Faire progresser son enfant en orthographe (CE)

Bonjour,

J’ai lu les topics sur la lecture et autre mais je voudrais en particulier des conseils pour faire progresser mon fils sur l’orthographe. (Ce1/ce2).
Il lit pas mal mais est loin d’écrire aussi bien.
Ils apprennent en classe les mots invariables (enfin 4 ou 5 listes depuis septembre je crois) mais sinon peu de listes de mots donc je voudrais compenser sur ce point mais je ne sais pas par où commencer.

Des dictées ? Comment faire une progression pour cet âge ? Des mots à écrire x fois ? Je prends au pif ou je suis une méthode ?

Merci

A la librairie des écoles, tu peux trouver des cahiers bien faits de dictée (qui construisent une progression orthographe grammaticale et lexicale).

Ah oui merci pour l’idée. J’avais acheté celui sur l’orthographe mais je ne le trouve pas top car je ne comprends pas la progression.

Je ne sais pas si c'est transposable en CE, mais ce qui a vraiment débloqué mon aînée en CM2, c'est de travailler un point d'orthographe et de l'utiliser ensuite dans une rédaction. Et de manière générale de faire des rédactions puis de les réécrire une fois corrigées. C'est très efficace pour des enfants qui vont avoir 0 faute sur des exercices d'application ciblés mais ne transposent pas à d'autres contextes. Je ne peux pas en dire beaucoup plus parce que ça a été fait par sa maîtresse de CM2, mais j'ai été bluffée par les résultats obtenus en un trimestre alors que je la croyais définitivement fermée à l'orthographe dans la mesure où c'est une grande lectrice et où ce n'est donc pas ça qui péchait.

La difficulté est d’établir une progression quand on n’est pas PE. Je ne sais pas faire. (Ni toujours expliquer les règles).

*Fifi* a écrit:... je voudrais en particulier des conseils pour faire progresser mon fils sur l’orthographe (Ce1/ce2).

Bled par ... Edouard et Odette Bled. L'original, qu'on ne trouve plus que d'occasion, pas les pâles copies et adaptations de Daniel Berlion.
Un à deux exercices par jour, en écrivant les phrases entières, pas juste les réponses comme je l'ai vu faire dans des classes. Résultats garantis.

Bled

Il y a une différence entre celui-là et le "Cours élémentaire et moyen" en un seul volume, qui est aussi signé E. et O. Bled ? Même format, même visuel.

Outre les conseils déjà donnés, et aussi une grammaire à l'ancienne pour des règles spécifiques à l'orthographe lexicale (du type tous les mots féminins en té ou tié ne prennent qu'un e sauf s'ils expriment une idée de quantité comme dictée ou pelletée) il y a une application gratuite sur téléphone de dictée de mots. Cela donne un aspect jeu -avec déblocage de trophée, record de sans faute- qui dédramatise et surtout nous a permis ici de bien construire l'unité phonétique du mot -parce qu'avant, alors même que numéro 2 lit, quand il s'agissait d'écrire c'était une bouillie ne distinguant pas les différents mots.

Quel est ce jeu sur téléphone ?

Que reprochez -vous exactement à la version de Berlion ?

*Fifi* a écrit:Bonjour,

J’ai lu les topics sur la lecture et autre mais je voudrais en particulier des conseils pour faire progresser mon fils sur l’orthographe. (Ce1/ce2).
Il lit pas mal mais est loin d’écrire aussi bien.
Ils apprennent en classe les mots invariables (enfin 4 ou 5 listes depuis septembre je crois) mais sinon peu de listes de mots donc je voudrais compenser sur ce point mais je ne sais pas par où commencer.

Des dictées ? Comment faire une progression pour cet âge ? Des mots à écrire x fois ? Je prends au pif ou je suis une méthode ?

Merci

Il est tout à fait normal qu'en ce1/ce2 votre enfant fasse plein de fautes.

Pour le faire progresser, il y a beaucoup de choses à faire mais c'est un travail à étaler sur plusieurs années et normalement à confier à un enseignant car c'est compliqué. Accessoirement, on ne peut pas attendre d'un enfant de ce1/ce2 qu'il n'en commette plus (l'attendu c'est je crois, 0 fautes au brevet).

