Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

C''st machiavélique en fait et c'ezst très grave. Et ça va passer crème.

mimilou a écrit:Pour bien comprendre, même si je viens de parcourir les 15 dernières pages : si on ne signe pas le pacte, on ne pourra pas faire de devoirs faits ?
Très égoïstement je comptais sur ces heures pour compenser la perte de salaire de mon 80% l'année prochaine, mais hors de question de signer le pacte.
Or, si je n'ai pas la possibilité de faire les heures de devoirs faits, pas sûre de ne pas renoncer à mon 80%.

D'un point de vue pratique, je pense que ces heures seront attribuées à ceux qui ont le pacte.
Dans les établissements où le pacte n'aura pas un franc succès, il devrait rester quelques heures pour les autres

roxanne a écrit:C''st machiavélique en fait et c'ezst très grave. Et ça va passer crème.

Oui.

Plus je lis, plus je sens venir que le pacte sera aussi le moyen de créer la hiérarchie intermédiaire tant désirée...

Si les profs se laissent faire comme des moutons à un moment il ne sera plus possible de lutter. C'est triste mais on ne peut pas combattre tout seul.

Comment ça machiavélique ?
Vous pensiez qu'ils allaient proposer un truc tellement pourri qu'absolument personne n'en voudrait ?

Il s'agit quand même d'avoir quelques adhérents qui y trouvent leur compte sans avoir à casser la tirelire. (Donc quelque chose qui englobe des choses qu'on fait déjà pour un montant proche du montant actuel)
La seule nouveauté ça sera le recours aux RCD mais ça n'est pas une petite ligne du contrat, c'est un objectif clairement affiché

Le pacte a pour principal objectif de faire réaliser massivement les remplacements de courte durée. Le ministère ne veut plus être pointé du doigt par la cour des comptes à ce sujet. Le reste, c'est de l'enrobage, pour attirer, pour compléter les missions, pour forcer à signer. Mais si vous signez le pacte, vous signez avant tout pour effectuer ces remplacements, c'est la partie obligatoire du pacte.

Sans moi.

Laotzi a écrit:Le pacte a pour principal objectif de faire réaliser massivement les remplacements de courte durée. Le ministère ne veut plus être pointé du doigt par la cour des comptes à ce sujet.

Une question à ce propos, parce que je ne trouve l'information nulle part: où est-il écrit noir sur blanc que ces remplacements au pied levé, que seraient amenés à assurer les pactiseurs, s'effectueront uniquement dans leur établissement ?

Parce que j'entends bien l'argument "de toute façon avec nos emplois du temps, les remplacements de courte durée sont rarement possibles, donc il se peut que les 72h ne soient pas toutes utilisées, loin de là"...mais si on envoie les pactisards dans un autre établissement, tout est possible. Les pactouzés deviendraient donc des enseignants assurant leurs ORS et en plus des TZR sur ZA pour 72h par an (et je suppose sans remboursement de frais de déplacement ou autres ISSR, puisqu'ils ne seront pas officiellement TZR).

Laotzi a écrit:Le reste, c'est de l'enrobage, pour attirer, pour compléter les missions, pour forcer à signer. Mais si vous signez le pacte, vous signez avant tout pour effectuer ces remplacements, c'est la partie obligatoire du pacte.
Sans moi.

Entièrement d'accord.

mimilou a écrit:Pour bien comprendre, même si je viens de parcourir les 15 dernières pages : si on ne signe pas le pacte, on ne pourra pas faire de devoirs faits ?
Très égoïstement je comptais sur ces heures pour compenser la perte de salaire de mon 80% l'année prochaine, mais hors de question de signer le pacte.
Or, si je n'ai pas la possibilité de faire les heures de devoirs faits, pas sûre de ne pas renoncer à mon 80%.

La plupart de ce fil est spéculative. Ce qui a été présenté mercredi est extrêmement flou voir incompréhensible.
En gros, pour ta question, on n'en sait rien.

Si peu de collègues signent, les remplacements au pied levé ne seront pas assurés.
Mieux vaut rester hors pacte donc quitte à proposer d'assurer ces remplacements de manière ponctuelle en étant payés en HSE et lorsque cela nous convient.

Laotzi a écrit:Le pacte a pour principal objectif de faire réaliser massivement les remplacements de courte durée. Le ministère ne veut plus être pointé du doigt par la cour des comptes à ce sujet. Le reste, c'est de l'enrobage, pour attirer, pour compléter les missions, pour forcer à signer. Mais si vous signez le pacte, vous signez avant tout pour effectuer ces remplacements, c'est la partie obligatoire du pacte.

Sans moi.

C'est exactement ça. Toutes les autres missions (notamment référent numérique) seront accessoires, l'important étant ces fichus RDC pour la garderie nationale. Si ça passe, je lâche mes missions de référent numérique : ça ne se bousculera pas au portillon pour me remplacer ! Certains vont pleurer. Fini les dépannages, les réinitialisations de mots de passe, les articles sur le site, etc. Je vais aussi lâcher la mission de PP, et dès la rentrée.

Si PP est dans le pacte, cela va être une vaste blague. Personne ne voudra prendre la place, surtout pour le nombre d'heures de travail. Je suis PP de 2nd, et j'en suis à plus de 10h par an. C'est pris en compte dans les 72H?

Drulak a écrit:Si PP est dans le pacte, cela va être une vaste blague. Personne ne voudra prendre la place, surtout pour le nombre d'heures de travail. Je suis PP de 2nd, et j'en suis à plus de 10h par an. C'est pris en compte dans les 72H?

