Que faire face à une direction qui boycotte les fiches incident et les demandes de retenue ?

Ne confonds pas punition et sanction. Les sanctions sont du ressort de la direction, on peut les demander.

Aed2022 a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Aed2022 a écrit:

Le nouveau terme c’est assistant d’éducation. Notre rôle est de surveiller mais pas seulement, également aider les élèves, apprendre à les connaître, les laisser se confier, utiliser la diplomatie, veiller à leur sécurité et leur bien-être. Non notre rôle de se limite pas à les regarder jouer dans la cour et les enfermer durant leurs heures de trous. Et si des punitions sont données durant notre surveillance alors oui on est légitime d’en surveiller la légalité.
Instruire = rôle de l’enseignant. Éduquer = rôle des parents.
Et désolé mais si parfois on est obligé d’assurer... un prof ou l’infirmière absent(e), qui doit s’occuper des élèves ? Nous.
Le CPE a assez de travail, pour devoir gérer en plus les petits problèmes du quotidien.

Ce fil me fait moi aussi complètement halluciner.
Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la distinction que tu fais entre instruire = professeurs/éduquer = parents est totalement erronée, cela fait un bail que les professeurs instruisent et éduquent.
Non ce n'est pas le rôle des AED de vérifier la légalité des punitions, pardon mais c'est n'importe quoi ! Bien sûr que votre rôle n'est pas d'être des garde-chiourmes, et que vous avez un rôle éducatif, personne ne le nie mais il faut arrêter de tout confondre.
Non les sanctions ne sont pas du ressort des CPE mais bien des CDE (chefs d'établissement), les seuls à pouvoir les décider et les poser.
La façon dont tu énonces ce que tu crois être des vérités en dépit de tout ce que nous pouvons écrire et expliquer ici est quand même exaspérante, à tout le moins.

Alors va falloir m’expliquer comment un de mes cpe a pu mettre une demi-journée d’exclusion à une élève si les sanctions ne sont pas de son ressort...
Pour les punitions, je pense que chaque membre du personnel c’est très bien ce qui est légal de faire ou non. Là on parle de punitions « légères » mais si on commence comme ça, demain je vois un collègue frapper un élève je suis censée me taire car illégitime de vérifier la légalité de la « punition » ?

Dans le système scolaire français ce n'est pas possible.
Après les AED ne sont pas au courant de tout. La sanction a sûrement été décidée par le CDE et a peut-être été annoncée par le CPE à l'élève.

J'ai l'impression de discuter avec une élève.

Jenny a écrit:Ne confonds pas punition et sanction. Les sanctions sont du ressort de la direction, on peut les demander.

Les exclusions temporaires sont des sanctions non ?

Les punitions ça va de la simple remarque verbale au 4heures de retenues, en passant par la remarque écrite et/ou le devoir supplémentaire.

mafalda16 a écrit:

Aed2022 a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Aed2022 a écrit:

Le nouveau terme c’est assistant d’éducation. Notre rôle est de surveiller mais pas seulement, également aider les élèves, apprendre à les connaître, les laisser se confier, utiliser la diplomatie, veiller à leur sécurité et leur bien-être. Non notre rôle de se limite pas à les regarder jouer dans la cour et les enfermer durant leurs heures de trous. Et si des punitions sont données durant notre surveillance alors oui on est légitime d’en surveiller la légalité.
Instruire = rôle de l’enseignant. Éduquer = rôle des parents.
Et désolé mais si parfois on est obligé d’assurer... un prof ou l’infirmière absent(e), qui doit s’occuper des élèves ? Nous.
Le CPE a assez de travail, pour devoir gérer en plus les petits problèmes du quotidien.

