Combien de notes en SES en seconde?

Bonjour à tous,

Cette année j'ai quatre classes de secondes avec 1h30 de cours hebdomadaires pour chaque classe. Je ne parviens pas à avoir suffisamment de notes à la fin du trimestre/semestre. Combien avez-vous de notes pour ce niveau en général svp? Comment s'organisent-elles-évaluations, devoirs, exposés, notes de participation?

Merci par avance pour vos réponses

Dans le lycée dans lequel j'ai les 2de, l'année est organisée en semestres : je devrais avoir le temps d'avoir 4 notes de devoirs sur table et deux notes de participation orale, facultatives. Quand je suis en trimestres, je n'ai souvent pas le temps de faire plus de deux devoirs (sur table) mais il y a des années et des classes où j'ai pu en faire 3.
Comme j'ai rarement moins de 4 classes de 2de -souvent chargées et auxquelles s'ajoutent un ou deux groupes de spé, que ce soit en 1re ou Tle- je ne multiplie pas les types d'évaluations et fais du traditionnel : je privilégie la rédaction/argumentation et les outils stats.

Jamais réussi à faire trois devoirs - ni même essayé d'ailleurs : en général j'ai deux notes, voire une seule (cette année avec tous les lundis fériés je n'aurai pas deux notes au troisième trimestre, c'est certain) ; éventuellement j'y ajoute un exercice noté, souvent en bonus.

Maximum 2 devoirs pour moi. Je n'arrive pas à faire plus...

Weirdan a écrit:Maximum 2 devoirs pour moi. Je n'arrive pas à faire plus...

Pas mieux en général.
Au T1, c'est un devoir sur table et un travail de groupe sur l'analyse d'un doc statistique avec calculs à l'appui. Aux trimestres suivants, j'arrive à avoir 2 notes de DST et un petit travail d'argumentation fait en groupe. Je ne note pas l'oral.

Merci à tous pour vos réponses
Je trouve le rythme des secondes très lent, est-ce aussi le cas dans votre établissement? Pour l'instant une seule note sur le chapitre introductif (que j'ai voulu assez détaillé). Une note individuelle qui ferait la synthèse entre la participation et le comportement en classe est-elle possible selon vous?
Enfin, dans le cas d'une seule note pour la période (comme précisé par Danska plus au-dessus), est-ce que l'établissement ou les parents peuvent s'opposer à cela? Dans mon cas et si je m'en tiens à une note cela donnerait lieu à des moyennes assez élevées, non pas que cela me dérange (au contraire je trouve que la situation est déjà assez difficile pour les élèves) mais cela reste peu représentatif du niveau des élèves.

Mathieu-ses31 a écrit:Merci à tous pour vos réponses
Je trouve le rythme des secondes très lent, est-ce aussi le cas dans votre établissement? Pour l'instant une seule note sur le chapitre introductif (que j'ai voulu assez détaillé). Une note individuelle qui ferait la synthèse entre la participation et le comportement en classe est-elle possible selon vous?
Enfin, dans le cas d'une seule note pour la période (comme précisé par Danska plus au-dessus), est-ce que l'établissement ou les parents peuvent s'opposer à cela? Dans mon cas et si je m'en tiens à une note cela donnerait lieu à des moyennes assez élevées, non pas que cela me dérange (au contraire je trouve que la situation est déjà assez difficile pour les élèves) mais cela reste peu représentatif du niveau des élèves.  

A titre personnel, je n'ai pas la rigueur pour réaliser une évaluation honnête de l'investissement en classe des élèves. Trop d'élèves et un déficit d'organisation de ma part.

Pour éviter d'être embêté, j'inscris dans le bulletin des élèves n'ayant qu'une note quelque chose du genre : " Le bon résultat obtenu par X ne peut être représentatif de son investissement au regard du trop faible nombre d'évaluations ce trimestre. Ce résultat est toutefois encourageant ! "

Mathieu-ses31 a écrit:
Enfin, dans le cas d'une seule note pour la période (comme précisé par Danska plus au-dessus), est-ce que l'établissement ou les parents peuvent s'opposer à cela?

