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Sissi d'Autriche
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Que faire face à une direction qui boycotte les fiches incident et les demandes de retenue ? Empty Que faire face à une direction qui boycotte les fiches incident et les demandes de retenue ?

par Sissi d'Autriche Lun 17 Oct 2022 - 13:21
Bonjour,

Je me suis aperçue récemment que mes fiches incident et mes demandes de retenue étaient boycottées et passaient donc à la trappe.

Depuis le début de l'année, j'ai voulu mettre des retenues à 5 élèves différents, aucune n'a été validée alors que si mes collègues font une demande du même ordre, la demande est "honorée".

Il y a quelques jours, j'ai écrit un mail au CPE, CDE et CDE adjoint pour savoir où passaient mes fiches incident. Pas de réponse à mon mail. Mais deux fiches incident sont miraculeusement apparues sur pronote le jour même (mais sans la demande de retenue qui allait avec).

Ce matin, je suis allée voir la CPE et elle m'a dit que mes demandes de retenue étaient trop "lourdes", pourtant j'ai des collègues qui mettent 2h de retenue d'un coup eux aussi.

Elle m'a demandé d'aller voir le CDE. Etant donné qu'il m'a dans le pif, je pense que c'est une manoeuvre sciemment voulue pour saper mon autorité.

Avez-vous vécu ce genre de situations ? Que feriez-vous à ma place ?
Aed2022
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par Aed2022 Lun 17 Oct 2022 - 14:40
Bonjour,

Ce n’est pas normal. Pour les heures de retenues c’est la vie sco qui s’occupe de les programmer. Mais en aucun cas ils peuvent refuser à partir du moment où le travail est donné.
Chez nous c’est simple : un personnel de l’établissement met une retenue , le professeur (ou autre) prépare le travail, et le donne à ma collègue qui s’occupe de quand sera collé l’élève. Si ils viennent pas une fois, elle est déplacée. Après elle est doublée.

Pour les rapports d’incident, au minimum les cpe doivent convoquer les élèves concernés.

J’irais voir la vie scolaire pour qu’ils mettent à la rentrée au moins les retenues les plus récentes non mais !
Provence
Provence
Enchanteur

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par Provence Lun 17 Oct 2022 - 15:09
Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Je me suis aperçue récemment que mes fiches incident et mes demandes de retenue étaient boycottées et passaient donc à la trappe.

Depuis le début de l'année, j'ai voulu mettre des retenues à 5 élèves différents, aucune n'a été validée alors que si mes collègues font une demande du même ordre, la demande est "honorée".

Il y a quelques jours, j'ai écrit un mail au CPE, CDE et CDE adjoint pour savoir où passaient mes fiches incident. Pas de réponse à mon mail. Mais deux fiches incident sont miraculeusement apparues sur pronote le jour même (mais sans la demande de retenue qui allait avec).

Ce matin, je suis allée voir la CPE et elle m'a dit que mes demandes de retenue étaient trop "lourdes", pourtant j'ai des collègues qui mettent 2h de retenue d'un coup eux aussi.

Elle m'a demandé d'aller voir le CDE. Etant donné qu'il m'a dans le pif, je pense que c'est une manoeuvre sciemment voulue pour saper mon autorité.

Avez-vous vécu ce genre de situations ? Que feriez-vous à ma place ?

Volonté évidente de saper ton autorité et ton travail. Remplis une fiche RHST et transmets-la à ton syndicat.
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Sissi d'Autriche
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par Sissi d'Autriche Lun 17 Oct 2022 - 17:39
Provence a écrit:
Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Je me suis aperçue récemment que mes fiches incident et mes demandes de retenue étaient boycottées et passaient donc à la trappe.

Depuis le début de l'année, j'ai voulu mettre des retenues à 5 élèves différents, aucune n'a été validée alors que si mes collègues font une demande du même ordre, la demande est "honorée".

Il y a quelques jours, j'ai écrit un mail au CPE, CDE et CDE adjoint pour savoir où passaient mes fiches incident. Pas de réponse à mon mail. Mais deux fiches incident sont miraculeusement apparues sur pronote le jour même (mais sans la demande de retenue qui allait avec).

Ce matin, je suis allée voir la CPE et elle m'a dit que mes demandes de retenue étaient trop "lourdes", pourtant j'ai des collègues qui mettent 2h de retenue d'un coup eux aussi.

Elle m'a demandé d'aller voir le CDE. Etant donné qu'il m'a dans le pif, je pense que c'est une manoeuvre sciemment voulue pour saper mon autorité.

Avez-vous vécu ce genre de situations ? Que feriez-vous à ma place ?

Volonté évidente de saper ton autorité et ton travail. Remplis une fiche RHST et transmets-la à ton syndicat.

