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TFS
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par TFS Ven 10 Fév 2023 - 18:59
Vos remarques place ma suggestion au sein limité de l'établissement alors qu'elle portait sur TOUS les établissements...
Vous ne croyez pas que cela démontrerais l'absurdité du système proposé ?
(Et je ne suis pas du tout convaincu que tous les CDE se sentent à l'aise de devoir choisir 10 % d'untels ou d'unetelles en risquant de se mettre à dos les 90 % restant...).
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Enaeco
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Enaeco Ven 10 Fév 2023 - 18:59
TFS a écrit:Une idée me traversse l'esprit: que ferais le ministère si nous acceptions TOUS le pacte ?

Il n'aurait pas plus de missions supplémentaires à partager, n'est ce pas ? On pourrait se retrouver quasiment pareil que maintenant... et sans vraiment plus d'obligations, car en cas de RCD, les CDE ne pourraient pas plus mettre la pression sur M. X ou Mme Y.

Par contre, ils auraient des pb de budget, parce que 300 millions en primes moyenne de 3650 euros, cela fait juste un peu plus de 82 000 volontaires à trouver !


Ah oui donc finalement, si tous les enseignants mettaient la main à la patte pour les RCD, ça ne serait pas une charge lourde à assumer ?
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Proflambdada Ven 10 Fév 2023 - 19:08
Enaeco a écrit:
Clecle78 a écrit:Le Pacte c'est prévu pour 10 à 15% des profs, pas plus. Ils pensent certainement que les gens vont s'étriper pour signer et s'il y a trop de candidats ce sera à la tête du client. ..


Bof, pas nécessairement.
Ce faible % permet de proposer quelque chose de suffisamment bas de gamme pour ne pas attirer plus. Pas besoin de voir les gens s'étriper pour signer tant qu'on a le nombre...

Exactement. Comme aujourd'hui, les profs ne se battent pas pour les heures sup' ou devoirs faits, ce sont un peu toujours les mêmes. Et je suppose que ce seront les mêmes qui adhéreront (enfin si les missions ne sont pas trop hors sol et chronophages). Moi, si c'est que je fais déjà, je veux bien, mais faut pas trop y perdre (imposable ? ok.. Mais mieux payé alors...). Je dis "pas trop" (je sais certains vont sauter au plafond..) car dans mon établissement (enfin dans ma discipline), on ne croule pas sur les HSE (même pas une HSA) et parfois ça ne colle pas avec notre emploi du temps de toute façon ; donc moi si on m'assure un revenu mensuel fixe supplémentaire pour remplacer "au cas où"  et faire "devoir fait", je peux prendre ; mais il faut fixer un nombre max d'heures par semaine.  Il ne s'agit pas de nous dire "oh il y avait rien la semaine passée donc là tu vas faire 4 heures dans la semaine". Je tiens à ma santé !
Charles-Maurice
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Charles-Maurice Ven 10 Fév 2023 - 19:19
Alors, dans mon établissement, tout se passe bien pour les rcd, pas de pression, on en profite quand on veut, mais le pacte, non, non, non....
Calypso64
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Calypso64 Ven 10 Fév 2023 - 19:19
Perso je vois plutôt les 72h comme une enveloppe dans laquelle le cde pioche donc avec une utilisation annualisée et pas un revenu mensuel fixe supplémentaire.


Dernière édition par Calypso64 le Ven 10 Fév 2023 - 19:33, édité 2 fois (Raison : Confusion h et € !)
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Proflambdada Ven 10 Fév 2023 - 19:31
Calypso64 a écrit:Perso je vois plutôt les 72€ comme une enveloppe dans laquelle le cde pioche donc avec une utilisation annualisée et pas un revenu mensuel fixe supplémentaire.

Tu voulais dire 72 h ?? Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 437980826
Calypso64
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Calypso64 Ven 10 Fév 2023 - 19:33
Voui ça montre avec quel dédain je me sens traitée Razz
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Proflambdada Ven 10 Fév 2023 - 19:41
Calypso64 a écrit:Voui ça montre avec quel dédain je me sens traitée Razz

