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LouisBarthas
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Performance en orthographe des élèves de CM2 Empty Performance en orthographe des élèves de CM2

par LouisBarthas Jeu 8 Déc 2022 - 10:25
DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

_________________
Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
Volubilys
Volubilys
Grand sage

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par Volubilys Jeu 8 Déc 2022 - 10:44
LouisBarthas a écrit:
DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?
On en parle beaucoup sur les groupes FB de prof en ce moment avec pour conclusion que c'est la faute des parents incompétents qui ne font pas assez travailler les enfants à la maison ("ce n'est pourtant pas trop demandé que de faire des dictée à la maison..."), qui ne les emmènent pas au musée, qui les emmènent pas voir des spectacles, qui ne leur lisent pas de livres, qui les collent devant des écrans...


Bref, on n'est pas sortis des ronces.


Dernière édition par Volubilys le Ven 9 Déc 2022 - 10:09, édité 1 fois

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
Moonchild
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Sage

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par Moonchild Jeu 8 Déc 2022 - 13:38
LouisBarthas a écrit:
DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

En plagiant une ancienne déclaration de Nicolas Sarkozy, on en conclura qu'il y a une baisse tendancielle de l'augmentation du nombre de fautes d'orthographes.
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Ramanujan974
Érudit

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par Ramanujan974 Jeu 8 Déc 2022 - 14:15
On se gargarise que la dérivée seconde soit positive pour continuer de cacher le fait que la dérivée première est toujours négative...
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie Jeu 8 Déc 2022 - 14:16
Ramanujan974 a écrit:On se gargarise que la dérivée seconde soit positive pour continuer de cacher le fait que la dérivée première est toujours négative...
faut dire qu'à partie d'un certain niveau, ça devient surtout difficile de baisser plus...
LouisBarthas
LouisBarthas
Expert

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par LouisBarthas Jeu 8 Déc 2022 - 14:28
Il faut voir le côté positif des choses : nous chutons, mais de façon plus lente...
Very Happy

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Delia
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Esprit éclairé

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par Delia Jeu 8 Déc 2022 - 14:35
LouisBarthas a écrit:
DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

Ces chiffres n'ont aucune signification. Que signifie : 19,4 erreurs contre 18 en 2015,
19 erreurs sur combien de mots ? dans quel type d'écrit : écrit spontané ou dictée ?
Il m'en faudrait plus pour tirer le signal d'alarme.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
LouisBarthas
LouisBarthas
Expert

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par LouisBarthas Jeu 8 Déc 2022 - 14:46
Delia a écrit:
LouisBarthas a écrit:
DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

Ces chiffres n'ont aucune signification. Que signifie : 19,4 erreurs contre 18 en 2015,
19 erreurs sur combien de mots ? dans quel type d'écrit : écrit spontané ou dictée ?
Il m'en faudrait plus pour tirer le signal d'alarme.
Quitte à ronchonner, il faudrait lire le document...

« la même dictée a été proposée à des élèves de CM2 à quatre reprises : 1987, 2007, 2015 et 2021. »

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
somac
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Niveau 7

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par somac Jeu 8 Déc 2022 - 19:07
En réponse à Délia, et pour info, voici la dictée, elle fait 69 mots :
"Le soir tombait. Papa et maman, inquiets, se demandaient pourquoi leurs quatre garçons n’étaient pas rentrés.
- Les gamins se sont certainement perdus, dit maman. S’ils n’ont pas encore retrouvé leur chemin, nous les verrons arriver très fatigués à la maison.
- Pourquoi ne pas téléphoner à Martine ? Elle les a peut-être vus !
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À ce moment, le chien se mit à aboyer."


Source : https://www.education.gouv.fr/les-performances-en-orthographe-des-eleves-de-cm2-toujours-en-baisse-mais-de-maniere-moins-marquee-343675
Et plus précisément, la dictée est dans le document NI 22.37 Données / dans l'onglet Méthodologie.
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

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par Catalunya Jeu 8 Déc 2022 - 19:12
somac a écrit:En réponse à Délia, et pour info, voici la dictée, elle fait 69 mots :
"Le soir tombait. Papa et maman, inquiets, se demandaient pourquoi leurs quatre garçons n’étaient pas rentrés.
- Les gamins se sont certainement perdus, dit maman. S’ils n’ont pas encore retrouvé leur chemin, nous les verrons arriver très fatigués à la maison.
- Pourquoi ne pas téléphoner à Martine ? Elle les a peut-être vus !
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À ce moment, le chien se mit à aboyer."