Je vais passer pour idiote, c'est quoi une fiche RHST ?
olive27400
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par olive27400 Lun 17 Oct 2022 - 17:48
Si le CPE te dit que tes retenues sont trop lourdes à gérer, c'est peut-être qu'il n'y a pas de proportion entre les faits et la punition.

De plus, quel intérêt aurait ton chef à saper ton autorité ? Si c'était vrai, cela pourrait créer des débordements dans son établissement et du coup, une mauvaise image de son travail. Par contre, va le voir, accompagnée si tu le souhaites pour préciser les choses.
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par Aed2022 Lun 17 Oct 2022 - 17:53
olive27400 a écrit:Si le CPE te dit que tes retenues sont trop lourdes à gérer, c'est peut-être qu'il n'y a pas de proportion entre les faits et la punition.

De plus, quel intérêt aurait ton chef à saper ton autorité ? Si c'était vrai, cela pourrait créer des débordements dans son établissement et du coup, une mauvaise image de son travail. Par contre, va le voir, accompagnée si tu le souhaites pour préciser les choses.

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.
D’ailleurs normalement il est censé s’occuper d’autres choses : changement d’options des élèves , gestion de SON personnel, incidents dû à des fautes graves (et la les sanctions ne se limitent pas aux heures de retenues) , pousser la direction à améliorer la sécurité de l’établissement et j’en passe..
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Asclépios
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par Asclépios Lun 17 Oct 2022 - 17:57
olive27400 a écrit:Si le CPE te dit que tes retenues sont trop lourdes à gérer, c'est peut-être qu'il n'y a pas de proportion entre les faits et la punition.
Jusqu'à preuve du contraire c'est à l'enseignant de décider des punitions qu'il donne. Et le CPE qui n'est pas le supérieur de l'enseignant devrait recadrer l'élève.

olive27400 a écrit:
De plus, quel intérêt aurait ton chef à saper ton autorité ? Si c'était vrai, cela pourrait créer des débordements dans son établissement et du coup, une mauvaise image de son travail. Par contre, va le voir, accompagnée si tu le souhaites pour préciser les choses.
Un chef qui minimise les incidents (#PasdeVagues) c'est fréquent et souvent il ajoute que c'est de la faute de l'enseignant.

Je suis du même avis que Provence, je te conseille de remplir le RSST et de ne pas aller seule voir le CDE.
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Asclépios
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par Asclépios Lun 17 Oct 2022 - 18:00
Aed2022 a écrit:

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins.

Un AED qui vérifie la légalité de mes punitions... on aura tout vu.
Charles-Maurice
Charles-Maurice
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par Charles-Maurice Lun 17 Oct 2022 - 18:03
Moi aussi, je tombe des nues, cela ne m'est jamais arrivé... Et heureusement.
Maju
Maju
Fidèle du forum

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par Maju Lun 17 Oct 2022 - 18:03
Si un membre de la vie sco venait m'expliquer qu'une punition que j'ai donnée ne convient pas et qu'elle n'aura donc pas lieu, il serait bien reçu!

AED2022 a écrit:D’ailleurs normalement il est censé s’occuper d’autres choses : changement d’options des élèves , gestion de SON personnel, incidents dû à des fautes graves (et la les sanctions ne se limitent pas aux heures de retenues) , pousser la direction à améliorer la sécurité de l’établissement et j’en passe..  
Je ne vois pas en quoi le changement d'option d'un élève pourrait concerner le CPE?


Dernière édition par Maju le Lun 17 Oct 2022 - 18:06, édité 2 fois
Aed2022
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par Aed2022 Lun 17 Oct 2022 - 18:04
Asclépios a écrit:
Aed2022 a écrit:

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins.

Un AED qui vérifie la légalité de mes punitions... on aura tout vu.

Ben oui. Nous aussi on a des contrôles d’inspections, hein.

On est d’accord sur une chose : le CPE s’occupe des sanctions. Pas des punitions !
Matteo
Matteo
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par Matteo Lun 17 Oct 2022 - 18:06
Tu dois vraiment exercer dans un établissement très privilégié si les retenues sont surveillées par des juges administratifs.
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Lun 17 Oct 2022 - 18:06
Aed2022 a écrit:
olive27400 a écrit:Si le CPE te dit que tes retenues sont trop lourdes à gérer, c'est peut-être qu'il n'y a pas de proportion entre les faits et la punition.

De plus, quel intérêt aurait ton chef à saper ton autorité ? Si c'était vrai, cela pourrait créer des débordements dans son établissement et du coup, une mauvaise image de son travail. Par contre, va le voir, accompagnée si tu le souhaites pour préciser les choses.