Le nombre de devoirs que tu donnes en un trimestre ne regarde que toi ; pour ma part je n'ai jamais eu de remarque à ce sujet, mais si c'était le cas je répondrais que je préfère avancer le cours qu'évaluer les élèves. Avec une heure et demie par semaine, on ne peut pas tout faire.

Après on peut s'adapter pour pouvoir évaluer plus régulièrement : des chapitres plus courts, des petites interros d'un quart d'heure plutôt que des "gros" devoirs d'une heure, etc.


Sinon comme Weirdan, je n'ai ni l'énergie ni l'organisation nécessaire pour noter l'investissement des élèves - et je ne vois pas l'intérêt de mettre une mauvaise note de participation orale à un élève sérieux, qui ne gêne personne et obtient de bonnes notes. Chacun sa façon de travailler, certains n'aiment pas participer en cours et n'en ont pas besoin. Idem pour le comportement d'ailleurs : cette année j'ai une élève qui passe les trois quarts du cours à rêvasser parce qu'elle comprend bien plus vite que les autres et s'ennuie, je ne vais pas m'amuser à lui casser son excellente moyenne en SES au prétexte qu'elle ne s'implique pas beaucoup en cours.

Mais comment ? Vous n'avez pas un magnifique PLE dans votre lycée ?

Merci à tous pour vos conseils

On nous demande 3 notes (comme dans toutes les disciplines mais nous sommes les moins dotés avec 1h30...) ce qui est très compliqué. Je fais un dst d'1h en fin de chapitre, un travail en classe en binôme et une petite interro de 20 minutes sur des savoir-faire (lecture d'un doc avec phrase de lecture type + informations importantes à tirer du doc (assez proche d'un doc vu en classe) calcul de part ou retrouver quelques valeurs dans un tableau, calcul d'un taux de variation ou coef multiplicateur avec une phrase de lecture correcte)
Avec 4 classes de seconde +1 spé de première et une de terminale, sachant que nous sommes en trimestres pour tous les niveaux, je croule comme tout le monde sous les copies et en seconde mes évaluations se corrigent rapidement au t1. Au T2 et t3 je fais un devoir de connaissances à réinvestir dans une petite argumentation AEI + Un dst de savoir faire (lecture, petits calculs...) il n'y en aura que 2 car j'ai cours le lundi et beaucoup sauteront à commencer par le 2 janvier !

Si on a une seule note (prof absent ou élève absent) on la met dans l'appréciation en écrivant moyenne non représentative et l'élève n'a pas de note ni abs mais un carré vide.

mamieprof a écrit:On nous demande 3 notes (comme dans toutes les disciplines mais nous sommes les moins dotés avec 1h30...) ce qui est très compliqué. (...)
Si on a une seule note (prof absent ou élève absent) on la met dans l'appréciation en écrivant moyenne non représentative et l'élève n'a pas de note ni abs mais un carré vide.

Est-ce légal de vous imposer un nombre minimal de notes ? Je crois que si ça devait m'arriver, chaque exo de DS deviendrait une note à part entière au moment de la saisie des résultats.
Concernant la 2ème remarque, c'est aussi ce que je fais en vue des commissions d'appel (je me demande si elles existent encore ....).

Je suis incapable de noter l'oral mais je sais qu'un de mes collègues le fait. Vu notre volume horaire, cette note me semble infondée et de toute façon, je ne suis pas non plus suffisamment organisée pour y arriver.

Caspar a écrit:Mais comment ? Vous n'avez pas un magnifique PLE dans votre lycée ?

C'est trop dommage, ça ne concerne que 1ère et terminale!
Je suis en HG, mais en techno nous n'avons qu'1h30 par semaine aussi, et c'est trèèèèès difficile d'avoir 3 notes, voire impossible. J'ai été absente 15 jours en début d'année et du coup je n'ai eu que 2 notes : 1 DS et un DM. Il y en aura plus au 2e trimestre, mais pas non plus énormément (2 DS, 1 travail en groupe noté et peut-être un DM). Au 3e trimestre, avec les lundi qui sautent, je serai heureuse si j'en ai 2.
Je pense donc qu'il est illusoire de viser plus de 2 notes en SES en 2de. Si tu y arrives tant mieux, mais sinon, c'est normal.