Ce fil me fait moi aussi complètement halluciner.
Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la distinction que tu fais entre instruire = professeurs/éduquer = parents est totalement erronée, cela fait un bail que les professeurs instruisent et éduquent.
Non ce n'est pas le rôle des AED de vérifier la légalité des punitions, pardon mais c'est n'importe quoi ! Bien sûr que votre rôle n'est pas d'être des garde-chiourmes, et que vous avez un rôle éducatif, personne ne le nie mais il faut arrêter de tout confondre.
Non les sanctions ne sont pas du ressort des CPE mais bien des CDE (chefs d'établissement), les seuls à pouvoir les décider et les poser.
La façon dont tu énonces ce que tu crois être des vérités en dépit de tout ce que nous pouvons écrire et expliquer ici est quand même exaspérante, à tout le moins.

Alors va falloir m’expliquer comment un de mes cpe a pu mettre une demi-journée d’exclusion à une élève si les sanctions ne sont pas de son ressort...
Pour les punitions, je pense que chaque membre du personnel c’est très bien ce qui est légal de faire ou non. Là on parle de punitions « légères » mais si on commence comme ça, demain je vois un collègue frapper un élève je suis censée me taire car illégitime de vérifier la légalité de la « punition » ?

Dans le système scolaire français ce n'est pas possible.
Après les AED ne sont pas au courant de tout. La sanction a sûrement été décidée par le CDE et a peut-être été annoncée par le CPE à l'élève.

D’accord merci !

olive27400 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Olenna: je te trouve un peu dure avec aed2022. Quelle formation a un AED ? Elle dit peut-être des choses maladroitement mais après tout, elle s'autoforme.
Par contre le point de vue d'un PERDIR sur le problème de Sissi serait intéressant car c'est bien parce qu'un CDE refuse des punitions que le fil a débuté.

Je reconnais être dure, mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne me semble pas débarquer sur ce forum pleine de maladresses et de volonté de s'autoformer, mais au contraire pleine de certitudes et de volonté de nous révéler LA vérité.

Un exemple : Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.

Oui ce ton péremptoire m'agace, surtout quand on lui explique qu'elle se trompe mais qu'elle réaffirme ses propos, à certains ici qui bossent depuis plus de 30 ans dans l'Education Nationale.  

Pour répondre à la problématique de Sissi, je ne peux pas me prononcer sur les intentions de son CDE. Le mieux avant d'engager toute procédure serait peut-être de passer le voir dans son bureau et proposer d'en discuter avec lui ? Parfois certains malentendus peuvent se lever tour simplement ainsi. S'il s'avère que ses punitions sont délibérément laissées de côté, il sera toujours temps de faire une fiche SST et de prévenir un syndicat. Y a-t-il eu dans l'établissement une réflexion collective sur les punitions et leur gradation, lors d'un conseil pédagogique par exemple ? Ici nous avons tout clarifié et remis à plat lors des réunions de fin d'année et ça se passe beaucoup mieux depuis la rentrée, même si tout n'est pas parfait.

Aed2022 a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Aed2022 a écrit:

Le nouveau terme c’est assistant d’éducation. Notre rôle est de surveiller mais pas seulement, également aider les élèves, apprendre à les connaître, les laisser se confier, utiliser la diplomatie, veiller à leur sécurité et leur bien-être. Non notre rôle de se limite pas à les regarder jouer dans la cour et les enfermer durant leurs heures de trous. Et si des punitions sont données durant notre surveillance alors oui on est légitime d’en surveiller la légalité.
Instruire = rôle de l’enseignant. Éduquer = rôle des parents.
Et désolé mais si parfois on est obligé d’assurer... un prof ou l’infirmière absent(e), qui doit s’occuper des élèves ? Nous.
Le CPE a assez de travail, pour devoir gérer en plus les petits problèmes du quotidien.