Mais en vrac:
- Connaitre la grammaire et être capable de distinguer les différentes natures de mots, c'est la base. Si on ne sait pas distinguer un nom d'un adverbe, si on ne sait pas pronominaliser correctement un groupe nominal, ça va être compliqué.
- connaitre ses conjugaisons, et le pluriel des noms et des adjectifs particuliers (finale en ou, en al, en eu, en eau/aun etc)
- distinguer les homophones grammaticaux : et/est/es/ai, mes/mais/m'est/m'es, ces/ses, etc
pour l'orthographe lexicale, un peu d'étymologie ne fait pas de mal.

Plutôt qu'une méthode, si j'avais un enfant que je voulais aider, je commencerais par regarder ce qu'il fait comme erreur, et je verrai la règle pour une erreur qu'il commet souvent, puis une fois ancrée, je passerais à une autre, etc. J'essaierai par ailleurs de développer son questionnement orthographique: en effet, on peut connaitre toutes les règles qu'on veut, si on ne se demande pas à chaque mot comment on l'écrit, on en laisse passer plein (en tout cas au début). L'orthographe est un apprentissage long, faut donc l'envisager par petites touches à mon avis, surtout qu'il sera abordé à l'école. Peut être que le mieux, c'est encore de refaire les dictées/ exercices qu'il fait à l'école et qu'il a raté car ça sera relié à des leçons et sera entrainé par ailleurs et réactivé par l'enseignant.

Merci.

Il ne fait pas beaucoup de dictées à l’école, mais surtout des exercices de grammaire ou de conjugaison. Il n’y a pas de feuille à trous, ils copient les leçons. Sur la nature des mots, pas de souci. Sur les exercices de conjugaison ça va aussi. Par contre les homophones n’ont pas été étudiés (mais peut-être est-ce normal), ni les pluriels particuliers. Sa maîtresse est très bien et stricte. Il écrit beaucoup pour lui-même mais oublie les pluriels ou écrit mal de nombreux mots parce qu’ils n’ont pas été assez vus. Je pense que c’est une question d’entraînement mais je ne sais pas trop par où commencer, d’où ma question.

Je vais sans doute commander les dictées de la librairie des écoles. C’est pas juste des dictées en fait, c’est de la réflexion aussi sur les règles.

J’ajoute au message de Tornado que l’orthographe exige de la maturité. Tant mieux si certains progressent sans se poser de questions, sont capables de mémoriser facilement les règles avant de les appliquer sans erreur. La majorité aura besoin de temps et d’entraînements réguliers. Il n’y a pas de fatalité.

Il y a aussi parfois un déclic quand le geste graphique de l'écriture devient moins coûteux. Les règles sont sues mais la lenteur d'écriture et la nécessité de bien former ses lettres peuvent empêcher leurs applications. Généralement fin ce1/CE2 même si l'apprentissage en écriture n'est pas complètement fini, il y a une automatisation qui se met en place (si les élèves écrivent suffisamment).

Il lit très bien mais l’écriture n’est pas parfaite non plus. Il a beaucoup de mal à retenir l’orthographe des mots. Quand on a des listes a apprendre, il peut avoir juste un jour et écrire faux le lendemain. Il lui faut vraiment beaucoup d’entraînement. Et je trouve que sur ce point ils n’en font pas beaucoup, je cherche donc à combler ce manque. C’est pas forcément pour tout réussir de suite, mais pour progresser d’ici la fin de CE2.

Voici ce qu'écrivaient Odette et Édouard Bled dans leur préface à leur Cours d'orthographe (cours moyen - classes de 6e et 5e) :

« ... La plupart du temps, on étudie l'orthographe sans méthode et par le seul moyen des dictées. Aussi les difficultés se présentent-elles au hasard, et certaines n'apparaissent-elles même jamais. (...) Cet ouvrage n'est pas une grammaire, il ne prétend pas remplacer ce livre essentiel : il le complète, car il faut bien reconnaître que l'enseignement de la grammaire n'est pas suffisant pour donner aux enfants une orthographe correcte. (...) Cette nécessité est tellement évidente que les instructions ministérielles du 20 septembre 1938 précisent :

L'orthographe est, en elle-même, matière d'enseignement mais elle demande une méthode autre que celle de l'enseignement de la grammaire.
... Outre les lois qui expriment les accords des mots dans la proposition et dans la phrase, il y a des règles très utiles qui facilitent l'acquisition de l'orthographe pratique.

