Indices de position sociale dans les collèges de France métropolitaine et DROM

Non, en éducation prioritaire, ce n'est pas 5 élèves par classe qui ont un IPS bas, mais la quasi-totalité. Cinq élèves en difficulté ou difficiles seulement par classe, ce n'est pas la réalité de nombreux collègues (voire c'est le rêve...).

adumbrate a écrit:

corisandiane a écrit:

Laotzi a écrit:Des gamins qui ont envie de venir donc des parents impliqués, un minimum de niveau scolaire acquis, et la en effet ça marche.

Mais on fait quoi des autres ? Parce que si la mixité, c'est retirer ceux qui ont un bon profil et "ghettoïser" les autres...

pas forcément un bon profil dans le sens des résultats mais un profil d'élèves. Et oui on peut au moins sortir de ce ghetto ceux qui veulent vraiment. Pour les autres excusez moi mais ce n'est pas à l'école de devoir gérer ces ghettos sociaux mais à une politique de la ville. En tous les cas on constate que si les parents ne sont pas impliqués et qu'il n'y a pas un minimum d'effort consentis, la mixité ne fonctionne pas pour ces élèves. Et par contre pour les autres élèves ils deviennent vraiment compliqués.

Ce n'est pas de la faute des élèves. J'ai beaucoup d'élèves en foyer ou en semi-autonomie car tout juste majeurs, ça ne me viendrait pas à l'idée de leur reprocher le manque d'investissement de leurs parents. Et idem pour les autres, l'école publique, c'est s'occuper de tout le monde (et considérer aussi ces élèves comme les autres, ne pas leur coller une étiquette dès leur arrivée).

Si la politique de mixité sociale consiste à retirer des établissements défavorisés les têtes de classe pour les envoyer dans les établissements favorisés (qui, en échange, se débarrasseraient de leurs élèves en difficulté), c'est certain qu'on ne va pas arranger la situation. En revanche, il est évident aussi qu'il faut penser la politique de mixité en termes d'adaptation : les nouveaux profils doivent nécessiter des moyens supplémentaires, avec du tutorat, voire de la remise à niveau par exemple.
La concurrence du privé est un vrai problème dans certains secteurs et n'existerait plus s'ils n'avaient plus la possibilité de choisir leurs élèves (ce qui serait remettre en cause les fondements du contrat d'association mais il faut savoir ce que l'on veut).
Le manque d'investissement des parents (qui peut signifier plein de choses différentes), on ne le reproche le plus souvent qu'aux catégories défavorisées.

Jenny a écrit:Ce n'est pas de la faute des élèves. J'ai beaucoup d'élèves en foyer ou en semi-autonomie car tout juste majeurs, ça ne me viendrait pas à l'idée de leur reprocher le manque d'investissement de leurs parents. Et idem pour les autres, l'école publique, c'est s'occuper de tout le monde (et considérer aussi ces élèves comme les autres, ne pas leur coller une étiquette dès leur arrivée).

il ne s'agit pas de leur coller une étiquette, on constate chez certains que le comportement n'est absolument pas adapté aux règles de base c'est tout. Pour d'autres en revanche il n'y a aucun souci, et je pense que c'est d'abord une question d'éducation parentale. Ne pas stigmatiser des gosses ok, mais enfin si leur comportement est incompatible avec la bonne gestion du cours voire de l'établissement, c'est problématique pour la majorité des autres qui eux veulent s'en sortir.

Je te cite.

corisandiane a écrit:

Fabrice25 a écrit:

corisandiane a écrit:Cette année nous nous retrouvons dans une classe de 6e avec 5 gamins de la mixité

Mais qu'entends-tu par "de la mixité" ? Comment savez-vous si ces élèves viennent "de la mixité" ?

ce sont des élèves qui viennent des cités de Toulouse, on sait quels sont les élèves qui sont de la mixité et c'est le mot que l'on emploie car on a les listes. On en a 5 par classe de 6e à chaque rentrée.

