Eleve détachée à l'hôpital, obligation d'enseigner ?

Matteo a écrit:Est ce qu'un élève qui a des problèmes de santé assez graves pour être hospitalisé n'a pas mieux à faire ? Je ne travaille pas quand je suis en arrêt maladie moi.

Un élève qui a de graves problèmes de santé trouve parfois dans sa scolarité le moyen de se raccrocher à quelque chose de tangible, qui peut-être de l'ordre: de s'occuper l'esprit avec autre chose que des examens médicaux et des angoisses métaphysiques profondes; de se sentir appartenir au groupe, à une classe; de trouver des satisfactions dans la réflexion personnelle que lui procurent les différentes matières à travailler ; de se sentir entouré d'adultes, soutenu par eux et reconnu dans ses compétences scolaires; en gros, de ne pas avoir l'impression d'être "hors la vie ".
J'ai longtemps travaillé avec des élèves en situation de handicap, scolarisés dans des classes à effectifs très réduits, qui bénéficiaient d'une année supplémentaire pour passer un diplôme ( bac pro en 5 ans au lieu de 4, LP public).
Parmi eux se côtoyaient des profils très différents et je vais juste t'en donner deux: un élève dialysé qui passait sa vie à l'hôpital quand il n'était pas au lycée et qui pour rien au monde n'aurait raté un cours hors soins medicaux; une élève atteinte de mucoviscidose, qui a tenu jusqu'au bout et qui est décédée l'été qui a suivi l'obtention de son bac. Elle connaissait l'échéance mais tout son bonheur était de rester avec ses copains et sa classe jusqu'au bout.
Alors si, du point de vue de l'élève qui subit des soins, je comprends tout à fait qu'il ait envie de travailler pour l'école .

pour répondre à Matteo sans reprendre le post de Poupoutch qui est parfait, je donne juste un exemple : une fracture du bassin qui nécessite un long alitement est incompatible avec une scolarité normale mais le jeune est pourtant apte à fournir un travail intellectuel (qui sera même probablement bienvuenu tant le temps pourrait lui paraître long)

Je comprends tout à fait que certains élèves aient besoin d'un accompagnement et de se sentir toujours appartenir au groupe encore plus quand ils sont handicapés. Je parlais surtout des élèves qui sont hospitalisés ponctuellement. J'en ai une dans une classe et elle a l'air de s'en moquer comme de l'an quarante, ce qui fait que je prend assez mal le forcing de la direction pour pareil, "envoyer les cours". A son âge ça m'aurait vraiment paru loufoque je pense de devoir suivre la classe en situation de graves problèmes de santé. Par ailleurs si un élève très scolaire me demandait directement de toujours suivre la classe, je pense que je lui enverrais des choses "gratuitement".

A l'inverse l'encadrement semble toujours très volontaire pour montrer qu'on travaille et qu'on suit l'élève, dès fois qu'on glande si on a pas d'élèves hospitalisés. Avec le coup des HSA payés à d'autres c'est encore plus lunaire.

Matteo a écrit:Je comprends tout à fait que certains élèves aient besoin d'un accompagnement et de se sentir toujours appartenir au groupe encore plus quand ils sont handicapés. Je parlais surtout des élèves qui sont hospitalisés ponctuellement. J'en ai une dans une classe et elle a l'air de s'en moquer comme de l'an quarante, ce qui fait que je prend assez mal le forcing de la direction pour pareil, "envoyer les cours". A son âge ça m'aurait vraiment paru loufoque je pense de devoir suivre la classe en situation de graves problèmes de santé. Par ailleurs si un élève très scolaire me demandait directement de toujours suivre la classe, je pense que je lui enverrais des choses "gratuitement".

A l'inverse l'encadrement semble toujours très volontaire pour montrer qu'on travaille et qu'on suit l'élève, dès fois qu'on glande si on a pas d'élèves hospitalisés. Avec le coup des HSA payés à d'autres c'est encore plus lunaire.

Quand ils exagèrent c'est autre chose. Pour l'instant je n'ai pas connu cette situation, les élèves convalescents se sont débrouillés, personne n'a fait le forcing pour qu'on leur donne tel ou tel travail selon telle ou telle modalité ( injonctions en revanche dont nous faisons les frais pour les élèves en phobie scolaire, et là aussi il y aurait beaucoup à dire).