Cleroli a écrit:

mamieprof a écrit:On nous demande 3 notes (comme dans toutes les disciplines mais nous sommes les moins dotés avec 1h30...) ce qui est très compliqué. (...)
Si on a une seule note (prof absent ou élève absent) on la met dans l'appréciation en écrivant moyenne non représentative et l'élève n'a pas de note ni abs mais un carré vide.

Est-ce légal de vous imposer un nombre minimal de notes ? Je crois que si ça devait m'arriver, chaque exo de DS deviendrait une note à part entière au moment de la saisie des résultats.
Concernant la 2ème remarque, c'est aussi ce que je fais en vue des commissions d'appel (je me demande si elles existent encore ....).

Je suis incapable de noter l'oral mais je sais qu'un de mes collègues le fait. Vu notre volume horaire, cette note me semble infondée et de toute façon, je ne suis pas non plus suffisamment organisée pour y arriver.

Idem pour l'oral, à part mettre entre 14 et 20 aux bonnes volontés qui participent et rien aux autres je ne vois pas comment noter et certains très actifs et intéressants à l oral se retrouvent très décevants à l'écrit donc note infondée pour moi aussi car pas révélatrice du niveau.

Même problème en SVT en seconde: 1h30/semaine seulement. Le proviseur a également dit en plénière de rentrée qu'une moyenne, c'était trois notes minimum, et que la seule exception acceptable était les matières/spécialités qui avaient plusieurs composantes (genre HLP ou Enseignement scientifique ou SNT = 2 professeurs, chez nous; il faut qu'ils aient 3 notes à eux deux). Mais nous n'avons pas d'ordre écrit appuyé sur un texte réglementaire, et les paroles s'envolent vite.

Pour une de mes secondes, je n'ai que deux notes (voire une seule s'il y a eu une absence). L'adjointe me l'a fait remarquer avec un air peiné juste avant le conseil. J'ai répondu "C'est exact." avec un grand sourire. Pas plus. Car:
1) ça ne la regarde pas le moins du monde, il ferait beau voir qu'une administrative se mêle de mon travail de spécialiste de l'enseignement de ma discipline. Je fais mon boulot, qu'elle fasse le sien.
2) Si elle avait eu le malheur d'amorcer quoi que ce soit qui puisse être interprété comme un reproche, je lui aurais rappelé, pendant le conseil, publiquement :
- mon arrêt maladie pendant lequel elle (ou le rectorat, l'Etat, Dieu, je m'en fiche) n'a pas jugé utile de prévoir un remplacement
- que j'ai cette seconde le vendredi, et qu'il y en a eu un férié
- que j'ai perdu une autre séance parce que la classe a fait une sortir théâtre (tant mieux pour eux hein, je n'ai rien contre, par contre je ne vais pas faire des pieds et des mains pour combler une perte d'heure dont je ne suis pas responsable)
- que j'ai perdu une autre séance pour une intervention prévention chépakoi (dont j'ai été prévenu la veille (d'un DS (contrairement aux élèves)))
- que j'ai perdu encore une autre séance pour la présentation par l'adjointe elle-même d'un atelier-projet auquel elle tient (et qui n'aura pas lieu faute de collègue volontaire)
- qu'il en résulte que sur les 10 vendredis entre la rentrée et l'arrêt des notes, j'ai eu la classe 5 fois
- que mon rôle étant prioritairement d'enseigner un programme, complet si possible, et non de remplir les tableaux Excel de l'administration, j'ai fait le choix de privilégier le programme à l'évaluation, et que si l'adjointe veut qu'on en discute devant un IPR, un IG, les représentants des parents, le Recteur, le Ministre ou le Pape, j'en serai ravi.
Bon, j'ai la chance d'avoir une petite réputation dans le sens "celui-là faut pas trop lui marcher sur les pieds", l'adjointe n'a pas insisté. J'en étais presque déçu.