Vous partez donc avec un a priori sur ces élèves.

Notre boulot, c'est aussi de fixer des limites surtout avec des 6e, qui n'est sans doute pas le niveau le plus facile à ce niveau.

Laotzi a écrit:Si la politique de mixité sociale consiste à retirer des établissements défavorisés les têtes de classe pour les envoyer dans les établissements favorisés (qui, en échange, se débarrasseraient de leurs élèves en difficulté), c'est certain qu'on ne va pas arranger la situation. En revanche, il est évident aussi qu'il faut penser la politique de mixité en termes d'adaptation : les nouveaux profils doivent nécessiter des moyens supplémentaires, avec du tutorat, voire de la remise à niveau par exemple.
La concurrence du privé est un vrai problème dans certains secteurs et n'existerait plus s'ils n'avaient plus la possibilité de choisir leurs élèves (ce qui serait remettre en cause les fondements du contrat d'association mais il faut savoir ce que l'on veut).
Le manque d'investissement des parents (qui peut signifier plein de choses différentes), on ne le reproche le plus souvent qu'aux catégories défavorisées.

je ne parle ni des têtes de classe ni des plus favorisés, mais uniquement d'éducation. Il faut quand même que les gamins aient un minimum de bases éducatives pour se comporter correctement dans une classe. On constate que pour certains c'est très loin d'être le cas, ils n'ont pas compris qu'on ne doit pas crier à voix haute ce qui se passe par la tête, ni se lever sans autorisation, etc...

Jenny a écrit:Je te cite.

corisandiane a écrit:

Fabrice25 a écrit:

corisandiane a écrit:Cette année nous nous retrouvons dans une classe de 6e avec 5 gamins de la mixité

Mais qu'entends-tu par "de la mixité" ? Comment savez-vous si ces élèves viennent "de la mixité" ?

ce sont des élèves qui viennent des cités de Toulouse, on sait quels sont les élèves qui sont de la mixité et c'est le mot que l'on emploie car on a les listes. On en a 5 par classe de 6e à chaque rentrée.

Vous partez donc avec un a priori sur ces élèves.

Notre boulot, c'est aussi de fixer des limites surtout avec des 6e, qui n'est sans doute pas le niveau le plus facile à ce niveau.

absolument pas et c'est ce que l'on fait mais pour certains c'est impossible. Si il n'y a aucun cadre parental, ça ne fonctionne pas. 3 CD dans cette classe déjà...

corisandiane a écrit:On constate que pour certains c'est très loin d'être le cas, ils n'ont pas compris qu'on ne doit pas crier à voix haute ce qui se passe par la tête, ni se lever sans autorisation, etc...

Tu réalises que ce que tu proposes, c'est des classes avec 20 élèves sur 25 qui auront ce comportement puisque les collègues favorisés auront choisi ceux qui sont les plus calmes et les plus bosseurs ?
Qu'est ce qu'on fait concrètement de ces élèves ?

Je retiens que la prochaine fois que j'ai une classe de l'enfer (où les 3 CD sont faits en un mois ou deux...), je dis au Rectorat que je ne sais pas faire et qu'il faut me filer des gentils élèves de milieux favorisés avec des parents investis...

Jenny a écrit:

corisandiane a écrit:On constate que pour certains c'est très loin d'être le cas, ils n'ont pas compris qu'on ne doit pas crier à voix haute ce qui se passe par la tête, ni se lever sans autorisation, etc...

Tu réalises que ce que tu proposes, c'est des classes avec 20 élèves sur 25 qui auront ce comportement puisque les collègues favorisés auront choisi ceux qui sont les plus calmes et les plus bosseurs ?
Qu'est ce qu'on fait concrètement de ces élèves ?

Je retiens que la prochaine fois que j'ai une classe de l'enfer (où les 3 CD sont faits en un mois ou deux...), je dis au Rectorat que je ne sais pas faire et qu'il faut me filer des gentils élèves de milieux favorisés avec des parents investis...

