Grève du mardi 7 février : vous en êtes ?

Panta Rhei a écrit:Chez nous, tenez vous bien, les emplois du temps des non grévistes ont été adaptés afin de minimiser les problèmes: regroupement d’élèves, déplacements d’heures sur celles des grévistes. Et ceci en catimini.

C'est complètement illégal (ça s'appelle casser la grève).

Panta Rhei a écrit:Chez nous, tenez vous bien, les emplois du temps des non grévistes ont été adaptés afin de minimiser les problèmes: regroupement d’élèves, déplacements d’heures sur celles des grévistes. Et ceci en catimini.

C'est à dire "en catimini"? : tu veux dire que ces aménagements ont été faits avant la grève ? Et les collègues non grévistes ont accepté?

Je ferai grève quand ce sera ciblé rémunération des profs et pas pêle-mêle avec la retraite.
Ceci dit, très bien cette grève pour la reforme des retraites et âge proposé (imposé). Mais à quand une grève pour la rémunération des profs ? Là on n'aura rien si on mélange tout. Ce point me gêne dans le tract et revendications proposées.

miss sophie a écrit:

Panta Rhei a écrit:Chez nous, tenez vous bien, les emplois du temps des non grévistes ont été adaptés afin de minimiser les problèmes: regroupement d’élèves, déplacements d’heures sur celles des grévistes. Et ceci en catimini.

C'est complètement illégal (ça s'appelle casser la grève).

Non, c'est tout à fait légal : cela s'appelle une réorganisation dans l'intérêt du service.
Ce qui serait illégal, ce serait d'embaucher un intérimaire ne travaillant pas dans l'établissement pour remplacer les grévistes.

Ici, il y a une manifestation samedi après-midi. J'y serai avec les enfants. Je déciderai à ce moment-là. Comme tout le monde la perte financière d'une troisième journée commence à peser dans la balance...

Proflambdada a écrit:Je ferai grève quand ce sera ciblé rémunération des profs et pas pêle-mêle avec la retraite.
Ceci dit, très bien cette grève pour la reforme des retraites et âge proposé (imposé). Mais à quand une grève pour la rémunération des profs ? Là on n'aura rien si on mélange tout. Ce point me gêne dans le tract et revendications proposées.

La réforme des retraites concerne tout le monde, en particulier des profs qui devront faire cours jusqu'à 67 ans (impensable !). Il faut que tout le monde, en particulier les profs, se batte contre cette réforme profondément injuste.

La question des rémunérations des profs est ô combien importante, mais elle demande une autre mobilisation spécifique EN. Il faut se battre des 2 côtés !!

Xavy75 a écrit:

Proflambdada a écrit:Je ferai grève quand ce sera ciblé rémunération des profs et pas pêle-mêle avec la retraite.
Ceci dit, très bien cette grève pour la reforme des retraites et âge proposé (imposé). Mais à quand une grève pour la rémunération des profs ? Là on n'aura rien si on mélange tout. Ce point me gêne dans le tract et revendications proposées.

La réforme des retraites concerne tout le monde, en particulier des profs qui devront faire cours jusqu'à 67 ans (impensable !). Il faut que tout le monde, en particulier les profs, se batte contre cette réforme profondément injuste.

La question des rémunérations des profs est ô combien importante,  mais elle demande une autre mobilisation spécifique EN. Il faut se battre des 2 côtés !!

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais le tract du syndicat présente pour cet appel à la grève... La question de la rémunération. Il ne faut pas mélanger, c'est tout ce que je voulais dire...;-) Oui là c'est une lutte qui concerne la retraite et l'âge de départ : point final..
Et donc le syndicats enseignants doivent appeler à une grève pour les rémunérations (même si on attend deux mois mais pas plus....)