Ce fil me fait moi aussi complètement halluciner.
Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la distinction que tu fais entre instruire = professeurs/éduquer = parents est totalement erronée, cela fait un bail que les professeurs instruisent et éduquent.
Non ce n'est pas le rôle des AED de vérifier la légalité des punitions, pardon mais c'est n'importe quoi ! Bien sûr que votre rôle n'est pas d'être des garde-chiourmes, et que vous avez un rôle éducatif, personne ne le nie mais il faut arrêter de tout confondre.
Non les sanctions ne sont pas du ressort des CPE mais bien des CDE (chefs d'établissement), les seuls à pouvoir les décider et les poser.
La façon dont tu énonces ce que tu crois être des vérités en dépit de tout ce que nous pouvons écrire et expliquer ici est quand même exaspérante, à tout le moins.

Alors va falloir m’expliquer comment un de mes cpe a pu mettre une demi-journée d’exclusion à une élève si les sanctions ne sont pas de son ressort...
Pour les punitions, je pense que chaque membre du personnel c’est très bien ce qui est légal de faire ou non. Là on parle de punitions « légères » mais si on commence comme ça, demain je vois un collègue frapper un élève je suis censée me taire car illégitime de vérifier la légalité de la « punition » ?

Je ne comprends pas la phrase mise en gras.

Pour revenir au problème de Sissi, il faut savoir de quel type d'établissement il s'agit (collège/ lycée/ public/ privé car les règles ne sont pas les mêmes). Ensuite, il faut utiliser le règlement intérieur pour avoir des arguments à donner face à la personne qui "aurait retiré" les punitions données.
Le registre RHST peut-être sous forme papier ou dématérialisé et accessible via le site académique.

LadyOlenna a écrit:

olive27400 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Olenna: je te trouve un peu dure avec aed2022. Quelle formation a un AED ? Elle dit peut-être des choses maladroitement mais après tout, elle s'autoforme.
Par contre le point de vue d'un PERDIR sur le problème de Sissi serait intéressant car c'est bien parce qu'un CDE refuse des punitions que le fil a débuté.

Je reconnais être dure, mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne me semble pas débarquer sur ce forum pleine de maladresses et de volonté de s'autoformer, mais au contraire pleine de certitudes et de volonté de nous révéler LA vérité.

Un exemple : Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.

Oui ce ton péremptoire m'agace, surtout quand on lui explique qu'elle se trompe mais qu'elle réaffirme ses propos, à certains ici qui bossent depuis plus de 30 ans dans l'Education Nationale.  

Pour répondre à la problématique de Sissi, je ne peux pas me prononcer sur les intentions de son CDE. Le mieux avant d'engager toute procédure serait peut-être de passer le voir dans son bureau et proposer d'en discuter avec lui ? Parfois certains malentendus peuvent se lever tour simplement ainsi. S'il s'avère que ses punitions sont délibérément laissées de côté, il sera toujours temps de faire une fiche SST et de prévenir un syndicat. Y a-t-il eu dans l'établissement une réflexion collective sur les punitions et leur gradation, lors d'un conseil pédagogique par exemple ? Ici nous avons tout clarifié et remis à plat lors des réunions de fin d'année et ça se passe beaucoup mieux depuis la rentrée, même si tout n'est pas parfait.

Désolé si c’est l’impression que je fais. Mais je suis assez jeune et je n’ai donc pas forcément la bonne façon de m’exprimer.

Justement, c’est un peu comme le permis non ? Plus on conduit depuis longtemps, plus on s’habitue également aux fautes que l’on fait.

Sinon, oui concentrons nous sur le problème de Sissi au lieu de s’éparpiller.

LadyOlenna a écrit:

olive27400 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Olenna: je te trouve un peu dure avec aed2022. Quelle formation a un AED ? Elle dit peut-être des choses maladroitement mais après tout, elle s'autoforme.
Par contre le point de vue d'un PERDIR sur le problème de Sissi serait intéressant car c'est bien parce qu'un CDE refuse des punitions que le fil a débuté.

Je reconnais être dure, mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne me semble pas débarquer sur ce forum pleine de maladresses et de volonté de s'autoformer, mais au contraire pleine de certitudes et de volonté de nous révéler LA vérité.

Un exemple : Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.