Nous sommes maîtres de notre manière d'évaluer, point. Le PLE (qui effectivement n'a pas à s'appliquer au niveau seconde) est une paperasse sans aucune valeur contraignante pour nous (bien veiller à ce qu'il ne soit pas annexé au projet d'établissement). La direction n'a pas à se mêler d'un quelconque nombre de note, concept stupide (3 QCM de 5 minutes, ça fait trois notes, mais c'est pas ça qui va préparer les élèves aux études de docs et aux synthèses), le comble de la stupidité étant d'attendre le même nombre de notes pour des matières dont le volume horaire varie du simple au triple.

Effectivement, aucune contrainte officielle sur le nombre de notes ...

Lagomorphe a écrit:Même problème en SVT en seconde: 1h30/semaine seulement. Le proviseur a également dit en plénière de rentrée qu'une moyenne, c'était trois notes minimum, et que la seule exception acceptable était les matières/spécialités qui avaient plusieurs composantes (genre HLP ou Enseignement scientifique ou SNT = 2 professeurs, chez nous; il faut qu'ils aient 3 notes à eux deux). Mais nous n'avons pas d'ordre écrit appuyé sur un texte réglementaire, et les paroles s'envolent vite.

Pour une de mes secondes, je n'ai que deux notes (voire une seule s'il y a eu une absence). L'adjointe me l'a fait remarquer avec un air peiné juste avant le conseil. J'ai répondu "C'est exact." avec un grand sourire. Pas plus. Car:
1) ça ne la regarde pas le moins du monde, il ferait beau voir qu'une administrative se mêle de mon travail de spécialiste de l'enseignement de ma discipline. Je fais mon boulot, qu'elle fasse le sien.
2) Si elle avait eu le malheur d'amorcer quoi que ce soit qui puisse être interprété comme un reproche, je lui aurais rappelé, pendant le conseil, publiquement :
- mon arrêt maladie pendant lequel elle (ou le rectorat, l'Etat, Dieu, je m'en fiche) n'a pas jugé utile de prévoir un remplacement
- que j'ai cette seconde le vendredi, et qu'il y en a eu un férié
- que j'ai perdu une autre séance parce que la classe a fait une sortir théâtre (tant mieux pour eux hein, je n'ai rien contre, par contre je ne vais pas faire des pieds et des mains pour combler une perte d'heure dont je ne suis pas responsable)
- que j'ai perdu une autre séance pour une intervention prévention chépakoi (dont j'ai été prévenu la veille (d'un DS (contrairement aux élèves)))
- que j'ai perdu encore une autre séance pour la présentation par l'adjointe elle-même d'un atelier-projet auquel elle tient (et qui n'aura pas lieu faute de collègue volontaire)
- qu'il en résulte que sur les 10 vendredis entre la rentrée et l'arrêt des notes, j'ai eu la classe 5 fois
- que mon rôle étant prioritairement d'enseigner un programme, complet si possible, et non de remplir les tableaux Excel de l'administration, j'ai fait le choix de privilégier le programme à l'évaluation, et que si l'adjointe veut qu'on en discute devant un IPR, un IG, les représentants des parents, le Recteur, le Ministre ou le Pape, j'en serai ravi.
Bon, j'ai la chance d'avoir une petite réputation dans le sens "celui-là faut pas trop lui marcher sur les pieds", l'adjointe n'a pas insisté. J'en étais presque déçu.

Nous sommes maîtres de notre manière d'évaluer, point. Le PLE (qui effectivement n'a pas à s'appliquer au niveau seconde) est une paperasse sans aucune valeur contraignante pour nous (bien veiller à ce qu'il ne soit pas annexé au projet d'établissement). La direction n'a pas à se mêler d'un quelconque nombre de note, concept stupide (3 QCM de 5 minutes, ça fait trois notes, mais c'est pas ça qui va préparer les élèves aux études de docs et aux synthèses), le comble de la stupidité étant d'attendre le même nombre de notes pour des matières dont le volume horaire varie du simple au triple.

Je note certains de tes arguments pour les repasser à mes jeunes collègues qui se prennent beaucoup de remarques désobligeantes des pp de seconde. " mais vous foutez quoi en SES ?" Vous pouvez pas faire une interrogation de connaissances en 15 minutes ? , un texte à trous ou autre chose très rapide ? "
Et bien non on veut se rendre compte de leur capacité à argumenter et comprendre un doc stat donc il faut un minimum de séances.