Lagomorphe a écrit:

Je sais que c'est très facile à dire pour moi, qui n'ai pas de terminale, mais: j'imagine un IPR me visitant en juin ou qui que ce soit me reprochant de n'avoir pas fini le programme. Bah oui coco, c'est l'idée d'une grève, on ne travaille pas, donc si le programme est prévu pour tenir en s semaines de n heures hebdo, il est alors inévitable qu'avec h heures perdues pour cause de grève, le programme ne sera achevé qu'à (s x n - h) / (s x n) %. Me demander de finir le programme alors qu'il y a eu des heures en moins pour fait de grève (et des trentièmes scrupuleusement retirées de ma paye par l'administration), cela revient de facto à me demander de travailler-pour-compenser-la-grève, négation avérée du droit de grève même pourtant constitutionnel. Mais je comprends qu'il soit difficile de tenir cette position devant des élèves qui ont un examen.

Moi je pars du principe que les programmes  sont  déjà sabotés par plein de facteurs :  par les politiciens déjà et leurs "réformes" avec les réductions horaires dans les disciplines, par le "système" EN qui gaspille des heures à tout va en projets,  réunions, interventions, par les élèves eux-mêmes qui interrompent sans cesse les cours par leurs bavardages.
Pour le fait de faire grève sur des jours où l'on a beaucoup de cours, j'approuve en grande partie, car il n'y a pas que le comptage, truqué du reste. Il y a la gêne provoquée, la visiblité. De plus il faut garder des forces pour taper au bon moment. Moi qui fais grève surtout pour les autres (carrière longue, je vais en prendre bien moins dans les dents qu beaucoup) et contre le système de société  faisandée qu'on nous impose, je calcule : si je fais grève deux fois, je vérifie que je ne risque pas l'arrêt Omont, je privilégie les grosses journées ( fréquentes car je fais souvent ouverture et fermeture avec ces trous) , je n'hésite pas à faire grève aux examens (et là ça gêne vraiment, j'ai déjà reconté l'anecdote de l'année où l'on me cherchait partout).   Je crois aussi qu'il faut mener sa  grève personnelle, en refusant tout extra (PP, sorties, projets...) ,  être nombreux à le faire  ce à quoi je me tiens avec une constance exemplaire depuis la casse organisée de ma discipline.Ca commence à faire son chemin, un syndicaliste avec qui je discutais lors de la dernière manif me disait qu'il ne fallait plus que ça soit une guerre de tranchée personnelle, mais que ça soit relayé officiellement, comme une attitude hostile, de lutte.

Xavy75 a écrit:

Proflambdada a écrit:Je ferai grève quand ce sera ciblé rémunération des profs et pas pêle-mêle avec la retraite.
Ceci dit, très bien cette grève pour la reforme des retraites et âge proposé (imposé). Mais à quand une grève pour la rémunération des profs ? Là on n'aura rien si on mélange tout. Ce point me gêne dans le tract et revendications proposées.

La réforme des retraites concerne tout le monde, en particulier des profs qui devront faire cours jusqu'à 67 ans (impensable !). Il faut que tout le monde, en particulier les profs, se batte contre cette réforme profondément injuste.

La question des rémunérations des profs est ô combien importante,  mais elle demande une autre mobilisation spécifique EN. Il faut se battre des 2 côtés !!

La question des retraites est liée aux traitements, et là il y a cause commune avec la plupart des fonctionnaires : le gel du point d'indice fait mécaniquement baisser les pensions de tout le monde, et c'est un des buts d'ailleurs.  Tous les cadres A  ayant la même grille indiciaire que les enseignants subissent la même peine. Certes, le régime indemnitaire de certains leur permet de mieux préparer la retraite, mais le principe n'est quand même pas acceptable et contourne largement l'équité dans la FP comme le principe du traitement continué. Un néo retraité que je connais d'une des branches du MINEFI me dit avoir vu ses revenus baisser de moitié.
Il faut donc se battre contre l'âge, mais dans les documents syndicaux et les tracts, rappeler aussi que le report de l'âge ne compensera pas l'indigence des pensions, surtout aggravée par la durée de cotisation également en augmentation. Ca contredit de manière éclatante le discours officiel du "aucun perdant"

miss sophie a écrit:C'est complètement illégal (ça s'appelle casser la grève).