Et bien, c'est ce qui va finir par arriver chez nous. Je n'ai pas de solution je constate juste que décréter la mixité sociale et l'imposer ne fonctionne pas sur le long terme si on ne fait pas un minimum de tri. Au final chez nous de plus en plus de fuite dans le privé, dont d'ailleurs la plupart des enfants des collègues...dans le collège d'à côté c'est encore plus flagrant, avec une fuite avant même l'ouverture du collège vers le privé d'à côté.

Jenny a écrit:

corisandiane a écrit:On constate que pour certains c'est très loin d'être le cas, ils n'ont pas compris qu'on ne doit pas crier à voix haute ce qui se passe par la tête, ni se lever sans autorisation, etc...

Tu réalises que ce que tu proposes, c'est des classes avec 20 élèves sur 25 qui auront ce comportement puisque les collègues favorisés auront choisi ceux qui sont les plus calmes et les plus bosseurs ?
Qu'est ce qu'on fait concrètement de ces élèves ?

Je retiens que la prochaine fois que j'ai une classe de l'enfer (où les 3 CD sont faits en un mois ou deux...), je dis au Rectorat que je ne sais pas faire et qu'il faut me filer des gentils élèves de milieux favorisés avec des parents investis...

pas forcément de milieu favorisés vous n'avez pas compris, on a beaucoup de gamins défavorisés et très bien éduqués, l'inverse aussi d'ailleurs. L'éducation parentale n'est pas uniquement une question de niveau social.

corisandiane a écrit:
pas forcément de milieu favorisés vous n'avez pas compris, on a beaucoup de gamins défavorisés et très bien éduqués, l'inverse aussi d'ailleurs. L'éducation parentale n'est pas uniquement une question de niveau social.

Mais du coup, si j'ai bien compris, tu es d'accord pour prendre les élèves qui ont un minimum de bases et sont capables d'adopter une posture scolaire (profils qu'on a tous plaisir à avoir dans nos classes, certes), mais je ne comprends toujours pas ce que tu fais des autres.
On les laisse totalement tomber ? Qui met-on devant pour enseigner ? Qui va pouvoir tenir face à une classe où il n'y a plus que des profils difficiles ?

corisandiane a écrit:

Jenny a écrit:

corisandiane a écrit:On constate que pour certains c'est très loin d'être le cas, ils n'ont pas compris qu'on ne doit pas crier à voix haute ce qui se passe par la tête, ni se lever sans autorisation, etc...

Tu réalises que ce que tu proposes, c'est des classes avec 20 élèves sur 25 qui auront ce comportement puisque les collègues favorisés auront choisi ceux qui sont les plus calmes et les plus bosseurs ?
Qu'est ce qu'on fait concrètement de ces élèves ?

Je retiens que la prochaine fois que j'ai une classe de l'enfer (où les 3 CD sont faits en un mois ou deux...), je dis au Rectorat que je ne sais pas faire et qu'il faut me filer des gentils élèves de milieux favorisés avec des parents investis...

pas forcément de milieu favorisés vous n'avez pas compris, on a beaucoup de gamins défavorisés et très bien éduqués, l'inverse aussi d'ailleurs. L'éducation parentale n'est pas uniquement une question de niveau social.

Et oui! On nous bassine avec la mixité sociale, mais ce n'est que de l'idéologie. De la bien pensance bien calibrée pour que beaucoup plongent les deux pieds dedans, notamment sur neos. Et pendant ce temps les vrais soucis, on en parle surtout pas

adumbrate a écrit:

corisandiane a écrit:
pas forcément de milieu favorisés vous n'avez pas compris, on a beaucoup de gamins défavorisés et très bien éduqués, l'inverse aussi d'ailleurs. L'éducation parentale n'est pas uniquement une question de niveau social.