Source : https://www.education.gouv.fr/les-performances-en-orthographe-des-eleves-de-cm2-toujours-en-baisse-mais-de-maniere-moins-marquee-343675
Et plus précisément, la dictée est dans le document NI 22.37 Données / dans l'onglet Méthodologie.
20 erreurs en 69 mots, bien bien. Ceci dit, certains élèves de lycée en feraient autant.
somac
somac
Niveau 7

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par somac Jeu 8 Déc 2022 - 19:20
Et certains étudiants aussi Performance en orthographe des élèves de CM2 1665347707
roxanne
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Oracle

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par roxanne Jeu 8 Déc 2022 - 19:31
Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

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par Prezbo Jeu 8 Déc 2022 - 20:51
LouisBarthas a écrit:
DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?


C'est le problème des records : plus le temps avance, plus ils sont difficiles à battre, comme celui du 100 m que l'on améliorait de dixième de secondes en dixième au début des JO modernes, de centième en centième aujourd'hui, de millième en millième bientôt. Les vingt fautes en soixante-neuf mots semblent une barre mythique, mais qui va peut-être bientôt tomber.
e-Wanderer
e-Wanderer
Grand sage

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par e-Wanderer Jeu 8 Déc 2022 - 21:58
somac a écrit:En réponse à Délia, et pour info, voici la dictée, elle fait 69 mots :
"Le soir tombait. Papa et maman, inquiets, se demandaient pourquoi leurs quatre garçons n’étaient pas rentrés.
- Les gamins se sont certainement perdus, dit maman. S’ils n’ont pas encore retrouvé leur chemin, nous les verrons arriver très fatigués à la maison.
- Pourquoi ne pas téléphoner à Martine ? Elle les a peut-être vus !
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À ce moment, le chien se mit à aboyer."


Source : https://www.education.gouv.fr/les-performances-en-orthographe-des-eleves-de-cm2-toujours-en-baisse-mais-de-maniere-moins-marquee-343675
Et plus précisément, la dictée est dans le document NI 22.37 Données / dans l'onglet Méthodologie.
Elle est complètement débile, cette dictée ! C'est bien le diable si sur quatre garçons assez grands pour aller se perdre, il n'y en a pas un seul qui ait un portable ! Sont pas un peu c**s, ces parents, d'appeler Martine au lieu d'envoyer directement un SMS à leurs gosses ? Et en plus, qu'est-ce qu'on parie qu'il y a une coupure d'électricité chez Martine ?
Et puis, quatre garçons et aucune fille, un chien et pas de chienne, Papa cité avant Maman (sans majuscule, en plus – il ne doit pas être convenablement déconstruit, celui-là). Vous voulez vraiment que Sandrine ait une apoplexie ?

Pap, viiite, fais quelque chose !

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« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
Cleroli
Cleroli
Doyen

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par Cleroli Jeu 8 Déc 2022 - 23:09
roxanne a écrit:Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).
+1
Règles non apprises non plus l'an dernier par ma fille (en 6ème à présent, et toujours non étudiées mais bon, l'année n'est pas terminée).
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

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par Prezbo Jeu 8 Déc 2022 - 23:12
roxanne a écrit:Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).