Oui et non, c'est ambigu, un chef d'établissement a  aussi le pouvoir d'organiser à sa  manière les services, de même qu'il peut fermer l'établissement si la sécurité n'est pas assurée. Difficile de déterminer si c'est un cassage de grève , et en plus quelles conséquences possibles ? C'est plutôt du côté des collègues qu'il faut voir. Il me semble que des collègues sont venus au pied levé ( on ne s'était déclarés qu'en dernière minute pour éviter les arrangements)  dès les premières heures, donc appelés ou ayant eux-même sollicité les remplacements. A vérifier. En tous cas gagnants sur toute la ligne, journée compactée, aucune perte de salaire.  Peut-être ne faut-il plus rien dire du tout, même 5 minutes avant.

Pas en grève mais je ferai la manif.

Pas en grève puisque en vacances mais présente à la Manif plutôt deux fois qu'une ! Par contre sans les vacances, je n'aurais certainement pas fait grève à nouveau....

Proflambdada a écrit:Je ferai grève quand ce sera ciblé rémunération des profs et pas pêle-mêle avec la retraite.
Ceci dit, très bien cette grève pour la reforme des retraites et âge proposé (imposé). Mais à quand une grève pour la rémunération des profs ? Là on n'aura rien si on mélange tout. Ce point me gêne dans le tract et revendications proposées.

Je ne vois pas les choses comme ça .

La rémunération reste une revendication légitime et une piqûre de rappel ne fait pas de mal, les deux étant liés.
Mais peu importe ce que dit le tract, il sera question des retraites avant tout. C'est le seul motif qui sera retenu

Mais la voilà, la solution pour la grève tournante à l'EN si chacun y met du sien. Chacun fait grève sa plus grosse journée chaque semaine. Ça ne fait que 4/30e perdus chaque mois mais statistiquement 20% (allez, 10% s'il n'y a que moitié de grévistes) des profs absents chaque jour et toujours les mêmes classes qui ratent les mêmes cours. À force ça ferait désordre, non ?

C'est ce qui arrive déjà à certains faute de profs.

Le problème, lene75, c'est que je vois mal des collègues qui ne veulent pas faire grève 2 semaines de suite parce que "c'est encore une mardi" et/ou "parce que c'est le jour des spé" marcher dans une telle combine.
(Mais on récupérerait peut-être ceux qui ne la font pas parce qu'ils n'ont pas assez de cours qui sautent pour que ça en vaille la peine

lene75 a écrit:Mais la voilà, la solution pour la grève tournante à l'EN si chacun y met du sien. Chacun fait grève sa plus grosse journée chaque semaine. Ça ne fait que 4/30e perdus chaque mois mais statistiquement 20% (allez, 10% s'il n'y a que moitié de grévistes) des profs absents chaque jour et toujours les mêmes classes qui ratent les mêmes cours. À force ça ferait désordre, non ?

Ca leur est complètement égal, sauf dans le primaire.

lene75 a écrit:Mais la voilà, la solution pour la grève tournante à l'EN si chacun y met du sien. Chacun fait grève sa plus grosse journée chaque semaine. Ça ne fait que 4/30e perdus chaque mois mais statistiquement 20% (allez, 10% s'il n'y a que moitié de grévistes) des profs absents chaque jour et toujours les mêmes classes qui ratent les mêmes cours. À force ça ferait désordre, non ?

Evidemment, ça serait assez efficace comme méthode. Chaque fois que je fais grève sur les jours où elles ont lieu habiteullement, c'est soit un peu moins d'un tiers de mon service soit un peu plus. Pas 1/5e comme la plupart des boulots.  Cette pratique, associée à des grèves  bien ciblées, comme les examens, les jours de rentrée ( ça aurait de la gueule des journées mortes à la fin des vacances de chaque zone, et avec piquets et tracts devant les établissements). la grève de certaines formations obligatoires- bourrage de crâne aussi. Lors de la réforme du collège,  il y avait des journées imposées, et au bout de quelques unes il y a eu beaucoup de grévistes, tout était désorganisé.
La répétition de ce genre d'actions -il faut le faire plusieurs fois, car on ne gêne pas assez en une fois, on ne bloque rien - finirait bien par obliger les journalistes à s'en faire l'écho et à parler enfin du fond du problème.