Mais du coup, si j'ai bien compris, tu es d'accord pour prendre les élèves qui ont un minimum de bases et sont capables d'adopter une posture scolaire (profils qu'on a tous plaisir à avoir dans nos classes, certes), mais je ne comprends toujours pas ce que tu fais des autres.
On les laisse totalement tomber ? Qui met-on devant pour enseigner ? Qui va pouvoir tenir face à une classe où il n'y a plus que des profils difficiles ?

je l'ai déjà dit, je n'ai pas de réponse mais je pense que ça va vraiment au delà de l'éducation nationale et que c'est un problème de société. Je dis simplement que mélanger des gosses qui n'ont aucune base commune pour faire classe ensemble, ça ne marche pas et qu'à terme, ceux qui peuvent se barrer le font.

kazamasogetsu a écrit:

corisandiane a écrit:

Jenny a écrit:

corisandiane a écrit:On constate que pour certains c'est très loin d'être le cas, ils n'ont pas compris qu'on ne doit pas crier à voix haute ce qui se passe par la tête, ni se lever sans autorisation, etc...

Tu réalises que ce que tu proposes, c'est des classes avec 20 élèves sur 25 qui auront ce comportement puisque les collègues favorisés auront choisi ceux qui sont les plus calmes et les plus bosseurs ?
Qu'est ce qu'on fait concrètement de ces élèves ?

Je retiens que la prochaine fois que j'ai une classe de l'enfer (où les 3 CD sont faits en un mois ou deux...), je dis au Rectorat que je ne sais pas faire et qu'il faut me filer des gentils élèves de milieux favorisés avec des parents investis...

pas forcément de milieu favorisés vous n'avez pas compris, on a beaucoup de gamins défavorisés et très bien éduqués, l'inverse aussi d'ailleurs. L'éducation parentale n'est pas uniquement une question de niveau social.

Et oui! On nous bassine avec la mixité sociale, mais ce n'est que de l'idéologie. De la bien pensance bien calibrée pour que beaucoup plongent les deux pieds dedans, notamment sur neos. Et pendant ce temps les vrais soucis, on en parle surtout pas

surtout on nous bassine avec la mixité sociale mais ceux qui la mettent en place n'en veulent pas pour leurs enfants, c'est d'une hypocrisie totale. Ou vont les enfants des ministres ? Dans des établissements privés ou protégés.

Ajonc35 a écrit:
J'étais boursière dès la 6eme et pas la seule. Ne pas faire l'amalgame svp. Par contre l'élève était sans doute  déjà dans une école primaire peu favorisée et l'explication est peut-etre là.  

J ai mal choisi les mots. Je ne parle QUE des quelques boursiers qui sont arrivés dans MON bahut ces dernières années. Pas des boursiers en général. ‍ Ce que j ai vu : Un faiblard d une école primaire de type rep se retrouve noyé en arrivant en 6eme chez nous. Sans les bases et sans méthode de travail (sans volonté ?), il ne raccroche pas. Meme avec du soutien. On n'en a que un par classe donc ils s integrent quand même aux élèves (se font des amis). Mais ça doit être tellement dur moralement de voir sa famille complètement décalée par rapport à toutes les personnes côtoyées a l école. Forcément, on se raconte ses vacances à chaque rentrée etc.

corisandiane a écrit:

Laotzi a écrit:Si la politique de mixité sociale consiste à retirer des établissements défavorisés les têtes de classe pour les envoyer dans les établissements favorisés (qui, en échange, se débarrasseraient de leurs élèves en difficulté), c'est certain qu'on ne va pas arranger la situation. En revanche, il est évident aussi qu'il faut penser la politique de mixité en termes d'adaptation : les nouveaux profils doivent nécessiter des moyens supplémentaires, avec du tutorat, voire de la remise à niveau par exemple.
La concurrence du privé est un vrai problème dans certains secteurs et n'existerait plus s'ils n'avaient plus la possibilité de choisir leurs élèves (ce qui serait remettre en cause les fondements du contrat d'association mais il faut savoir ce que l'on veut).
Le manque d'investissement des parents (qui peut signifier plein de choses différentes), on ne le reproche le plus souvent qu'aux catégories défavorisées.

je ne parle ni des têtes de classe ni des plus favorisés, mais uniquement d'éducation. Il faut quand même que les gamins aient un minimum de bases éducatives pour se comporter correctement dans une classe. On constate que pour certains c'est très loin d'être le cas, ils n'ont pas compris qu'on ne doit pas crier à voix haute ce qui se passe par la tête, ni se lever sans autorisation, etc...

