Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

Le principe même du pacte est néfaste je le maintiens. C'est une façon de nous faire travailler plus sans nous payer à la juste mesure et de nous contraindre à une disponibilité de chaque instant. On ne devrait même pas négocier ce truc.

Si les syndicats sortent des négociations, je ne suis franchement pas sûre que ça soit bénéfique. Ils imposeront un nouveau système de toute façon, sans négociation.
Les négociations ne concernent d’ailleurs pas uniquement le pacte. Par ailleurs, le texte qui permet d’imposer des heures de RCD existe déjà même si dans la pratique, ça repose sur le volontariat.

Jenny a écrit:Si les syndicats sortent des négociations, je ne suis franchement pas sûre que ça soit bénéfique. Ils imposeront un nouveau système de toute façon, sans négociation.
Les négociations ne concernent d’ailleurs pas uniquement le pacte. Par ailleurs, le texte qui permet d’imposer des heures de RCD existe déjà même si dans la pratique, ça repose sur le volontariat.

Il est très contraignant. Avant d'imposer, le chef doit chercher d'autres solutions et être en mesure de prouver qu'ils l'a fait, il me semble.

Oui, mais, en fait, les syndicats n'ont pas l'air d'obtenir grand chose pour le moment. J'espère me tromper, vraiment, mais je crains le pire au vu de l'autosatisfaction béate affichée par le ministre et des soit disant négociations sur les retraites. La prolétarisation de notre métier s'accélère. C'est un désastre.

Là dessus, on est tous d'accord

Mais même si on ne sait pas de quoi sera précisément fait le "pacte" (enfin le pack;-)), la base n'est-elle pas de la part de ces syndicats d'exiger que la prime associée ne soit pas fiscalisée ? (enfin au moins désocialisées comme les heures sup actuelles). Sinon, c'est évidemment une perte de revenus et pas du travailler plus pour gagner plus (que l'on soit d'accord ou pas avec cette idée bien sûr).
Pourquoi ne les entendons-nous pas sur ce point ? Car si c'est pour uniquement dire "non c'est inadmissible ce pacte, les profs travaillent assez" et rien de plus, c'est un coup à ce que ça passe en force et que l'on soit vraiment perdant.

Donc, pas de revalorisation en l'état malgré le constat fait même par nos ministres depuis des années que nous ne sommes pas assez payés, et la promesse de Macron lui-même (les 10%) : il faut donc comprendre que nous ne méritons pas de gagner plus.
Si on signe le pacte, nous aurons de l'argent en plus... contre des heures en plus. Le message est donc que nous ne travaillons pas tant que ça et que l'on peut nous faire travailler davantage.
Ces heures sup (qui pourront nous être imposées n'importe quand n'importe comment pour à peu près tout) seront moins payées que d'autres heures sup inscrites dans notre edt ou ponctuellement choisies par nous-mêmes.
Eh bien je ne comprends pas comment on peut parler d'autre chose que d'une grève reconductible. Parce que là, ce n'est même plus que la coupe soit pleine, c'est qu'elle déborde abondamment.

Proflambdada a écrit:Mais même si on ne sait pas de quoi sera précisément fait le "pacte" (enfin le pack;-)), la base n'est-elle pas de la part de ces syndicats d'exiger que la prime associée ne soit pas fiscalisée ? (enfin au moins désocialisées comme les heures sup actuelles). Sinon, c'est évidemment une perte de revenus et pas du travailler plus pour gagner plus (que l'on soit d'accord ou pas avec cette idée bien sûr).
Pourquoi ne les entendons-nous pas sur ce point ? Car si c'est pour uniquement dire "non c'est inadmissible ce pacte, les profs travaillent assez" et rien de plus, c'est un coup à ce que ça passe en force et que l'on soit vraiment perdant.

C'est insuffisant même défiscalisé.

Pour comparer, dans le privé :

En l'absence de dispositions conventionnelles, les heures accomplies au-delà de la durée légale hebdomadaire sont majorées de : 25 % pour les 8 premières heures supplémentaires travaillées dans la même semaine (de la 36e à la 43e heure) 50 % pour les heures suivantes.[...]Certaines heures supplémentaires donnent également droit à une contrepartie obligatoire en repos.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2391

Je ne comprends pas que nos heures supplémentaires soient moins bien payées qu'une heure classique, elles devraient être majorées.

Jenny a écrit:

Proflambdada a écrit:Mais même si on ne sait pas de quoi sera précisément fait le "pacte" (enfin le pack;-)), la base n'est-elle pas de la part de ces syndicats d'exiger que la prime associée ne soit pas fiscalisée ? (enfin au moins désocialisées comme les heures sup actuelles). Sinon, c'est évidemment une perte de revenus et pas du travailler plus pour gagner plus (que l'on soit d'accord ou pas avec cette idée bien sûr).
Pourquoi ne les entendons-nous pas sur ce point ? Car si c'est pour uniquement dire "non c'est inadmissible ce pacte, les profs travaillent assez" et rien de plus, c'est un coup à ce que ça passe en force et que l'on soit vraiment perdant.

