Performance en orthographe des élèves de CM2

DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

LouisBarthas a écrit:

DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

On en parle beaucoup sur les groupes FB de prof en ce moment avec pour conclusion que c'est la faute des parents incompétents qui ne font pas assez travailler les enfants à la maison ("ce n'est pourtant pas trop demandé que de faire des dictée à la maison..."), qui ne les emmènent pas au musée, qui les emmènent pas voir des spectacles, qui ne leur lisent pas de livres, qui les collent devant des écrans...


Bref, on n'est pas sortis des ronces.

LouisBarthas a écrit:

DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

En plagiant une ancienne déclaration de Nicolas Sarkozy, on en conclura qu'il y a une baisse tendancielle de l'augmentation du nombre de fautes d'orthographes.

On se gargarise que la dérivée seconde soit positive pour continuer de cacher le fait que la dérivée première est toujours négative...

Ramanujan974 a écrit:On se gargarise que la dérivée seconde soit positive pour continuer de cacher le fait que la dérivée première est toujours négative...

faut dire qu'à partie d'un certain niveau, ça devient surtout difficile de baisser plus...

Il faut voir le côté positif des choses : nous chutons, mais de façon plus lente...

LouisBarthas a écrit:

DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

Ces chiffres n'ont aucune signification. Que signifie : 19,4 erreurs contre 18 en 2015,
19 erreurs sur combien de mots ? dans quel type d'écrit : écrit spontané ou dictée ?
Il m'en faudrait plus pour tirer le signal d'alarme.

Delia a écrit:

LouisBarthas a écrit:

DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

Ces chiffres n'ont aucune signification. Que signifie : 19,4 erreurs contre 18 en 2015,
19 erreurs sur combien de mots ? dans quel type d'écrit : écrit spontané ou dictée ?
Il m'en faudrait plus pour tirer le signal d'alarme.

Quitte à ronchonner, il faudrait lire le document...

« la même dictée a été proposée à des élèves de CM2 à quatre reprises : 1987, 2007, 2015 et 2021. »

En réponse à Délia, et pour info, voici la dictée, elle fait 69 mots :
"Le soir tombait. Papa et maman, inquiets, se demandaient pourquoi leurs quatre garçons n’étaient pas rentrés.
- Les gamins se sont certainement perdus, dit maman. S’ils n’ont pas encore retrouvé leur chemin, nous les verrons arriver très fatigués à la maison.
- Pourquoi ne pas téléphoner à Martine ? Elle les a peut-être vus !
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À ce moment, le chien se mit à aboyer."

Source : https://www.education.gouv.fr/les-performances-en-orthographe-des-eleves-de-cm2-toujours-en-baisse-mais-de-maniere-moins-marquee-343675
Et plus précisément, la dictée est dans le document NI 22.37 Données / dans l'onglet Méthodologie.

somac a écrit:En réponse à Délia, et pour info, voici la dictée, elle fait 69 mots :
"Le soir tombait. Papa et maman, inquiets, se demandaient pourquoi leurs quatre garçons n’étaient pas rentrés.
- Les gamins se sont certainement perdus, dit maman. S’ils n’ont pas encore retrouvé leur chemin, nous les verrons arriver très fatigués à la maison.
- Pourquoi ne pas téléphoner à Martine ? Elle les a peut-être vus !
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À ce moment, le chien se mit à aboyer."

Source : https://www.education.gouv.fr/les-performances-en-orthographe-des-eleves-de-cm2-toujours-en-baisse-mais-de-maniere-moins-marquee-343675
Et plus précisément, la dictée est dans le document NI 22.37 Données / dans l'onglet Méthodologie.

20 erreurs en 69 mots, bien bien. Ceci dit, certains élèves de lycée en feraient autant.

Et certains étudiants aussi

Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).

LouisBarthas a écrit:

DEPP a écrit:Note d'Information n° 22.37, décembre 2022

La baisse constatée pour chaque période d’observation entre 1987 et 2015 se poursuit en 2021, mais de façon moins marquée. Ainsi les compétences orthographiques mesurées diminuent, mais moins qu’à la période précédente : en 2021, les élèves font en moyenne 19,4 erreurs contre 18 en 2015, 14,7 en 2007 et 10,7 en 1987. La baisse des résultats continue de concerner l’ensemble des élèves, quels que soient leur sexe et leur âge. De plus, les performances restent très liées à l’environnement social.

Ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse

« La baisse se poursuit, (...) mais de façon moins marquée. » Que retenir ? le verre à moitié ou vide, ou celui à moitié plein ?

C'est le problème des records : plus le temps avance, plus ils sont difficiles à battre, comme celui du 100 m que l'on améliorait de dixième de secondes en dixième au début des JO modernes, de centième en centième aujourd'hui, de millième en millième bientôt. Les vingt fautes en soixante-neuf mots semblent une barre mythique, mais qui va peut-être bientôt tomber.

somac a écrit:En réponse à Délia, et pour info, voici la dictée, elle fait 69 mots :
"Le soir tombait. Papa et maman, inquiets, se demandaient pourquoi leurs quatre garçons n’étaient pas rentrés.
- Les gamins se sont certainement perdus, dit maman. S’ils n’ont pas encore retrouvé leur chemin, nous les verrons arriver très fatigués à la maison.
- Pourquoi ne pas téléphoner à Martine ? Elle les a peut-être vus !
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À ce moment, le chien se mit à aboyer."