Oui ce ton péremptoire m'agace, surtout quand on lui explique qu'elle se trompe mais qu'elle réaffirme ses propos, à certains ici qui bossent depuis plus de 30 ans dans l'Education Nationale.  

Pour répondre à la problématique de Sissi, je ne peux pas me prononcer sur les intentions de son CDE. Le mieux avant d'engager toute procédure serait peut-être de passer le voir dans son bureau et proposer d'en discuter avec lui ? Parfois certains malentendus peuvent se lever tour simplement ainsi. S'il s'avère que ses punitions sont délibérément laissées de côté, il sera toujours temps de faire une fiche SST et de prévenir un syndicat. Y a-t-il eu dans l'établissement une réflexion collective sur les punitions et leur gradation, lors d'un conseil pédagogique par exemple ? Ici nous avons tout clarifié et remis à plat lors des réunions de fin d'année et ça se passe beaucoup mieux depuis la rentrée, même si tout n'est pas parfait.

Désolé si c’est l’impression que je fais. Mais je suis assez jeune et je n’ai donc pas forcément la bonne façon de m’exprimer.

Justement, c’est un peu comme le permis non ? Plus on conduit depuis longtemps, plus on s’habitue également aux fautes que l’on fait.

Sinon, oui concentrons nous sur le problème de Sissi au lieu de s’éparpiller.

Aed2022 a écrit:

LadyOlenna a écrit:
Je reconnais être dure, mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne me semble pas débarquer sur ce forum pleine de maladresses et de volonté de s'autoformer, mais au contraire pleine de certitudes et de volonté de nous révéler LA vérité.

Un exemple : Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.

Oui ce ton péremptoire m'agace, surtout quand on lui explique qu'elle se trompe mais qu'elle réaffirme ses propos, à certains ici qui bossent depuis plus de 30 ans dans l'Education Nationale.  

Pour répondre à la problématique de Sissi, je ne peux pas me prononcer sur les intentions de son CDE. Le mieux avant d'engager toute procédure serait peut-être de passer le voir dans son bureau et proposer d'en discuter avec lui ? Parfois certains malentendus peuvent se lever tour simplement ainsi. S'il s'avère que ses punitions sont délibérément laissées de côté, il sera toujours temps de faire une fiche SST et de prévenir un syndicat. Y a-t-il eu dans l'établissement une réflexion collective sur les punitions et leur gradation, lors d'un conseil pédagogique par exemple ? Ici nous avons tout clarifié et remis à plat lors des réunions de fin d'année et ça se passe beaucoup mieux depuis la rentrée, même si tout n'est pas parfait.

Désolé si c’est l’impression que je fais. Mais je suis assez jeune et je n’ai donc pas forcément la bonne façon de m’exprimer.

Justement, c’est un peu comme le permis non ? Plus on conduit depuis longtemps, plus on s’habitue également aux fautes que l’on fait.

C'est vrai, d'ailleurs on devrait virer les moniteurs d'auto-école après quelques années d'expérience : c'est vrai, quoi, toutes ces erreurs qu'ils font forcément sans le savoir parce qu'ils s'y sont habitués et qu'ils vont inculquer aux jeunes conducteurs !

Aed2022 a écrit:

Alors va falloir m’expliquer comment un de mes cpe a pu mettre une demi-journée d’exclusion à une élève si les sanctions ne sont pas de son ressort...

Extrait de la circulaire du 27-5-2014 :

B -  Les titulaires du pouvoir disciplinaire

L'initiative de la procédure disciplinaire appartient exclusivement au chef d'établissement, éventuellement sur demande d'un membre de la communauté éducative.

Aed2022: c'est à cause de tes interventions lunaires que le fil s'éparpille.

Aed2022 : Je me permets d'insister : que signifie l'expression " contrôles d'inspections "? Merci.

zigmag17 a écrit:Aed2022 : Je me permets d'insister : que signifie l'expression " contrôles d'inspections "? Merci.

Je sais pas si c'est le terme exacte mais l'équivalent des inspecteurs académique.