10h seulement en tant que PP de seconde ?

Dans l'emploi du temps élève.....
En réalité c'est énormément plus.

Dans le projet, la remarque sur l'ISOE semble vouloir dire que les PP sont préservés. Je pense qu'ils sont sentis venir les refus si le rôle de PP impliquait d'avoir à se coltiner des RCD.

Oui sur ce thème là mieux vaut ne pas jouer avec le feu ! Je pense aussi que le principal objectif ce sont les rdc.

Maroussia a écrit:Si peu de collègues signent, les remplacements au pied levé ne seront pas assurés.
Mieux vaut rester hors pacte donc quitte à proposer d'assurer ces remplacements de manière ponctuelle  en étant payés en HSE et lorsque cela nous convient.

Entièrement d'accord !

Isis39 a écrit:

Laotzi a écrit:Le pacte a pour principal objectif de faire réaliser massivement les remplacements de courte durée. Le ministère ne veut plus être pointé du doigt par la cour des comptes à ce sujet. Le reste, c'est de l'enrobage, pour attirer, pour compléter les missions, pour forcer à signer. Mais si vous signez le pacte, vous signez avant tout pour effectuer ces remplacements, c'est la partie obligatoire du pacte.

Sans moi.

Tu es dans un petit collège je crois : ton cde ne va pas te lâcher tu es trop précieuse. Il trouvera une solution car il n’a pas le choix. Il va y avoir du bricolage je ne voudrais pas être cde !

Lagomorphe a écrit:

Laotzi a écrit:Le pacte a pour principal objectif de faire réaliser massivement les remplacements de courte durée. Le ministère ne veut plus être pointé du doigt par la cour des comptes à ce sujet.

Une question à ce propos, parce que je ne trouve l'information nulle part: où est-il écrit noir sur blanc que ces remplacements au pied levé, que seraient amenés à assurer les pactiseurs, s'effectueront uniquement dans leur établissement ?

Parce que j'entends bien l'argument "de toute façon avec nos emplois du temps, les remplacements de courte durée sont rarement possibles, donc il se peut que les 72h ne soient pas toutes utilisées, loin de là"...mais si on envoie les pactisards dans un autre établissement, tout est possible. Les pactouzés deviendraient donc des enseignants assurant leurs ORS et en plus des TZR sur ZA pour 72h par an (et je suppose sans remboursement de frais de déplacement ou autres ISSR, puisqu'ils ne seront pas officiellement TZR).

Rien n'est écrit actuellement. Il n'y a que des contours.

Peut-être même que les RCD pourront se faire dans l'académie voisine et dans une autre discipline que la sienne.

Si académie voisine ou autre discipline me paraissent relativement peu probables, en revanche", l'autre établissement "pend au nez des pactés.
Si je regarde mon équipe pedagogique, collège tranquille,  profs avec enfants déjà grands, bonne santé de tout le monde, contraintes des EDT, je doute fort que, mettons 2 pactés sur l'équipe soient utiles pour remplacer les autres.
En revanche, dans un rayon de 20 km ,nous avons des collèges plus usants ou il est probable que la fatigue aidant," on "s'arrête plus que chez nous...

Le pire dans toute cette histoire c'est qu'à part sur Neo personne n'a l'air d'être au courant et je passe quasiment pour un illuminé quand je parle du "pacte". Peut-être que ça va bouger un peu à rentrée des vacances de février.

Moi aussi. Personne ne semble avoir entendu parler de pacte. Et j'avoue que je suis davantage occupée à essayer de mobiliser contre la réforme des retraites...

Matteo a écrit:Plus je lis, plus je sens venir que le pacte sera aussi le moyen de créer la hiérarchie intermédiaire tant désirée...

Même si tout est flou (et peut-être plus parce que le MEN ne sait pas vraiment quoi mettre dans le pacte que par volonté délibérée de dissimulation) je verrais bien une hypothèse possible : un pacte pas vraiment intéressant financièrement par rapport aux dispositifs existant, mais dont on fera comprendre aux jeunes collègues qu'il sera plus ou moins obligatoire pour espérer une accélération d'avancement lors des rdv de carrière.

Maroussia a écrit:Si peu de collègues signent, les remplacements au pied levé ne seront pas assurés.
Mieux vaut rester hors pacte donc quitte à proposer d'assurer ces remplacements de manière ponctuelle  en étant payés en HSE et lorsque cela nous convient.

Je ne comprends pas toute cette histoire autour des RCD. En douze ans de carrière et cinq établissements différents, jamais on n'a demandé, ni à moi ni à un collègue, d'assurer un RCD parce qu'un collègue était absent, dans notre établissement ou ailleurs. Par contre, je sais que certains de mes CDE ont bidouillé avec les heures de Robien en les demandant mais en s'en servant non pas pour rémunérer des RCD, mais pour gonfler l'enveloppe d'HSE et en donner, par exemple, aux profs qui faisaient des projets ou des voyages.

Moi je reçois par mail 3 à 4 propositions de RCD par semaine. C'est un gros bahut. Je les refuse car prendre en charge une classe que je ne connais pas alors qu'ils ont vu sur pronote que le collègue est absent et qu'ils se croyaient libérés, non merci. J'ai assez de difficultés avec mes élèves.

C’est effectivement très fréquent dans certains gros lycées : plusieurs propositions par semaine aussi dans pas mal de lycées où j’ai travaillé. Là j’ai donné mes dispo et on m’envoie un mail ou un sms pour voir si je suis bien disponible.