En exemple, le calendrier des grèves à venir au RU:


(+ mars dans l'article)
https://www.theguardian.com/uk-news/2023/feb/01/ministers-and-unions-dig-in-amid-widespread-strike-action-across-uk

Les raisons ne sont pas (entièrement) les nôtres, mais le fonctionnement est intéressant.
(Désolée pour la capture, mon trackpad est en fin de vie.)

Fesseur Pro a écrit:En vacances.
J'irai manifester.

Sinon, à lire les excuses ( que je comprends ) des collègues qui ne feront pas grève, on comprend pourquoi on se fait marcher dessus dans l'EN depuis un bon moment.

Tu as raison et j'ai tort (sans ironie aucune). Mais je ne me sens pas capable de lâcher mes élèves ce jour-là. Vrai et très inconfortable dilemme. 
Je vais mettre ma journée dans la caisse de grève des AED. Leur absence sera bien plus dérangeante que la mienne.

Cette date tombe super mal pour moi pour plein de raisons. En toute logique je devrais travailler, d'autant que perdre une journée de plus...
Mais tant pis. Je serai en grève. Si on arrête maintenant, c'est mort.

Pointàlaligne a écrit:Cette date tombe super mal pour moi pour plein de raisons. En toute logique je devrais travailler, d'autant que perdre une journée de plus...
Mais tant pis. Je serai en grève. Si on arrête maintenant, c'est mort.

Pareil.
Ça fait deux fois (le 31/1 et le 7/2 qu'on décale une intervention pour un projet (mené par nous, une collègue et moi) et l'asso est compréhensive, donc on sera en grève ! Il ne faut rien lâcher !

henriette a écrit:

miss sophie a écrit:

Panta Rhei a écrit:Chez nous, tenez vous bien, les emplois du temps des non grévistes ont été adaptés afin de minimiser les problèmes: regroupement d’élèves, déplacements d’heures sur celles des grévistes. Et ceci en catimini.

C'est complètement illégal (ça s'appelle casser la grève).

Non, c'est tout à fait légal : cela s'appelle une réorganisation dans l'intérêt du service.
Ce qui serait illégal, ce serait d'embaucher un intérimaire ne travaillant pas dans l'établissement pour remplacer les grévistes.

Autant pour moi. J'ai toujours cru qu'une telle réorganisation était interdite un jour de grève ; même si c'est légal, faire disparaître les effets de la grève est un procédé pour le moins incorrect.

miss sophie a écrit:

henriette a écrit:

miss sophie a écrit:

Panta Rhei a écrit:Chez nous, tenez vous bien, les emplois du temps des non grévistes ont été adaptés afin de minimiser les problèmes: regroupement d’élèves, déplacements d’heures sur celles des grévistes. Et ceci en catimini.

C'est complètement illégal (ça s'appelle casser la grève).

Non, c'est tout à fait légal : cela s'appelle une réorganisation dans l'intérêt du service.
Ce qui serait illégal, ce serait d'embaucher un intérimaire ne travaillant pas dans l'établissement pour remplacer les grévistes.

Autant pour moi. J'ai toujours cru qu'une telle réorganisation était interdite un jour de grève ; même si c'est légal, faire disparaître les effets de la grève est un procédé pour le moins incorrect.  

Alors ça, pour l'incorrection (et c'est un terme zorcharte qui me vient plutôt à l'esprit) je suis tout à fait d'accord avec toi.

henriette a écrit:

miss sophie a écrit:

Panta Rhei a écrit:Chez nous, tenez vous bien, les emplois du temps des non grévistes ont été adaptés afin de minimiser les problèmes: regroupement d’élèves, déplacements d’heures sur celles des grévistes. Et ceci en catimini.

C'est complètement illégal (ça s'appelle casser la grève).