Les "contrôles d'inspection" sont donc des personnes ??

Le mystère s'épaissit.

Je pense qu'il veut parler des inspecteurs établissement et vie scolaire.

Ah oui ça doit être ça ! Merci.

Je pense qu'il faut essayer au maximum de réduire le nombre de retenues et peut-être que c'est là que le bât basse entre la vie scolaire et toi.
Mettre 3 heures de retenue à un élève d'un seul coup est énorme et peut être contre productif.
Si on a l'habitude de mettre trop de retenues, les élèves sont un peu blasés et cela ne marque pas vraiment la classe. En revanche si on n'en met quasiment jamais, et qu'on sort cette punition... Silence de mort dans la salle.

Et au bout d'un moment il est impossible à la vie scolaire de suivre et certains élèves se retrouvent avec un nombre de retenues qui dépassent les possibilités dans l' emploi du temps. L'heure de retenue est alors repoussée aux calendes grecques et cela n'a plus de sens.
De plus si la vie scolaire ne suit pas, on est complètement discrédité. Et peut être que la vie scolaire ne suit pas car d'autres ont déjà collé moult fois cet élève et qu'il n'y a plus de créneaux disponibles.
Et malheureusement des élèves agités, qui ne maîtrisent pas les codes de vie en commun, on en a de plus en plus.
Donc il va nous falloir essayer de gérer autrement pour ne pas en arriver à des situations telles que celle de Sissi.

As-tu eu Sissi, une franche discussion en restant calme pour savoir pourquoi tes heures de retenues passaient à la trappe.

Il y a une chose dont je suis sûr. Ce qui endommage le plus la crédibilité des adultes, c'est la foire d'empoigne. Tout différend sur les punitions doit être réglé discrètement et hors de la vue des élèves.
La vie scolaire peut avoir des difficultés très concrètes pour organiser les punitions. Il est même possible que le professeur fasse des erreurs de jugement. Mais dans tous les cas, elle ne peut pas se contenter d'ignorer les demandes du professeur. Mieux, elle doit honorer les décisions par principe, et présenter les éventuelles objections en privé pour améliorer les sanctions dans le futur. Qu'est-ce que ça coûte d'aller voir le demandeur en salle des profs pour lui faire part des problèmes de calendrier ou lui demander des clarifications sur le motif de la retenue? Il est parfois nécessaire de dire à un professeur qu'il fait fausse route, ce qui ne semble pas être le cas ici. Mais même s'il a fait une erreur, son autorité doit être respectée. S'il faut revenir sur une punition, c'est au professeur de le faire lui-même. On ne peut pas prendre la décision dans son dos. De toute façon, c'est dans l'intérêt de la vie scolaire elle-même. Saper l'autorité d'un professeur finira toujours par rejaillir sur l'ambiance générale de l'établissement. Une retenue qu'on ne veut pas gérer aujourd'hui, c'est peut-être dix retenues et une exclusion définitive qu'il faudra gérer demain. C'est un fait très simple et beaucoup plus puissant que n'importe quel règlement.
Dans le cas qui nous préoccupe, à mon avis, la priorité, c'est d'exiger que les retenues soient faites, puisque la décision a déjà été prise. On peut négocier les modalités un petit peu, pour éviter une confrontation trop brutale ou même juste pour rendre les retenues possibles: la semaine suivante, une retenue un peu plus courte etc. D'une manière ou d'une autre, la punition doit être faite. Ensuite, il est important de demander des explications à la vie scolaire pour savoir ce qui a causé le blocage et clarifier la procédure pour l'avenir.

Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Je me suis aperçue récemment que mes fiches incident et mes demandes de retenue étaient boycottées et passaient donc à la trappe.

Depuis le début de l'année, j'ai voulu mettre des retenues à 5 élèves différents, aucune n'a été validée alors que si mes collègues font une demande du même ordre, la demande est "honorée".