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.
D’ailleurs normalement il est censé s’occuper d’autres choses : changement d’options des élèves , gestion de SON personnel, incidents dû à des fautes graves (et la les sanctions ne se limitent pas aux heures de retenues) , pousser la direction à améliorer la sécurité de l’établissement et j’en passe..

Si.
Hocam
Hocam
Sage

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par Hocam Lun 17 Oct 2022 - 18:08
Aed2022 a écrit:

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.
D’ailleurs normalement il est censé s’occuper d’autres choses : changement d’options des élèves , gestion de SON personnel, incidents dû à des fautes graves (et la les sanctions ne se limitent pas aux heures de retenues) , pousser la direction à améliorer la sécurité de l’établissement et j’en passe..

On frôle le délire, là. Non, la vie sco n'est pas « chargée de surveiller » que les punitions données soit légales. On peut poser la question à l'enseignant en cas de doute mais ce n'est certainement pas une des missions des AED que de faire cela. Quant aux attributions du CPE, ta définition est assez sidérante. Gérer les changements d'option ? Suspect  À moins que tu ne confondes CPE et CDE ?
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Asclépios
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par Asclépios Lun 17 Oct 2022 - 18:10
Aed2022 a écrit:
Asclépios a écrit:
Aed2022 a écrit:

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins.

Un AED qui vérifie la légalité de mes punitions... on aura tout vu.

Ben oui. Nous aussi on a des contrôles d’inspections, hein.

On est d’accord sur une chose : le CPE s’occupe des sanctions. Pas des punitions !

C'est le chef d'établissement qui donne des sanctions et non le CPE.
Peux-tu m’expliquer: les contrôles d'inspections? je ne connais pas.
Aed2022
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par Aed2022 Lun 17 Oct 2022 - 18:12
Hocam a écrit:
Aed2022 a écrit:

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.
D’ailleurs normalement il est censé s’occuper d’autres choses : changement d’options des élèves , gestion de SON personnel, incidents dû à des fautes graves (et la les sanctions ne se limitent pas aux heures de retenues) , pousser la direction à améliorer la sécurité de l’établissement et j’en passe..

On frôle le délire, là. Non, la vie sco n'est pas « chargée de surveiller » que les punitions données soit légales. On peut poser la question à l'enseignant en cas de doute mais ce n'est certainement pas une des missions des AED que de faire cela. Quant aux attributions du CPE, ta définition est assez sidérante. Gérer les changements d'option ? Suspect  À moins que tu ne confondes CPE et CDE ?

En tout cas dans mon établissement ont fait comme ça.
Non je confond pas le rôle de mon supérieur avec le conseil d’établissement, merci.
En tout cas chez nous, c’est eux qui gère les emplois du temps donc ça va avec.
Et évidemment, le cpe ne fait pas que cela.
Hocam
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Sage

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par Hocam Lun 17 Oct 2022 - 18:14
Aed2022 a écrit:
Hocam a écrit:
Aed2022 a écrit:

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.
D’ailleurs normalement il est censé s’occuper d’autres choses : changement d’options des élèves , gestion de SON personnel, incidents dû à des fautes graves (et la les sanctions ne se limitent pas aux heures de retenues) , pousser la direction à améliorer la sécurité de l’établissement et j’en passe..

On frôle le délire, là. Non, la vie sco n'est pas « chargée de surveiller » que les punitions données soit légales. On peut poser la question à l'enseignant en cas de doute mais ce n'est certainement pas une des missions des AED que de faire cela. Quant aux attributions du CPE, ta définition est assez sidérante. Gérer les changements d'option ? Suspect  À moins que tu ne confondes CPE et CDE ?

En tout cas dans mon établissement ont fait comme ça.
Non je confond pas le rôle de mon supérieur avec le conseil d’établissement, merci.
En tout cas chez nous, c’est eux qui gère les emplois du temps donc ça va avec.
Et évidemment, le cpe ne fait pas que cela.
CDE = chef d'établissement, dans 98% des cas sur ce forum...
Les emplois du temps sont du ressort de l'administration, le CPE a bien autre chose à faire.
Aed2022
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par Aed2022 Lun 17 Oct 2022 - 18:16
Ah oui, quand je dis surveiller les punitions = surveiller les élèves retenues.
zigmag17
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Guide spirituel

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par zigmag17 Lun 17 Oct 2022 - 18:23
Asclépios a écrit:
Aed2022 a écrit:
Asclépios a écrit:
Aed2022 a écrit:

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins.

Un AED qui vérifie la légalité de mes punitions... on aura tout vu.

Ben oui. Nous aussi on a des contrôles d’inspections, hein.

On est d’accord sur une chose : le CPE s’occupe des sanctions. Pas des punitions !