Non, c'est tout à fait légal : cela s'appelle une réorganisation dans l'intérêt du service.
Ce qui serait illégal, ce serait d'embaucher un intérimaire ne travaillant pas dans l'établissement pour remplacer les grévistes.

Et si tu ne dis pas que tu fais grève ?
Et si finalement tu viens et que ton heure a été déplacée ?

Hypermnestre a écrit:

henriette a écrit:

miss sophie a écrit:

Panta Rhei a écrit:Chez nous, tenez vous bien, les emplois du temps des non grévistes ont été adaptés afin de minimiser les problèmes: regroupement d’élèves, déplacements d’heures sur celles des grévistes. Et ceci en catimini.

C'est complètement illégal (ça s'appelle casser la grève).

Non, c'est tout à fait légal : cela s'appelle une réorganisation dans l'intérêt du service.
Ce qui serait illégal, ce serait d'embaucher un intérimaire ne travaillant pas dans l'établissement pour remplacer les grévistes.

Et si tu ne dis pas que tu fais grève ?
Et si finalement tu viens et que ton heure a été déplacée ?

On ne sait pas grand chose dans cette histoire. J'imagine que les heures concernées sont celles de grévistes n'ayant pas assuré des heures dans la journée ou qui se sont déclarés grévistes.

Si finalement tu viens, j'imagine qu'on te "rend" ton heure et tes élèves et basta. Ca met le bazar mais j'imagine que ça valait le coup pour l'établissement de prendre ce risque.

Hypermnestre a écrit:
Et si tu ne dis pas que tu fais grève ?
Et si finalement tu viens et que ton heure a été déplacée ?

Ben même sans se déclarer gréviste, ou au dernier moment (ouverture des portes comme moi pour la première heure) on est parfois  vite remplacé. Il y a le téléphone, voire  peut-être des collègues prêts à bondir et demandeurs avant les grèves. Ca je n'en ai pas de preuve, mais je le subodore pour avoir déjà été remplacé une heure après. De même pour des collègues ayant effectué des surveillance de récré ou de couloir faute de  vie scolaire : il y a eu des remerciements, mais pas de noms, on ne connaît donc  pas les coupables. Je me demande comment faire pour contrecarrer ça : ne plus rien dire du tout, tant pis pour les élèves en 1re heure ( que j'avise discrètement la veille en déplaçant les devoirs dans Pronote) ? Venir et se mettre en grève au bout d'une heure ? Je cherche une idée... Sinon je serai absent pour un second mardi, tant pis, deux de mes classes que j'ai deux heures ont ainsi perdu une semaine de cours. Mais d'un autre côté, on leur a déjà volé 140 heures avec la réforme du collège, on leur vole deux ans de vie d'ores et déjà, et c'est pas fini.

Je suis assez détendue moi sur cette histoire de remaniement des heures.
En tant que parent, le préjudice, c’est que mon enfant ne reçoit pas l’enseignement prévu. Je ne vois pas d’interêt à ce que, en plus de galérer avec l’absence de bus, il ait une journée avec 5h de trous. Le gouvernement s’en fiche que les jeunes aient une journée nulle.
Je ne fais pas grève par sadisme, mais pour être comptée gréviste.
J’ai de bonnes relations avec mes élèves, je sais que faire grève c’est faire réagir donc embêter, mais j’ai du mal à établir un lien certain entre journée pourrie pour eux/ réaction du gouvernement.
Les syndicats cheminots se posent d’ailleurs un peu la même question avec la grève un jour de départ en vacances. L’opinion publique est de notre côté déjà, il ne faut pas se tromper d’ennemi. Si on me remplaçait ce serait ennuyeux ( et illégal), mais si un collègue non gréviste déplace juste son heure de l’après-midi pour boucher un trou grand bien lui fasse.

Je pose une question ici pour ne pas ouvrir un autre fil.
Je n’ai pas reçu cette année dans mon casier de papier me demandant si j’avais été gréviste. Est-ce normal ? Il me semble pourtant que c’est obligatoire.