Ce livre s'inspire de ces directives. Il contient de nombreux exercices destinés à faire passer le règle dans l'habitude, à créer l'automatisme. On ne saurait trop les multiplier. »

La collection La bonne méthode de dictée de la Librairie des Écoles est excellente - je l'utilisais avec succès en classe, enfants et parents l'aimaient beaucoup - mais ça reste une progression de dictée. Je faisais le Bled à côté. D'ailleurs, le livre du maître du Bled contenaient les dictées correspondant aux leçons d'orthographe. Rappelons que les dictées ne sont pas faites pour apprendre l'orthographe, mais pour la fixer.

Signalons aussi que le Bled était honni des réformateurs progressistes des années 80-90. Je me souviens en particulier du mépris affiché par l'un de mes formateurs à l'École normale à l'égard des instituteurs qui remplissaient leur chariot de collections de Bled au dépôt des Presses du Massif Central. Comme on pouvait s'en douter, c'est à partir de ces années-là que le niveau d'orthographe n'a cessé de baisser jusqu'à aujourd'hui.
Il faut savoir que l'apparition du Bled à la fin des années 40 fut révolutionnaire. Dans les années 80 où je débutais, je ne me souviens pas avoir vu une classe sans Bled. Il était la garantie d'une bonne orthographe d'ensemble à l'école.

*Fifi* a écrit:Merci.

Il ne fait pas beaucoup de dictées à l’école, mais surtout des exercices de grammaire ou de conjugaison. Il n’y a pas de feuille à trous, ils copient les leçons. Sur la nature des mots, pas de souci. Sur les exercices de conjugaison ça va aussi. Par contre les homophones n’ont pas été étudiés (mais peut-être est-ce normal), ni les pluriels particuliers. Sa maîtresse est très bien et stricte. Il écrit beaucoup pour lui-même mais oublie les pluriels ou écrit mal de nombreux mots parce qu’ils n’ont pas été assez vus. Je pense que c’est une question d’entraînement mais je ne sais pas trop par où commencer, d’où ma question.

Commencez par l'erreur la plus fréquente. Les homophones, ça dépend un peu des enseignants et c'est peut être en réalité plutôt du cycle 3 (cm1-cm2-6e): je les voyais pour ma part, en même temps que les natures de mots avec les homophones qui étaient en lien, mais j'enseignais en cm2. La je suis en cp et je n'en fais pas du tout mention.

Les dictées, vous pouvez les inventer, du reste, à partir de ses erreurs. Exemple, s'il confond le et/est, vous expliquez la différence, donnez les stratégies pour savoir duquel il s'agit ("et" se remplace par "et aussi" quand "est" peut se remplacer par "était", par exemple) et vous faites une dictée de quelques lignes (5 lignes pour commencer et 10 maxi s'il est volontaire je dirais) où vous en mettez plein. Tant pis si le texte n'est pas très littéraire.
Lors de la dictée suivante, vous en remettez quelques uns histoire de réactiver, en plus de la nouvelle notion que vous aborderez (et il n'est pas interdit de rester sur une notion le temps que ce soit acquis). L'important est l'entrainement et la répétition, et il faut une réactivation régulière (ce à quoi s'escriment les enseignants^^).
Autre option, plutôt que des dictées, vous repartez de ses propres travaux non orthographiquement corrigés et vous lui indiquez le nombre d'erreurs faites à chaque ligne. L'avantage des dictées est de pouvoir cibler un item spécifique et de pouvoir aborder les notions très progressivement (ex: tant que l'imparfait n'a pas été vu, on n'en met pas dans les dictées).
Exercices à ne faire que de manière ponctuelle pour ne pas le dégouter du travail, sauf s'il est vraiment volontaire.