Eh bien tu vois, j'enseigne dans l'une des communes les plus friquées de France, dans la banlieue ouest parisienne, et en première, avec une classe bien blanche (car c'est de cela que tu parles, en fait, avec l'air de ne pas y toucher), eh bien j'ai des élèves à qui on doit dire de ne pas crier à voix haute ce qui se passer par la tête ni se lever sans autorisation etc.
La mauvaise éducation n'est pas l'apanage de "la mixité" des coins pourris de Toulouse.

Elaïna a écrit:

corisandiane a écrit:

Laotzi a écrit:Si la politique de mixité sociale consiste à retirer des établissements défavorisés les têtes de classe pour les envoyer dans les établissements favorisés (qui, en échange, se débarrasseraient de leurs élèves en difficulté), c'est certain qu'on ne va pas arranger la situation. En revanche, il est évident aussi qu'il faut penser la politique de mixité en termes d'adaptation : les nouveaux profils doivent nécessiter des moyens supplémentaires, avec du tutorat, voire de la remise à niveau par exemple.
La concurrence du privé est un vrai problème dans certains secteurs et n'existerait plus s'ils n'avaient plus la possibilité de choisir leurs élèves (ce qui serait remettre en cause les fondements du contrat d'association mais il faut savoir ce que l'on veut).
Le manque d'investissement des parents (qui peut signifier plein de choses différentes), on ne le reproche le plus souvent qu'aux catégories défavorisées.

je ne parle ni des têtes de classe ni des plus favorisés, mais uniquement d'éducation. Il faut quand même que les gamins aient un minimum de bases éducatives pour se comporter correctement dans une classe. On constate que pour certains c'est très loin d'être le cas, ils n'ont pas compris qu'on ne doit pas crier à voix haute ce qui se passe par la tête, ni se lever sans autorisation, etc...

Eh bien tu vois, j'enseigne dans l'une des communes les plus friquées de France, dans la banlieue ouest parisienne, et en première, avec une classe bien blanche (car c'est de cela que tu parles, en fait, avec l'air de ne pas y toucher), eh bien j'ai des élèves à qui on doit dire de ne pas crier à voix haute ce qui se passer par la tête ni se lever sans autorisation etc.
La mauvaise éducation n'est pas l'apanage de "la mixité" des coins pourris de Toulouse.

Idem dans un des quartiers les plus favorisés de Paris avec des gamins à qui un peu de mixité ne ferait vraiment pas de mal. Quand on en est à insulter des AVS et des femmes de ménage parce qu'elles sont mal payées et à se moquer des élèves qui n'ont même pas un vrai sac Goyard... Je suis retournée en éducation prioritaire avec un certain soulagement à vrai dire. Mais à côté, quand on obtient un prix prestigieux, je suis obligée de dire et de répéter à nos élèves CSP-- qu'ils sont légitimes et que non, on n'est pas invités parce qu'on a participé mais qu'on a vraiment gagné. Et ça me fait frémir que l'un d'entre-eux me demande si on gêne et s'il faut se mettre au fond dès qu'un collègue ou un inspecteur me dit bonjour... Ca en dit long. (Evidemment, on était quasiment les seuls à venir d'un établissement difficile et le sentiment d'imposture est là...)