Matteo a écrit:Je comprends tout à fait que certains élèves aient besoin d'un accompagnement et de se sentir toujours appartenir au groupe encore plus quand ils sont handicapés. Je parlais surtout des élèves qui sont hospitalisés ponctuellement. J'en ai une dans une classe et elle a l'air de s'en moquer comme de l'an quarante, ce qui fait que je prend assez mal le forcing de la direction pour pareil, "envoyer les cours". A son âge ça m'aurait vraiment paru loufoque je pense de devoir suivre la classe en situation de graves problèmes de santé. Par ailleurs si un élève très scolaire me demandait directement de toujours suivre la classe, je pense que je lui enverrais des choses "gratuitement".

A l'inverse l'encadrement semble toujours très volontaire pour montrer qu'on travaille et qu'on suit l'élève, dès fois qu'on glande si on a pas d'élèves hospitalisés. Avec le coup des HSA payés à d'autres c'est encore plus lunaire.

C'est encore un cas différent : les HSE payées par le SAPAD le sont généralement pour des absences longues (ne serait-ce que parce que c'est assez long à mettre en place, et donc ne se justifierait pas pour une absence ponctuelle). C'est plus adapté pour des élèves qui seront absents assez longtemps (maladies graves, fractures compliquées, grossesses, ou maladies psychiques).
En ce qui concerne les absences ponctuelles pour maladie ou hospitalisation, il y a effectivement, souvent, une injonction forte à envoyer des cours ou du travail, et ce plus encore si les parents sont demandeurs. Là, il revient précisément au professeur de faire valoir que l'absence d'un seul élève ne le dispense pas de travailler pour les 34 autres qui viennent en cours, et qu'il n'est pas en mesure de faire plus que remplir le cahier de textes.

Matteo a écrit:le forcing de la direction pour pareil, "envoyer les cours".

Je crois qu'on a tous plus ou moins subi un tel forcing, soit de la part de la direction, soit de la part des parents. Paradoxalement, c'est la direction qui est la plus facile à mettre devant ses contradictions:
- M. Lagomorphe, l'élève X est absent pour raisons de santé, c'est assez grave et ça risque d'être long, il faudrait lui "envoyer les cours"
- Ah mais M. le CDE, un cours c'est un mélange de dialogues avec les élèves, de trace écrite construite avec eux, et d'activités d'entraînement ou de découverte d'un concept qui peuvent s'appuyer sur des documents que je distribue ou sur des informations projetées ou données oralement. Tout cela n'est pas "envoyable".
- Mais si, par exemple les documents que vous distribuez et la trace écrite, vous pouvez les envoyer à l'élève
- Pour les documents, je le fais déjà M. le CDE, ils figurent systématiquement sur le cahier de texte en ligne; cependant, seuls et sans guidage de l'élève par le professeur, ces documents ne lui permettront pas de suivre le cours comme s'il y avait été présent. Pour la trace écrite, ce sont les élèves qui l'écrivent: vous vous doutez bien que j'ai dans ma discipline un niveau qui, moi, m'en dispense.
- Je comprends, il faut donc adjoindre aux documents les conseils que vous donnez aux élèves en classe et la trace écrite
- Donc M. le CDE, vous me demandez là d'effectuer un travail en plus de ce que je prépare pour mes classes, puis de l'envoyer à l'élève X
- Euh mais non, vous envoyez à l'élève ce que vous préparez pour vos classes habituelles
- Qui figure déjà sur le cahier de texte en ligne, nous sommes bien d'accord
- Ah non, il faut ajouter ce qui sera nécessaire à l'élève X pour suivre
- Donc, vous me demandez là un travail de préparation supplémentaire.

Après quelques tours de cette boucle, soit le CDE est disposé à lâcher quelques HSE, soit il ne veut pas et on s'en tient au cahier de texte en ligne. Mais généralement il a fini par comprendre cette réalité simplissime: un cours n'est pas un objet qui peut être "envoyé". Je trouve étrange qu'il soit encore nécessaire de marteler ce point: c'est pas comme si on avait deux épisodes de confinement dans les pattes, au cours desquels on a tous bien vu qu'enseigner à distance, notamment par des échanges d'écrits, ce n'est pas du tout la même chose qu'enseigner en présentiel, absolument pas le même format, pas la même préparation. Un cours "envoyable", je sais faire, mais ça n'a rien à voir avec les cours que je fais en live (et c'est d'ailleurs beaucoup plus long à préparer).