A la réflexion, c'est peut-être le fond du problème. D'autant que la majorité des autres parents n'a sans doute pas les compétences pour faire les dictées qu'on ne fait pas en classe à la maison.
Cleroli
Cleroli
Doyen

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par Cleroli Jeu 8 Déc 2022 - 23:19
Prezbo a écrit:
roxanne a écrit:Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).
A la réflexion, c'est peut-être le fond du problème. D'autant que la majorité des autres parents n'a sans doute pas les compétences pour faire les dictées qu'on ne fait pas en classe à la maison.
Ni l'enfant qui accepte de faire du travail supplémentaire parce que son parent le lui demande Performance en orthographe des élèves de CM2 2950807625
dandelion
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Vénérable

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par dandelion Jeu 8 Déc 2022 - 23:44
Et surtout pas le temps. Pour moi c’est le pire aspect de l’école française: on y passe de longues heures pour ne pas apprendre davantage que dans d’autres pays où l’on peut au moins aller faire autre chose en milieu d’après-midi.
C’est quand même une bonne nouvelle d’apprendre qu’on approche du fond, et que l’on tombe plus doucement. Là ça fait une moyenne de zéro si j’ai bien compris? Bon, on peut toujours passer au Fahrenheit ou au Kelvin, mais du coup ça nous donnerait davantage d’occasions d’être positifs.
Ventre-Saint-Gris
Ventre-Saint-Gris
Niveau 10

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par Ventre-Saint-Gris Ven 9 Déc 2022 - 0:13
On aura bientôt réglé le problème : on cessera de mesurer ces évolutions, en considérant que l'orthographe est une chose sans importance.
roxanne
roxanne
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par roxanne Ven 9 Déc 2022 - 5:16
Cleroli a écrit:
Prezbo a écrit:
roxanne a écrit:Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).
A la réflexion, c'est peut-être le fond du problème. D'autant que la majorité des autres parents n'a sans doute pas les compétences pour faire les dictées qu'on ne fait pas en classe à la maison.
Ni l'enfant qui accepte de faire du travail supplémentaire parce que son parent le lui demande Performance en orthographe des élèves de CM2 2950807625
Ah ben moi, c'est souvent dans la douleur hein.
NLM76
NLM76
Grand Maître

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par NLM76 Ven 9 Déc 2022 - 7:24
Bon, alors on fait quoi ?
On applique les programmes du GRIP. On achète et on fait acheter les manuels du GRIP.
  • https://www.grip-editions.fr/matiere/5


Pour les jeunes gens, et en particulier ceux qui ambitionnent de devenir instituteurs ou professeurs de français, on les fait bosser avec ça :
  • https://www.lettresclassiques.fr/2022/11/17/cours-dorthographe-francaise/

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
roxanne
roxanne
Oracle

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par roxanne Ven 9 Déc 2022 - 8:08
Le problème, c'est que l'orthographe semble une cause perdue dans la société. Les fautes sont partout à une époque où paradoxalement il n'y a jamais eu autant d'écrit. J'avais raconté comment sur un panneau municipal d'une ville très touristique qui expliquait l'histoire de la ville (Port-Grimaud en face de l'embarcadère pour Saint-Tropez tout de même, donc le truc lu par des milliers de personnes chaque été), il y avait une dizaine de fautes et pas des moindres. Sur un des sites de vente en ligne les plus populaires (et ancien), on trouve écrit "tout les critères" et ainsi de suite, les exemples sont légion. Personne ne vérifie, on est quelques-uns à râler, mais bon des vieux profs de français..
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

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par nicole 86 Ven 9 Déc 2022 - 8:19
Pour prolonger ce que dit Roxanne, je suis abasourdie par le nombre de fautes sur les cartes des restaurants. 
Spoiler:


Dernière édition par nicole 86 le Ven 9 Déc 2022 - 8:36, édité 1 fois
Pixel
Pixel
Niveau 2

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par Pixel Ven 9 Déc 2022 - 8:23
Le manuel destiné aux étudiants/lycéens comporte-t-il des exercices d'application ou ce n'est que de la leçon? Ça m'intéresse !
ipomee
ipomee
Guide spirituel

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par ipomee Ven 9 Déc 2022 - 8:23
NLM76 a écrit:Bon, alors on fait quoi ?
On applique les programmes du GRIP. On achète et on fait acheter les manuels du GRIP.
  • https://www.grip-editions.fr/matiere/5


Pour les jeunes gens, et en particulier ceux qui ambitionnent de devenir instituteurs ou professeurs de français, on les fait bosser avec ça :
  • https://www.lettresclassiques.fr/2022/11/17/cours-dorthographe-francaise/


Merci beaucoup. J'ai fait suivre à une jeune fille que je connais.
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