Moi j'évite de lister tous les cours perdus parce que je n'ai pas très envie que ça serve de prétexte pour annualiser notre service.

Mais en quoi ça regarde les PP ?

Danska a écrit:Mais en quoi ça regarde les PP ?

Quand ils reçoivent des parents (d'élèves très faibles) qui leur annoncent alors mon enfant fera SES,spé2 et spé3et bien ils n'ont pas d'avis sur la possibilité de prendre SES car pas de résultats et ils préféreraient qu'on aient fait une évaluation bidon pour dire quelque chose mais on n'est pas d'accord

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:Mais en quoi ça regarde les PP ?

Quand ils reçoivent des parents (d'élèves très faibles) qui leur annoncent alors mon enfant fera SES,spé2 et spé3et bien ils n'ont pas d'avis sur la possibilité de prendre SES car pas de résultats et ils préféreraient qu'on aient fait une évaluation bidon pour dire quelque chose mais on n'est pas d'accord

A juste titre, puisque par définition une évaluation bidon donnera une estimation bidon et inutile des chances de l'élève de s'en sortir en spé. D'ailleurs certains collègues ne rentrent leurs notes que juste avant le conseil, c'est le droit, auquel cas le PP qui au 1er trimestre n'a pas de note au moment du RDV se fend d'un mail pour demander ce qu'il en est dans les disciplines qui seront concernées par l'entretien. Moi je rentre mes notes dès que je les ai (par flemme de les recopier), mais même comme ça, je doute qu'un PP puisse comprendre qu'un 15 en synthèse ou en étude de docs de 2h c'est vraiment très bien mais qu'un 15 en TP ou en interro c'est un peu naze.

Bilan: les PP n'ont rien à dire sur les notes ou le nombre de notes de leurs collègues. S'ils veulent une estimation des capacités d'un élève, y'a qu'à demander au professeur concerné.

C'est fou comme la note est une fin et non un moyen... Il y a quelque chose de terriblement vicié dans cette question du nombre de notes... Mieux vaut ne rien faire qu'une interrogation "bidon" qui n'a d'autre objectif que mettre une note.

Nicétas a écrit:C'est fou comme la note est une fin et non un moyen... Il y a quelque chose de terriblement vicié dans cette question du nombre de notes... Mieux vaut ne rien faire qu'une interrogation "bidon" qui n'a d'autre objectif que mettre une note.

Tu as bien raison ! Ici, certains font une unique éval avec 3 questions/ types d'exercice et rentrent 3 notes.... à 3 dates différentes car certains surveillent un peu tout sur pronote client qui donne accès absolument à toutes les notes, tous les résultats de toutes les classes par souci de transparence (de surveillance plutôt par les contrôleurs des travaux finis...) Du grand n'importe quoi ! Laissez nous bosser tranquillement dans notre coin !

Ah bah justement je sors d'un conseil de classe, et innovation : à côté de chaque moyenne, appréciations, min moy max de la classe, maintenant on a droit au nombre de notes dans la matière sur les bulletins.

Il ne me semble pas qu'il y avait ça avant, et je suis sûr que c'est la première fois que j'entends (venant de la CPE) l'argument suivant "ah mais on ne va pas refuser les félicitations à X sous prétexte qu'il a une mauvaise moyenne en HG: il n'y a qu'une note". Euh bah si. Enfin là si parce qu'en plus il y avait des problèmes de comportement signalés. Dans le cas contraire, je ne suis pas sûr de réussir à contrer l'ânerie proférée en expliquant que mon collègue d'HG a très bien pu faire une grosse évaluation bilan du trimestre, dont l'échec témoigne d'un travail/niveau largement insuffisant sur l'ensemble du trimestre.

On sent doucement glisser le système vers "bon prof = prof qui met beaucoup de notes" (en se fichant complètement de savoir si elles évaluent de manière pertinente ou non)

Le seul moyen de s'en prémunir, c'est de ne renseigner que la moyenne générale sur Pronote, je pense.