Re: Refonte des carrières et rémunérations des fonctionnaires

Face au projet présidentiel, face à l'expérience du précédent quinquennat, face au PACTE, face aux propos d'un Président, vous nous répondez : " Oh, il faut des données fiables et sourcées. Il faut que le projet soit en route, comme pour la réforme du lycée, la réforme du lycée professionnel, comme pour la réforme du baccalauréat, comme pour la réforme du recrutement, comme pour la réforme des rémunérations, comme pour la réforme des retraites. On ne peut pas se fier à un rapport officiel qui va dans le sens des constats énoncés par le Président lui-même. Vous nous gâchez les fêtes ! "

Ces données, vous ne les aurez pas. Tout est improvisé, regardez la réforme du lycée. Tout est bricolé à partir du mantra libéral.

Je comprends que l'on puisse pas être sur tous les fronts, que tous les combats ne puissent pas être menés en même temps. Mais vous semblez faire l'autruche.
Je pourrais comprendre que l'on souhaite davantage d'informations. Admettons que certaines réticences soient fondées sur l'absence d'un projet clairement défini avec des petites lignes budgétaires et des écrits officiels. Toutefois, mettre en avant les fêtes de noël, que de vilains gauchistes auraient prédit l'apocalypse sous Reagan, c'est trop. On est pas prêt de gagner un combat avec des collègues, bien au chaud, ronflant après voir bu leur vin chaud au coin du feu, un bon livre sur les genoux.

Le projet d'ensemble est évident, percevoir ses déclinaisons avant qu'elles soient effectives, c'est uniquement anticiper à partir des expériences passés et des déclarations présentes. J'imagine toutefois que ce n'est pas porteur, soyons positif et d'ailleurs quand le projet sera en cours, il ne faudra pas faire grève car l'opinion publique ne sera pas de notre côté.

On aurait dû porter des gilets jaunes et se faire éborgner.

Weirdan a écrit:Face au projet présidentiel, face à l'expérience du précédent quinquennat, face au PACTE, vous nous répondez : " Oh, il faut des données fiables et sourcées. Il faut que le projet soit en route, comme pour la réforme du lycée, la réforme du lycée professionnel, comme pour la réforme du baccalauréat, comme pour la réforme du recrutement, comme pour la réforme des rémunérations, comme pour la réforme des retraites, face aux propos d'un Président. On ne peut pas se fier à un rapport officiel qui va dans le sens des constats énoncés par le Président lui-même. Vous nous gâchez les fêtes ! "

Je comprends que l'on puisse pas être sur tous les fronts, que tous les combats ne puissent pas être menés en même temps. Mais vous semblez faire l'autruche.
Je pourrais comprendre que l'on souhaite davantage d'informations. Admettons que certaines réticences soient fondées sur l'absence d'un projet clairement défini avec des petites lignes budgétaires et des écrits officiels. Toutefois, mettre en avant les fêtes de noël, que de vilains gauchistes auraient prédits apocalypse sous Reagan, c'est trop. On est pas prêt de gagner un combat avec des collègues, bien au chaud, ronflant après voir bu leur vin chaud au coin du feu, un bon livre sur les genoux.
Que sais-tu de nos engagements politiques et syndicaux et de nos actes militants pour nous juger ainsi?

Tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est complètement délirant et ça ne donne pas envie de te lire ni de te suivre. Il n'y a aucune argumentation, juste des injonctions et des anathèmes. Mais c'est peut-être fait exprès ?

Tu généralises abusivement alors que tout est parti de quelque chose de très limité : des propos manifestement tronqués. En savoir plus à leur sujet était la seule question. J'ajoute également que ce recul est ce qu'on attend d'un professeur. On donne des prises faciles à l'adversaire (qui est réel) quand on se fonde sur des sources peu fiables. On ne parle pas de réticences à l'action, et tu ne sais rien de chacun de nous : ta condescendance pour tes collègues assis au coin du feu est malheureuse.
edit : je vois qu'il y a déjà eu deux réactions similaires, je suis d'accord évidemment.