Au message de maikresse, je rajouterai aussi que la production d'écrit surcharge énormément cognitivement un petit (et même un adulte, en fait). Il est parfaitement normal de faire des fautes hors des exercices dédiés à l'orthographe. Il faut alors prendre l'habitude de consacrer un second temps, une fois la réponse rédigée, pour se corriger en se posant toutes les bonnes questions: à mon avis, au dessus de ce qu'on peut attendre d'un petit ce2, mais ça n'empêche pas de pouvoir commencer. J'insiste néanmoins sur le fait qu'en début de CE2, il est parfaitement normal de commettre énormément de fautes. En cycle 2 on découvre, en cycle 3 on consolide et c'est là que la vrai maitrise orthographique (sur des notions simples^^) est supposée se mettre en place. J'ai eu des élèves d'un niveau extraordinaire en orthographe, et ils en faisaient encore en CM2 dès qu'on sortait des dictées. Alors en ce2...

Si l'écriture n'est pas parfaite, c'est peut être plutôt par là qu'il faudrait commencer, en vérifiant la tenue du crayon, puis le bon sens de l'enroulement des lettres et le fait que ce sont bien les doigts qui bougent et pas le poignet. La chose ayant été vue, elle ne le sera sans doute plus et mieux vaut assurer les bases que de vouloir trop s'avancer, à mon humble avis.

Ce qui peut bien marcher, ce sont les auto-dictées thématiques (une, deux, trois phrases courtes), pour savoir orthographier correctement quelques mots de vocabulaire ou apprendre à faire des accords simples ou encore distinguer des homophones. C'est vraiment quelque chose qui a été précieux pour moi en CE1...

A Tuin a écrit:Quel est ce jeu sur téléphone ?

Dicto. Dictée de vocabulaire.C'est organisé par niveaux (CP,CE1 jusqu'au collège).

Et j'utilise aussi ceci https://manuelsanciens.blogspot.com/2012/05/berthou-gremeaux-voegele-grammaire-ce2.html
Il y a chaque semaine une leçon de grammaire, une d'orthographe et de la conjugaison, des exercices et des mots croisés. Le livre date des années 50, mais il est très clair et à la fin, il y a un récapitulatif des règles d'orthographe. Et je dicte les règles, (en guidant), cela permet de faire d'une pierre deux coups...

Ponocrates a écrit:

A Tuin a écrit:Quel est ce jeu sur téléphone ?

Dicto. Dictée de vocabulaire.C'est organisé par niveaux  (CP,CE1 jusqu'au collège).

Et j'utilise aussi ceci https://manuelsanciens.blogspot.com/2012/05/berthou-gremeaux-voegele-grammaire-ce2.html
Il y a chaque semaine une leçon de grammaire, une d'orthographe et de la conjugaison, des exercices et des mots croisés. Le livre date des années 50, mais il est très clair et à la fin, il y a un récapitulatif des règles d'orthographe. Et je dicte les règles, (en guidant), cela permet de faire d'une pierre deux coups...

Tu le consultes en ligne ou tu as pu l'avoir en pdf? Glouglou en a interdit le téléchargement, manifestement (si tu l'as en pdf ça m'intéresse, sinon, je le trouverai bien d'occasion)

Marie Laetitia a écrit:

Ponocrates a écrit:

A Tuin a écrit:Quel est ce jeu sur téléphone ?

Dicto. Dictée de vocabulaire.C'est organisé par niveaux  (CP,CE1 jusqu'au collège).

Et j'utilise aussi ceci https://manuelsanciens.blogspot.com/2012/05/berthou-gremeaux-voegele-grammaire-ce2.html
Il y a chaque semaine une leçon de grammaire, une d'orthographe et de la conjugaison, des exercices et des mots croisés. Le livre date des années 50, mais il est très clair et à la fin, il y a un récapitulatif des règles d'orthographe. Et je dicte les règles, (en guidant), cela permet de faire d'une pierre deux coups...

Tu le consultes en ligne ou tu as pu l'avoir en pdf? Glouglou en a interdit le téléchargement, manifestement (si tu l'as en pdf ça m'intéresse, sinon, je le trouverai bien d'occasion)

Je l'ai en exemplaire papier (c'est celui qu'utilisaient mes parents avec moi...).