Allez 1€ l'HSE !! Une enveloppe de 72 heures, c'est super ça ! Merci Pap' !! Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 682370931
Jenny
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Jenny Ven 10 Fév 2023 - 19:52
piesco
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par piesco Ven 10 Fév 2023 - 20:01
Jenny a écrit:
Ils sont forts en marketing.
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Asclépios
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Asclépios Ven 10 Fév 2023 - 20:03
Et comme il y aura de plus en plus de "projets" il y aura de nombreuses HSE à réaliser... un cercle vicieux pour ceux qui signeront.
Angel18
Angel18
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Angel18 Ven 10 Fév 2023 - 20:12
300 millions, pour sept à décembre 2023.
Donc 3650annuels donnent environ 1216€ bruts pour 4mois.
Potentiellement 246000 personnes (sur 900 000)
Suis toujours pas prof de maths😂
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par TFS Ven 10 Fév 2023 - 20:30
Angel18 a écrit:300 millions, pour sept à décembre 2023.
Donc 3650annuels donnent environ 1216€ bruts pour 4mois.
Potentiellement 246000 personnes (sur 900 000)
Suis toujours pas prof de maths😂

Sauf que le ministère a bien spécifié qu'il n'allait pas forcément reconduire l'enveloppe de 300 millions chaque année... (et encore moins que les 300 millions passeraient en année pleine...).
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Enaeco
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Enaeco Ven 10 Fév 2023 - 20:31
Calypso64 a écrit:Perso je vois plutôt les 72h comme une enveloppe dans laquelle le cde pioche donc avec une utilisation annualisée et pas un revenu mensuel fixe supplémentaire.

Peut-être que ce sera un forfait fixant un maximum.
Si le CdE ne le consomme pas tant mieux.

Les missions seraient chiffrées en heures à déduire
TFS
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par TFS Ven 10 Fév 2023 - 20:35
Enaeco a écrit:
Calypso64 a écrit:Perso je vois plutôt les 72h comme une enveloppe dans laquelle le cde pioche donc avec une utilisation annualisée et pas un revenu mensuel fixe supplémentaire.

Peut-être que ce sera un forfait fixant un maximum.
Si le CdE ne le consomme pas tant mieux.

Les missions seraient chiffrées en heures à déduire

Je doute qu'ils mettent en place un système qui ferait l'avance de rémunérations sur les missions.
Clecle78
Clecle78
Bon génie

Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Clecle78 Ven 10 Fév 2023 - 20:40
Enaeco a écrit:
Clecle78 a écrit:Le Pacte c'est prévu pour 10 à 15% des profs, pas plus. Ils pensent certainement que les gens vont s'étriper pour signer et s'il y a trop de candidats ce sera à la tête du client. ..


Bof, pas nécessairement.
Ce faible % permet de proposer quelque chose de suffisamment bas de gamme pour ne pas attirer plus. Pas besoin de voir les gens s'étriper pour signer tant qu'on a le nombre...
C'est ce qu'ils pensent là haut. Moi je n'en sais rien ...
Proflambdada
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Proflambdada Ven 10 Fév 2023 - 20:41
TFS a écrit:
Enaeco a écrit:
Calypso64 a écrit:Perso je vois plutôt les 72h comme une enveloppe dans laquelle le cde pioche donc avec une utilisation annualisée et pas un revenu mensuel fixe supplémentaire.

Peut-être que ce sera un forfait fixant un maximum.
Si le CdE ne le consomme pas tant mieux.

Les missions seraient chiffrées en heures à déduire

Je doute qu'ils mettent en place un système qui ferait l'avance de rémunérations sur les missions.

Dans ce cas, cela s'appelle des HSE, rien de neuf..... Donc pas un pacte ou forfait ;-)
Je pense vraiment que ce "pacte" va passer à la trappe.
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Enaeco
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Enaeco Ven 10 Fév 2023 - 20:42
Peut-être qu'il faudra faire remonter mensuellement ses états de mission pour mise en paiement alors. Mais ça colle un peu trop au modèle des HSE.
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Kea
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Kea Ven 10 Fév 2023 - 20:46
TFS a écrit:
Enaeco a écrit:
Calypso64 a écrit:Perso je vois plutôt les 72h comme une enveloppe dans laquelle le cde pioche donc avec une utilisation annualisée et pas un revenu mensuel fixe supplémentaire.

Peut-être que ce sera un forfait fixant un maximum.
Si le CdE ne le consomme pas tant mieux.

Les missions seraient chiffrées en heures à déduire

Je doute qu'ils mettent en place un système qui ferait l'avance de rémunérations sur les missions.