Source : https://www.education.gouv.fr/les-performances-en-orthographe-des-eleves-de-cm2-toujours-en-baisse-mais-de-maniere-moins-marquee-343675
Et plus précisément, la dictée est dans le document NI 22.37 Données / dans l'onglet Méthodologie.

Elle est complètement débile, cette dictée ! C'est bien le diable si sur quatre garçons assez grands pour aller se perdre, il n'y en a pas un seul qui ait un portable ! Sont pas un peu c**s, ces parents, d'appeler Martine au lieu d'envoyer directement un SMS à leurs gosses ? Et en plus, qu'est-ce qu'on parie qu'il y a une coupure d'électricité chez Martine ?
Et puis, quatre garçons et aucune fille, un chien et pas de chienne, Papa cité avant Maman (sans majuscule, en plus – il ne doit pas être convenablement déconstruit, celui-là). Vous voulez vraiment que Sandrine ait une apoplexie ?

Pap, viiite, fais quelque chose !

roxanne a écrit:Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).

+1
Règles non apprises non plus l'an dernier par ma fille (en 6ème à présent, et toujours non étudiées mais bon, l'année n'est pas terminée).

roxanne a écrit:Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).

A la réflexion, c'est peut-être le fond du problème. D'autant que la majorité des autres parents n'a sans doute pas les compétences pour faire les dictées qu'on ne fait pas en classe à la maison.

Prezbo a écrit:

roxanne a écrit:Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).

A la réflexion, c'est peut-être le fond du problème. D'autant que la majorité des autres parents n'a sans doute pas les compétences pour faire les dictées qu'on ne fait pas en classe à la maison.

Ni l'enfant qui accepte de faire du travail supplémentaire parce que son parent le lui demande

Et surtout pas le temps. Pour moi c’est le pire aspect de l’école française: on y passe de longues heures pour ne pas apprendre davantage que dans d’autres pays où l’on peut au moins aller faire autre chose en milieu d’après-midi.
C’est quand même une bonne nouvelle d’apprendre qu’on approche du fond, et que l’on tombe plus doucement. Là ça fait une moyenne de zéro si j’ai bien compris? Bon, on peut toujours passer au Fahrenheit ou au Kelvin, mais du coup ça nous donnerait davantage d’occasions d’être positifs.

On aura bientôt réglé le problème : on cessera de mesurer ces évolutions, en considérant que l'orthographe est une chose sans importance.

Cleroli a écrit:

Prezbo a écrit:

roxanne a écrit:Je la ferai faire à mon fils mais je crains le pire alors qu'il est plutôt bon en français. Et heureusement que je lui fais faire des dictées en plus. Mais  je ne vois pas comment il pourrait inventer des règles qui n'ont jamais été apprises( cod placé avant verbe par exemple).

A la réflexion, c'est peut-être le fond du problème. D'autant que la majorité des autres parents n'a sans doute pas les compétences pour faire les dictées qu'on ne fait pas en classe à la maison.

Ni l'enfant qui accepte de faire du travail supplémentaire parce que son parent le lui demande

Ah ben moi, c'est souvent dans la douleur hein.

Bon, alors on fait quoi ?
On applique les programmes du GRIP. On achète et on fait acheter les manuels du GRIP.

• https://www.grip-editions.fr/matiere/5
  

Pour les jeunes gens, et en particulier ceux qui ambitionnent de devenir instituteurs ou professeurs de français, on les fait bosser avec ça :

• https://www.lettresclassiques.fr/2022/11/17/cours-dorthographe-francaise/
  

Le problème, c'est que l'orthographe semble une cause perdue dans la société. Les fautes sont partout à une époque où paradoxalement il n'y a jamais eu autant d'écrit. J'avais raconté comment sur un panneau municipal d'une ville très touristique qui expliquait l'histoire de la ville (Port-Grimaud en face de l'embarcadère pour Saint-Tropez tout de même, donc le truc lu par des milliers de personnes chaque été), il y avait une dizaine de fautes et pas des moindres. Sur un des sites de vente en ligne les plus populaires (et ancien), on trouve écrit "tout les critères" et ainsi de suite, les exemples sont légion. Personne ne vérifie, on est quelques-uns à râler, mais bon des vieux profs de français..

Pour prolonger ce que dit Roxanne, je suis abasourdie par le nombre de fautes sur les cartes des restaurants. 

Spoiler:

Le manuel destiné aux étudiants/lycéens comporte-t-il des exercices d'application ou ce n'est que de la leçon? Ça m'intéresse !

NLM76 a écrit:Bon, alors on fait quoi ?
On applique les programmes du GRIP. On achète et on fait acheter les manuels du GRIP.

• https://www.grip-editions.fr/matiere/5
  

Pour les jeunes gens, et en particulier ceux qui ambitionnent de devenir instituteurs ou professeurs de français, on les fait bosser avec ça :

• https://www.lettresclassiques.fr/2022/11/17/cours-dorthographe-francaise/
  

Merci beaucoup. J'ai fait suivre à une jeune fille que je connais.