supérieur dans de bonnes conditions, vu que c'est le seul cours en voie générale où l'on voit les nombres complexes.
Pour la modélisation économique les complexes apparaissent moins (du moins au niveau licence) mais le chapitre sur les graphes et matrices est intéressant.

PS: @Hélips: si j'ai bien compris ton graphique, il est établi sur les postulants en CPGE plutôt que sur ceux qui y sont effectivement admis ?

Je suppose qu'on retrouve la proportion pas négligeable de S présente en A/L avant la réforme.
Les professeurs de LLCA confirmeront ou pas, mais je pense que la spé LLCA sans avoir fait latin en seconde, ça aurait été de toute façon très compliqué. Et la spécialité Arts Plastiques, ça ne lui dit pas ? (Je sens que j'aide, sur ce coup, désolée )

Mathador a écrit:

EdithW a écrit:B/L est la rolls des prépas, la plus complète, si c'est ce que ton fils vise, il est obligatoire de prendre maths en 1ere, de les garder en term et de rajouter les maths renforcées (le nom m'échappe), plus SES ou HGGPS et une spé littéraire (HLP, langues...).

Maths expertes.
Indispensable pour faire de la physique du supérieur dans de bonnes conditions, vu que c'est le seul cours en voie générale où l'on voit les nombres complexes.
Pour la modélisation économique les complexes apparaissent moins (du moins au niveau licence) mais le chapitre sur les graphes et matrices est intéressant.

PS: @Hélips: si j'ai bien compris ton graphique, il est établi sur les postulants en CPGE plutôt que sur ceux qui y sont effectivement admis ?

Oui, tu as raison, je n'arrive pas trouver le cas spécifique B/L, ils me regroupent A/L et B/L




Mais bon, sachant qu'ils prenaient des ES avant la réforme, ils ne vont pas s'amuser à exiger maintenant maths expertes.

Hélips a écrit:Je suppose qu'on retrouve la proportion pas négligeable de S présente en A/L avant la réforme.
Les professeurs de LLCA confirmeront ou pas, mais je pense que la spé LLCA sans avoir fait latin en seconde, ça aurait été de toute façon très compliqué. Et la spécialité Arts Plastiques, ça ne lui dit pas ? (Je sens que j'aide, sur ce coup, désolée )

En ce qui me concerne, je ne me l'interdirais pas dans le cas un excellent élève, aux capacités de travail avérées, et qui a un niveau très élevé en grammaire française.

Mais ces élèves ne choisissent généralement pas la spé LLCA (d'ailleurs, en ce qui me concerne, elle n'attire pas mes meilleurs latinistes et hellénistes, fort loin de là).

(je précise par rapport à mon précédent message que je suis dans un département très rural)
En revanche on accepte les débutants en 1ère, quand ils se montrent motivés. Mais en option, puisque pas de spé. Comme le dit Autrucheerrante, c’est leur niveau en grammaire française qui fait que ça fonctionne ou pas… ou alors ils se mettent tout d’un coup à comprendre plein de choses (ça arrive, et c’est chouette, le fait d’être à 10 plutôt qu’à 30 ou 36, peut-être, ou que l’enseignante prenne vraiment le temps ??? mais ce n’est pas non plus le miracle garanti pour tous !)