Clecle78 a écrit:Tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est complètement délirant et ça ne donne pas envie de te lire ni de te suivre. Il n'y a aucune argumentation, juste des injonctions et des anathèmes. Mais c'est peut-être fait exprès ?

J'ai été moins méprisant à ton égard. Je n'ai pas mis en cause ta sanité d'esprit. J'ai considéré que tu étais prise dans un contexte qui t’empêchait de percevoir l'utilité du tweet initial. Refonte des carrières et rémunérations des fonctionnaires - Page 3 1665347707

Refonte des carrières et rémunérations des fonctionnaires - Page 3 1665347707

Souligner l'idéologie libérale qui a cours dans les services publics, est-ce si délirant ? Tu peux par contre t'offusquer du mépris que tu perçois dans mes propos. Wink

Écoute, relis toi, c'est du grand n'importe quoi. Ou alors tu es là pour troller ?

Bon passons au concret : que faites-vous personnellement pour lutter ? Et quelles actions suggérez vous aujourd'hui ?

Nicétas a écrit:Tu généralises abusivement alors que tout est parti de quelque chose de très limité : des propos manifestement tronqués. En savoir plus à leur sujet était la seule question. J'ajoute également que ce recul est ce qu'on attend d'un professeur. On donne des prises faciles à l'adversaire (qui est réel) quand on se fonde sur des sources peu fiables. On ne parle pas de réticences à l'action, et tu ne sais rien de chacun de nous : ta condescendance pour tes collègues assis au coin du feu est malheureuse.
edit : je vois qu'il y a déjà eu deux réactions similaires, je suis d'accord évidemment.

Tout à fait d'accord avec toi....ces mouvements de panique par mots interposés sur des sources peu fiables, non vérifiables et hors contexte ne font guère honneur à limage que devrait donner notre profession. Est ce que nous voulons donner à nos élèves...foncez tête baissée au moindre écho d'où qu'il vienne ou prenez le temps de réfléchir...il me tarde de quitter cette communauté à laquelle finalement je n'ai jamais vraiment appartenu.

Mais il y a le lien vers le rapport.

Oui, mais pas vers la suppression des trois catégories ! et je ne m'attendais pas à être méprisé pour avoir demandé une source exacte.

Et un rapport c'est un rapport, pas un projet de loi. Il faut raison garder pour le moment.

mathmax a écrit:Bon passons au concret : que faites-vous personnellement pour lutter ? Et quelles actions suggérez vous aujourd'hui ?

Peut-être plus que vous, mais quelle importance ? Je ne mets pas en avant mon action et je n'ai pas de solutions miracles à proposer.
Je perçois l'utilité du tweet initial qui a mon sens permet de préparer les collègues aux grèves de début d'année, les informer du projet présidentiel pour l'école et la fonction publique. Le sujet et le tweet cherche à donner une consistance aux morceaux disparates d'informations à notre disposition, de leur donner un sens politique.

Mon propos a pu sonner méprisant, et je ne vous le cache pas que je l'ai parfois adouci pour que ce mépris ne soit pas plus odieux.
Je m'offusque d'entendre parler des fêtes sur ce sujet, qu'il ne faut pas être anxiogène. Je m'offusque d'entendre parler d'affolement aveugle, de délires.

Clecle78 a écrit:Et un rapport c'est un rapport, pas un projet de loi. Il faut raison garder pour le moment.

Alors, tout va bien. Refonte des carrières et rémunérations des fonctionnaires - Page 3 346737548

Weirdan a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est complètement délirant et ça ne donne pas envie de te lire ni de te suivre. Il n'y a aucune argumentation, juste des injonctions et des anathèmes. Mais c'est peut-être fait exprès ?

J'ai été moins méprisant à ton égard. Je n'ai pas mis en cause ta sanité d'esprit. J'ai considéré que tu étais prise dans un contexte qui t’empêchait de percevoir l'utilité du tweet initial.

Souligner l'idéologie libérale qui a cours dans les services publics, est-ce si délirant ? Tu peux par contre t'offusquer du mépris que tu perçois de mes propos.