J'ai tendance à penser que la mixité fait du bien dans les deux sens (et visiblement aussi à certains enseignants). Et visiblement, ces élèves s’insèrent puisqu’ils se font des amis. Mais ils ne partent pas en vacances donc pour leur bien, il faudrait les isoler… Comme si on ne se rendait pas compte, dès le plus jeune âge et encore plus à l’adolescence, que beaucoup de gens vivent mieux.

Elaina : Tu es sûre que ce ne sont pas quelques boursiers qui agissent de la sorte ?

Voilà. Il ne s'agit pas d'idéaliser les REP, mais arrêter de raconter n'importe quoi sur la mixité sociale.

Ah et les pires élèves que j'ai pu avoir étaient issus de familles CSP +. Et pas forcément avec des parents démissionnaires. J'ai rencontré beaucoup de parents éduqués, qui avaient beaucoup lu, essayé de pratiquer des méthodes "bienveillantes", avec un réel souci éducatif de leurs enfants. Bon, ça ne marche pas toujours, ces méthodes (et avant qu'on m'en fasse la remarque : au sein d'une même fratrie, élevé avec ces méthodes, il peut très bien y avoir le gamin super poli, gentil, attentif, etc, et le gosse imbuvable à gifler, pourtant éduqués de la même façon, et idem avec ceux élevés "à l'ancienne"). Mais je vois beaucoup de parents qui essaient de bien faire, et qui se retrouvent avec un gamin qui déconne à double dose.
C'est trop facile de croire que les élèves qui dysfonctionnent sont uniquement des élèves "de la mixité".

Tu as raison de le rappeler sur les fratries. Petite pensée à l'élève adorable de cette année qui m'a demandé si je me souvenais que son petit frère m'avait mordue il y a quelques années avant de me dire qu'elle n'était pas du tout comme ça.   Des parents qui suivent leurs enfants et qui sont confrontés à une crise d'ado terrible, on en voit aussi.

Les remplacements les plus sympas que j'ai faits étaient dans des établissements très mixtes par ailleurs, où ça se passait très bien.

Elaïna a écrit:Voilà. Il ne s'agit pas d'idéaliser les REP, mais arrêter de raconter n'importe quoi sur la mixité sociale.

Ah et les pires élèves que j'ai pu avoir étaient issus de familles CSP +. Et pas forcément avec des parents démissionnaires. J'ai rencontré beaucoup de parents éduqués, qui avaient beaucoup lu, essayé de pratiquer des méthodes "bienveillantes", avec un réel souci éducatif de leurs enfants. Bon, ça ne marche pas toujours, ces méthodes (et avant qu'on m'en fasse la remarque : au sein d'une même fratrie, élevé avec ces méthodes, il peut très bien y avoir le gamin super poli, gentil, attentif, etc, et le gosse imbuvable à gifler, pourtant éduqués de la même façon, et idem avec ceux élevés "à l'ancienne"). Mais je vois beaucoup de parents qui essaient de bien faire, et qui se retrouvent avec un gamin qui déconne à double dose.
C'est trop facile de croire que les élèves qui dysfonctionnent sont uniquement des élèves "de la mixité".

je n'ai jamais dit ça non plus...j'ai juste constaté que ça ne marchait pas si on la faisait n'importe comment. C'est tout.

Elaïna a écrit:
Eh bien tu vois, j'enseigne dans l'une des communes les plus friquées de France, dans la banlieue ouest parisienne, et en première, avec une classe bien blanche (car c'est de cela que tu parles, en fait, avec l'air de ne pas y toucher), eh bien j'ai des élèves à qui on doit dire de ne pas crier à voix haute ce qui se passer par la tête ni se lever sans autorisation etc.
La mauvaise éducation n'est pas l'apanage de "la mixité" des coins pourris de Toulouse.