C'est le chef d'établissement qui donne des sanctions et non le CPE.
Peux-tu m’expliquer: les contrôles d'inspections? je ne connais pas.  

Moi aussi ça m'intrigue. Que signifie "contrôles d'inspections"???🧐
mafalda16
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Modérateur

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par mafalda16 Lun 17 Oct 2022 - 18:29
Hocam a écrit:
Aed2022 a écrit:
Hocam a écrit:
Aed2022 a écrit:

Excuse moi, mais pour les retenues des profs, c’est la vie sco qui est chargée de surveiller et veiller que les punitions données soit légales ni plus ni moins. Le CPE n’a pas son mot à dire là dessus.
D’ailleurs normalement il est censé s’occuper d’autres choses : changement d’options des élèves , gestion de SON personnel, incidents dû à des fautes graves (et la les sanctions ne se limitent pas aux heures de retenues) , pousser la direction à améliorer la sécurité de l’établissement et j’en passe..

On frôle le délire, là. Non, la vie sco n'est pas « chargée de surveiller » que les punitions données soit légales. On peut poser la question à l'enseignant en cas de doute mais ce n'est certainement pas une des missions des AED que de faire cela. Quant aux attributions du CPE, ta définition est assez sidérante. Gérer les changements d'option ? Suspect  À moins que tu ne confondes CPE et CDE ?

En tout cas dans mon établissement ont fait comme ça.
Non je confond pas le rôle de mon supérieur avec le conseil d’établissement, merci.
En tout cas chez nous, c’est eux qui gère les emplois du temps donc ça va avec.
Et évidemment, le cpe ne fait pas que cela.
CDE = chef d'établissement, dans 98% des cas sur ce forum...
Les emplois du temps sont du ressort de l'administration, le CPE a bien autre chose à faire.

Ça dépend des bahuts, dans mon bassin on a de nombreux collèges dans adjoints, et dans ces cas là le rôle du CPE a parfois tendance à glisser entre adjoint et vrai CPE. (Et c'est franchement inconfortable)

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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
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par olive27400 Lun 17 Oct 2022 - 18:32
@Asclésios
Et le CPE qui n'est pas le supérieur de l'enseignant devrait recadrer l'élève.



C'est vrai et l'inverse l'est aussi. Tu n'as pas à dire ce que le CPE à à faire et il n'a pas non plus à compenser ton incapacité à gérer ton élève.

Il peut y avoir des règles dans cet établissement : un règlement intérieur, un protocole des punitions etc...
Nous n'avons qu'une version et on ne sait pas la culture d'établissement ni le contexte. Si la CPE dit que les punitions données sont trop lourdes à gérer c'est qu'il y a une raison.

Le pasdevague est dévoyé. On parle de problème de gestion de classe ici. Pas de motif qui relève du pas de vague quand il a été lancé : violences, laicité...
Charles-Maurice
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par Charles-Maurice Lun 17 Oct 2022 - 18:38
olive27400 a écrit:@Asclésios
Et le CPE qui n'est pas le supérieur de l'enseignant devrait recadrer l'élève.



C'est vrai et l'inverse l'est aussi. Tu n'as pas à dire ce que le CPE à à faire et il n'a pas non plus à compenser ton incapacité à gérer ton élève.

Il peut y avoir des règles dans cet établissement : un règlement intérieur, un protocole des punitions etc...
Nous n'avons qu'une version et on ne sait pas la culture d'établissement ni le contexte. Si la CPE dit que les punitions données sont trop lourdes à gérer c'est qu'il y a une raison.

Le pasdevague est dévoyé. On parle de problème de gestion de classe ici. Pas de motif qui relève du pas de vague quand il a été lancé : violences, laicité...
Charles-Maurice
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par Charles-Maurice Lun 17 Oct 2022 - 18:39
Je n'arrive pas à croire ce que je lis.
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par olive27400 Lun 17 Oct 2022 - 18:45
Charles-Maurice a écrit:Je n'arrive pas à croire ce que je lis.

N'exagère pas Charles Maurice. Je ne fais que répondre à Asclérios qui estimait que c'était au CPE de règler le problème. Ne cherche pas la polémique!
Charles-Maurice
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par Charles-Maurice Lun 17 Oct 2022 - 18:53
En leur qualité de personnels du service public d'éducation, les conseillers principaux d'éducation concourent à la mission première de l'École qui est d'instruire et d'éduquer afin de conduire l'ensemble des élèves à la réussite scolaire et à l'insertion professionnelle et sociale et de leur faire partager les valeurs de la République.
Voilà, tout est dit, quant aux surveillants, ils sont chargés de la surveillance des élèves. Pas des personnels.
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