Là, c'est lamentable. Je n'essaie même plus de discuter avec quelqu'un qui reconnaît mépriser des gens dont il ne sait rien.

Oui c' est lamentable. Pour un nouveau sur le forum il fait fort et donne une triste image du débat !

Balthazaard a écrit:

Nicétas a écrit:Tu généralises abusivement alors que tout est parti de quelque chose de très limité : des propos manifestement tronqués. En savoir plus à leur sujet était la seule question. J'ajoute également que ce recul est ce qu'on attend d'un professeur. On donne des prises faciles à l'adversaire (qui est réel) quand on se fonde sur des sources peu fiables. On ne parle pas de réticences à l'action, et tu ne sais rien de chacun de nous : ta condescendance pour tes collègues assis au coin du feu est malheureuse.
edit : je vois qu'il y a déjà eu deux réactions similaires, je suis d'accord évidemment.

Tout à fait d'accord avec toi....ces mouvements de panique par mots interposés sur des sources peu fiables, non vérifiables et hors contexte ne font guère honneur à limage que devrait donner notre profession. Est ce que nous voulons donner à nos élèves...foncez tête baissée au moindre écho d'où qu'il vienne ou prenez le temps de réfléchir...il me tarde de quitter cette communauté à laquelle finalement je n'ai jamais vraiment appartenu.

Moi encore presque 40 ans Wink

Nicétas a écrit:

Weirdan a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est complètement délirant et ça ne donne pas envie de te lire ni de te suivre. Il n'y a aucune argumentation, juste des injonctions et des anathèmes. Mais c'est peut-être fait exprès ?

J'ai été moins méprisant à ton égard. Je n'ai pas mis en cause ta sanité d'esprit. J'ai considéré que tu étais prise dans un contexte qui t’empêchait de percevoir l'utilité du tweet initial.

Souligner l'idéologie libérale qui a cours dans les services publics, est-ce si délirant ? Tu peux par contre t'offusquer du mépris que tu perçois de mes propos.

Là, c'est lamentable. Je n'essaie même plus de discuter avec quelqu'un qui reconnaît mépriser des gens dont il ne sait rien.

C'est le cas de tout le monde, je n'ai malheureusement rien d'exceptionnel... Je suis méprisant, et pourtant me voilà à vous accorder de l'attention, à répondre à vos messages.

Mais rien n'est fait, nous sommes partis dans des délires incroyables sur la base de la parole d'un candidat-Président et d'un rapport aux propositions insupportables. On se fait du mal à quelques jours de Noël !

Euh, si je puis me permettre, non, ce n'est pas le cas de tout le monde. Ton attitude est lamentable, et ta mauvaise foi presque comique. Tu n'as répondu à (presque, pardon) aucune de nos questions (et à bien peu de nos remarques). Un excité, même dans mon camp, reste un excité.

Voici vos questions :

Ou alors tu es là pour troller ?

Bon passons au concret : que faites-vous personnellement pour lutter ? Et quelles actions suggérez vous aujourd'hui ?

Quant à vos remarques, j'ai cru y répondre. Désolé, si mes messages ne vous ont pas semblé intelligibles.

Clecle78 a écrit:Oui c' est lamentable. Pour un nouveau sur le forum il fait fort et donne une triste image du débat !

De qui parlez-vous ? Rolling Eyes

Dès votre premier message, vous avez renvoyé vos opposants à leurs délires incroyables. Vous semblez prompte à me juger méprisant, et je le reconnais aisément, sans percevoir que la forme de votre premier message était inopportune.

Je m'en vais me nourrir et vous souhaite un joyeux réveillon.

On souffle un bon coup et on revient plus calme.

Sujet fermé en attente de décision de la modération.

Merci à tous de bien vouloir rester calmes, éviter les attaques personnelles et les débats stériles.

Étant donné que ce fil tourne en rond, il restera verrouillé jusqu'à ce que
- des sources précises aient été apportées
- la question d'Henriette sur l'auteur du tweet initial ait reçu une réponse.

Merci de contacter la modération par mp pour ce faire.