Je trouve ces insinuations odieuses. Tout mon soutien à Corisandiane qui a le courage de faire part de son expérience et de ramer à contre courant. Je partage totalement son analyse.
De plus, non, la "mauvaise éducation" des élèves CSP+ n'a rien à voir avec celle d'élèves qui ignorent les codes. Les uns ont besoin d'un rappel des codes, les autres d'un vrai travail éducatif que nous n'avons pas la possibilité de faire, faute de temps.

corisandiane : Donc demain si on vous met des moyens type formation des enseignants, tutorat et soutien pour les élèves, tu es partante ? Je pense qu'une demande de FIL peut passer.

Aurevilly : Je te pose aussi la question. Qu'est ce qu'on fait de ces élèves qui n'ont pas les codes ?

Aurevilly a écrit:
De plus, non, la "mauvaise éducation" des élèves CSP+ n'a rien à voir avec celle d'élèves qui ignorent les codes. Les uns ont besoin d'un rappel des codes, les autres d'un vrai travail éducatif que nous n'avons pas la possibilité de faire, faute de temps.

Ce serait donc plus facile avec les élèves issus de milieux défavorisés ? C'est quand même rigolo qu'on ne pointe pas la responsabilité des parents dans le 2e cas mais dans le 1er.

Faire semblant de croire que la "mixité scolaire" va résoudre ce problème relève de la lâcheté pour les uns et de la mystification pour les autres (notamment les Conseils départementaux qui ont trouvé cet élément de langage pour masquer les problèmes et s'éviter ainsi d'y apporter les moyens nécessaires ).

Elaïna a écrit:Voilà. Il ne s'agit pas d'idéaliser les REP, mais arrêter de raconter n'importe quoi sur la mixité sociale.

Ah et les pires élèves que j'ai pu avoir étaient issus de familles CSP +. Et pas forcément avec des parents démissionnaires. J'ai rencontré beaucoup de parents éduqués, qui avaient beaucoup lu, essayé de pratiquer des méthodes "bienveillantes", avec un réel souci éducatif de leurs enfants. Bon, ça ne marche pas toujours, ces méthodes (et avant qu'on m'en fasse la remarque : au sein d'une même fratrie, élevé avec ces méthodes, il peut très bien y avoir le gamin super poli, gentil, attentif, etc, et le gosse imbuvable à gifler, pourtant éduqués de la même façon, et idem avec ceux élevés "à l'ancienne"). Mais je vois beaucoup de parents qui essaient de bien faire, et qui se retrouvent avec un gamin qui déconne à double dose.
C'est trop facile de croire que les élèves qui dysfonctionnent sont uniquement des élèves "de la mixité".

oui des gosses csp ++ imbuvables ça ne manque pas on est d'accord, je ne dis pas cela. Et l'accusation de racisme on va éviter hein je trouve ça particulièrement de mauvaise foi.

Aurevilly a écrit:

Elaïna a écrit:
Eh bien tu vois, j'enseigne dans l'une des communes les plus friquées de France, dans la banlieue ouest parisienne, et en première, avec une classe bien blanche (car c'est de cela que tu parles, en fait, avec l'air de ne pas y toucher), eh bien j'ai des élèves à qui on doit dire de ne pas crier à voix haute ce qui se passer par la tête ni se lever sans autorisation etc.
La mauvaise éducation n'est pas l'apanage de "la mixité" des coins pourris de Toulouse.

Je trouve ces insinuations odieuses. Tout mon soutien à Corisandiane qui a le courage de faire part de son expérience et de ramer à contre courant. Je partage totalement son analyse.
De plus, non, la "mauvaise éducation" des élèves CSP+ n'a rien à voir avec celle d'élèves qui ignorent les codes. Les uns ont besoin d'un rappel des codes, les autres d'un vrai travail éducatif que nous n'avons pas la possibilité de faire, faute de temps.

Parce que tourner autour du pot en évoquant "la mixité" (c'est quoi d'ailleurs "la mixité", quand ce n'est pas défini, ça ne veut pas dire grand chose : mon bahut de bourges est mixte aussi, hein, y'a des Russes, des Chinois, des Anglais...) ça revient à tortiller des fesses en n'osant pas dire ce qu'on pense concrètement.