C'est insuffisant même défiscalisé.

Mais si cela devait passer (à voir le contenu précis), pourquoi les syndicats ne disent rien sur ce point ?
Car le "c'est insuffisant", je le comprends mais s'ils font passer quelque chose, autant anticiper !

Jenny a écrit:

Proflambdada a écrit:Mais même si on ne sait pas de quoi sera précisément fait le "pacte" (enfin le pack;-)), la base n'est-elle pas de la part de ces syndicats d'exiger que la prime associée ne soit pas fiscalisée ? (enfin au moins désocialisées comme les heures sup actuelles). Sinon, c'est évidemment une perte de revenus et pas du travailler plus pour gagner plus (que l'on soit d'accord ou pas avec cette idée bien sûr).
Pourquoi ne les entendons-nous pas sur ce point ? Car si c'est pour uniquement dire "non c'est inadmissible ce pacte, les profs travaillent assez" et rien de plus, c'est un coup à ce que ça passe en force et que l'on soit vraiment perdant.

C'est insuffisant même défiscalisé.

Pour comparer, dans le privé :

En l'absence de dispositions conventionnelles, les heures accomplies au-delà de la durée légale hebdomadaire sont majorées de : 25 % pour les 8 premières heures supplémentaires travaillées dans la même semaine (de la 36e à la 43e heure) 50 % pour les heures suivantes.[...]Certaines heures supplémentaires donnent également droit à une contrepartie obligatoire en repos.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2391

Je ne comprends pas que nos heures supplémentaires soient moins bien payées qu'une heure classique, elles devraient être majorées.

Oui mais cela ne t'empêche pas d'en prendre beaucoup pour avoir un salaire plus correct. Donc il faut demander des choses faisables sinon on n'aura rien enfin pire qu'aujourd'hui. Il faudrait un entre deux. Si on veut trop, on aura vraiment rien !

Et comparer avec le privé est dangereux, sinon à ce compte là, demain ta retraite sera calculée sur tes 25 meilleures années...

Jenny a écrit:
Je ne comprends pas que nos heures supplémentaires soient moins bien payées qu'une heure classique, elles devraient être majorées.

Ce qui inciterait vraisemblablement le ministère/rectorat à cesser d'imposer un maximum d'heures supplémentaires à tous les enseignants.

Hypermnestre a écrit:Donc, pas de revalorisation en l'état malgré le constat fait même par nos ministres depuis des années que nous ne sommes pas assez payés, et la promesse de Macron lui-même (les 10%) : il faut donc comprendre que nous ne méritons pas de gagner plus.
Si on signe le pacte, nous aurons de l'argent en plus... contre des heures en plus. Le message est donc que nous ne travaillons pas tant que ça et que l'on peut nous faire travailler davantage.
Ces heures sup (qui pourront nous être imposées n'importe quand n'importe comment pour à peu près tout) seront moins payées que d'autres heures sup inscrites dans notre edt ou ponctuellement choisies par nous-mêmes.
Eh bien je ne comprends pas comment on peut parler d'autre chose que d'une grève reconductible. Parce que là, ce n'est même plus que la coupe soit pleine, c'est qu'elle déborde abondamment.

Visiblement c'est mal parti. Je ne comprends pas cette passivité de la profession.

Tonio Kröger a écrit:Le topic initialement dédié ayant été verrouillé, je mets ça ici en attendant. Source : https://snalc.fr/revalorisation-des-enseignants-concertation-2023/

Mail reçu de Sud Education : "Il s'agit de documents de travail qui, selon les derniers échanges, ne seront pas retenus par l'administration".

Comme ça, on est encore plus dans le flou et l'expectative.
C'était pareil pour les concertations magistrats, policiers, soignants, gardiens de prison ?

Ah ? On va donc être augmenté encore moins que prévu ??

MB4E a écrit:

Jenny a écrit:
Je ne comprends pas que nos heures supplémentaires soient moins bien payées qu'une heure classique, elles devraient être majorées.

Ce qui inciterait vraisemblablement le ministère/rectorat à cesser d'imposer un maximum d'heures supplémentaires à tous les enseignants.

Effectivement, c’est aussi l’idée.

Nos syndicats? Le plus emblématique avait voté POUR la suppression de la prime de 500 euros lorsque l'on prenait 3 heures supplémentaires avant...

Angel18 a écrit:

Tonio Kröger a écrit:Le topic initialement dédié ayant été verrouillé, je mets ça ici en attendant. Source : https://snalc.fr/revalorisation-des-enseignants-concertation-2023/

Mail reçu de Sud Education : "Il s'agit de documents de travail qui, selon les derniers échanges, ne seront pas retenus par l'administration".

Comme ça, on est encore plus dans le flou et l'expectative.
C'était pareil pour les concertations magistrats, policiers, soignants, gardiens de prison ?

Excellent ! Bon, à la limite, en tant que documents de travail, on peut le comprendre.

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