Il y a quelques jours, j'ai écrit un mail au CPE, CDE et CDE adjoint pour savoir où passaient mes fiches incident. Pas de réponse à mon mail. Mais deux fiches incident sont miraculeusement apparues sur pronote le jour même (mais sans la demande de retenue qui allait avec).

Ce matin, je suis allée voir la CPE et elle m'a dit que mes demandes de retenue étaient trop "lourdes", pourtant j'ai des collègues qui mettent 2h de retenue d'un coup eux aussi.

Elle m'a demandé d'aller voir le CDE. Etant donné qu'il m'a dans le pif, je pense que c'est une manoeuvre sciemment voulue pour saper mon autorité.

Avez-vous vécu ce genre de situations ? Que feriez-vous à ma place ?

Je demanderais des explications ! La retenue doit être réalisée à tout prix, même si tu dois effectuer toi-même la surveillance. Entre collègues, on peut s'aider aussi. Je ne comprends pas trop les CPE qui veulent saper l'autorité des professeurs en voulant soit jouer les psychologues (pauvrechérimoncoeur) ou soit s'éviter du boulot. Actuellement, je travaille dans le privé et je peux témoigner qu'un règlement intérieur très strict et un personnel "aligné" sur les punitions (+ des parents derrière...) sont des méthodes très efficaces. C'est la première fois que je n'ai pas à dire les choses 2 fois à un élève !!! Que c'est reposant !

Je suis d'accord avec toi egomet. Les retenues ont été mises donc il faut qu'elles soient effectuées mais pour l'avenir, il faut vraiment réussir à savoir le pourquoi du comment pour éviter de se retrouver avec ce problème à nouveau.

Dans tous les cas une discussion s'impose pour trouver une solution et ne pas en arriver à une ambiance exécrable entre prof et vie scolaire et des élèves qui profitent de la faille.

Mitcindy a écrit:
La retenue doit être réalisée à tout prix, même si tu dois effectuer toi-même la surveillance.

Je te comprends sur le fond, mais si tu fais ça tu mets le doigt dans un engrenage infernal. Jamais je ne surveillerai de retenue.

Asclépios a écrit:

Mitcindy a écrit:
La retenue doit être réalisée à tout prix, même si tu dois effectuer toi-même la surveillance.

Je te comprends sur le fond, mais si tu fais ça tu mets le doigt dans un engrenage infernal. Jamais je ne surveillerai de retenue.

Effectivement, surveiller une retenue soi-même est assez dangereux. Ça met le professeur dans une position inconfortable et nuit à son jugement. En punissant, il se punit lui-même. On finit par prendre les décisions en fonction de la facilité, et non parce que les circonstances l'exigent. Et c'est précisément ce qu'on veut éviter. C'est pareil pour la vie scolaire. Les retenues ne doivent pas dépendre du nombre de place en salle de permanence.
Par ailleurs, les élèves se rendent compte que les retenues vous pénalisent aussi et ils en profiteront pour vous le faire payer.

J'ai été plus ou moins obligé de le faire une année, et effectivement ça a été un enfer.

Maintenant, à titre tout-à-fait exceptionnel, ça peut envoyer le signal que le professeur est sérieux. S'il faut cela pour que la retenue soit faite. Mais il doit être clair que toutes les autres retenues seront surveillées par la vie scolaire. C'est jouable, si l'on est sûr que la vie scolaire ne va pas nous planter un poignard dans le dos. A la rigueur, une autre solution, c'est que la retenue soit surveillée par un autre professeur, là encore à titre exceptionnel. Message envoyé: on est sérieux jusqu'au bout avec les retenues, il n'y a pas d'échappatoire et les professeurs sont solidaires. Ce n'est pas vraiment gérable sur le long terme et ça représente un travail supplémentaire non payé. Mais ça peut permettre de passer la crise. Reste à convaincre un collègue...

Collègue qui peut se retrouver à devoir gérer un infernal...
Ne jamais mettre le doigt dans l'engrenage,  effectivement !