Alors le mot "pacte" serait vraiment très mal choisi : le professeur s’engagerait à honorer certaines missions, mais son employeur ne s’engagerait même pas à lui fournir le travail lui permettant d’être rémunéré, ni une rémunération pour sa disponibilité ?!
Dans ce cas, cela se rapprocherait d’un contrat zéro heure...
henriette
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par henriette Ven 10 Fév 2023 - 21:08
Jenny a écrit:
He beh, ça vend du rêve...

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Caspar
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Caspar Ven 10 Fév 2023 - 21:11
Proflambdada a écrit:
TFS a écrit:
Enaeco a écrit:
Calypso64 a écrit:Perso je vois plutôt les 72h comme une enveloppe dans laquelle le cde pioche donc avec une utilisation annualisée et pas un revenu mensuel fixe supplémentaire.

Peut-être que ce sera un forfait fixant un maximum.
Si le CdE ne le consomme pas tant mieux.

Les missions seraient chiffrées en heures à déduire

Je doute qu'ils mettent en place un système qui ferait l'avance de rémunérations sur les missions.

Dans ce cas, cela s'appelle des HSE, rien de neuf..... Donc pas un pacte ou forfait ;-)
Je pense vraiment que ce "pacte" va passer à la trappe.


Oui, effet d'annonce. On rebaptisera le système actuel "pacte" et le grand public n'y verra que du feu.

Mot très mal choisi en effet: est-ce qu'il y a un seul domaine professionnel pu on parle de pacte ?
TFS
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par TFS Ven 10 Fév 2023 - 22:04
Kea a écrit:
TFS a écrit:
Enaeco a écrit:
Calypso64 a écrit:Perso je vois plutôt les 72h comme une enveloppe dans laquelle le cde pioche donc avec une utilisation annualisée et pas un revenu mensuel fixe supplémentaire.

Peut-être que ce sera un forfait fixant un maximum.
Si le CdE ne le consomme pas tant mieux.

Les missions seraient chiffrées en heures à déduire

Je doute qu'ils mettent en place un système qui ferait l'avance de rémunérations sur les missions.

Alors le mot "pacte" serait vraiment très mal choisi : le professeur s’engagerait à honorer certaines missions, mais son employeur ne s’engagerait même pas à lui fournir le travail lui permettant d’être rémunéré, ni une rémunération pour sa disponibilité ?!
Dans ce cas, cela se rapprocherait d’un contrat zéro heure...

C'est tout à fait à cela que je pense que cela va ressembler... une banque d'heure annualisées qu'il sera impossible de refuser associées à des missions auparavant rémunérées en IMP.
Si on veut continuer les missions particulières, il faudra aussi accepter les RCD. C'est le double effet "kiss cool".
Baldred
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Baldred Ven 10 Fév 2023 - 22:46
Caspar a écrit:

Oui, effet d'annonce. On rebaptisera le système actuel "pacte" et le grand public n'y verra que du feu.

Mot très mal choisi en effet: est-ce qu'il y a un seul domaine professionnel pu on parle de pacte ?

Il y a en tout cas un serial "pacteur" dans la haute administration ou chez MacKinsey, déjà en 2018 on trouvait un "nouveau pacte ferroviaire" pour la SNCF qui  en a très certainement amélioré la rentabilité l'efficacité...

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/dossiers/alt/nouveau_pacte_ferroviaire

Il a celui-là aussi qui a dû contribuer à la ruine au redressement de notre hôpital... Le Pacle Territoire Santé.

https://sante.gouv.fr/archives/pts/


Dernière édition par Baldred le Sam 11 Fév 2023 - 9:34, édité 1 fois
Matteo
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par Matteo Sam 11 Fév 2023 - 9:31
C'est à la mode, il faut séparer les bons travailleurs des méchants et faire se rendre compte à tous qu'ils travaillent mal. Pendant la grève des médecins ça réfléchissait à leur faire la même chose.
mimilou
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par mimilou Sam 11 Fév 2023 - 9:43
Pour bien comprendre, même si je viens de parcourir les 15 dernières pages : si on ne signe pas le pacte, on ne pourra pas faire de devoirs faits ?
Très égoïstement je comptais sur ces heures pour compenser la perte de salaire de mon 80% l'année prochaine, mais hors de question de signer le pacte.
Or, si je n'ai pas la possibilité de faire les heures de devoirs faits, pas sûre de ne pas renoncer à mon 80%.
roxanne
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Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 32 Empty Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

par roxanne Sam 11 Fév 2023 - 9:46
C''st machiavélique en fait et c'ezst très grave. Et ça va passer crème.
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