FiatLux a écrit:La collègue a demandé si on ne trouve pas ça absurde. J'ai répondu à sa question. Je savais que les militants du moins possible sortiraient rapidement les crocs. Tant pis. Je ne rajouterai rien.

Je suis déjà intervenue chez des élèves, à domicile. Je les connaissais, cela avait du sens. Je trouve que c'est ahurissant de faire faire du français par une collègue qui n'a que ses souvenirs du collège ; je serais bien incapable de faire un cours de musique !

Lagomorphe a écrit:- Pour les documents, je le fais déjà M. le CDE, ils figurent systématiquement sur le cahier de texte en ligne;

En me promenant sur la vision élève du cahier de texte de mes classes, c'est très très pauvre en documents.
La seule façon de suivre un enseignement à distance, c'est de prendre son livre et de chercher les pages qui semblent correspondre aux grands titres ou au plan grossier qui fait office de cahier de texte.

Les collègues qui remplissent un cahier de texte "conforme" sont largement minoritaires.
C'est un autre problème, mais ça explique peut-être les demandes qui peuvent être adressées aux équipes enseignantes.
Un simple rappel aux obligations concernant le cahier de texte serait peut-être moins perçu comme du travail supplémentaire et ceux qui le font déjà correctement ne se sentiraient pas froissés par la demande.

FiatLux a écrit:La collègue a demandé si on ne trouve pas ça absurde. J'ai répondu à sa question. Je savais que les militants du moins possible sortiraient rapidement les crocs. Tant pis. Je ne rajouterai rien.

Ton message est proprement scandaleux et insultant, envers moi et certainement envers beaucoup de collègues qui font leur boulot de manière professionnelle et sérieuse, voire même à fond, mais refusent de faire tout et n'importe quoi non payé alors que déjà ils en font beaucoup plus que ce qu'ils ne devraient. Je ne suis pas "militante du moins possible", j'ai juste des limites quant à la quatité de travail que je peux fournir, ainsi que des besoins naturels humains (oooh des trucs très bêtes comme manger, dormir, entre autres, c'est vrai que c'est très superficiel tout ça...)...

Enaeco a écrit:

Lagomorphe a écrit:- Pour les documents, je le fais déjà M. le CDE, ils figurent systématiquement sur le cahier de texte en ligne;

En me promenant sur la vision élève du cahier de texte de mes classes, c'est très très pauvre en documents.
La seule façon de suivre un enseignement à distance, c'est de prendre son livre et de chercher les pages qui semblent correspondre aux grands titres ou au plan grossier qui fait office de cahier de texte.

Les collègues qui remplissent un cahier de texte "conforme" sont largement minoritaires.
C'est un autre problème, mais ça explique peut-être les demandes qui peuvent être adressées aux équipes enseignantes.
Un simple rappel aux obligations concernant le cahier de texte serait peut-être moins perçu comme du travail supplémentaire et ceux qui le font déjà correctement ne se sentiraient pas froissés par la demande.

C’est quoi un cahier de texte conforme ?

Je n'ai pas envie de commenter certains propos que je lis ici mais je tiens à apporter une précision : le SAPAD n'est pas un truc magique et surtout pas automatique : il faut monter un dossier qui doit passer en commission et il se passe plusieurs semaines entre la demande et l'attribution. En outre, le nombre d'heures attribué peut être très faible, par ex 2h/semaine, et sur une durée déterminée qui ne couvre pas forcément la durée de l'absence de l'élève.

Un cahier de texte conforme à la circulaire de Blanquer. Elle demande de tout mettre sur le cahier de texte, sauf, peut-être le polycopié du cours.

Lisak40 a écrit:

FiatLux a écrit:La collègue a demandé si on ne trouve pas ça absurde. J'ai répondu à sa question. Je savais que les militants du moins possible sortiraient rapidement les crocs. Tant pis. Je ne rajouterai rien.

Ton message est proprement scandaleux et insultant, envers moi et certainement envers beaucoup de collègues qui font leur boulot de manière professionnelle et sérieuse, voire même à fond, mais refusent de faire tout et n'importe quoi non payé alors que déjà ils en font beaucoup plus que ce qu'ils ne devraient. Je ne suis pas "militante du moins possible", j'ai juste des limites quant à la quatité de travail que je peux fournir, ainsi que des besoins naturels humains (oooh des trucs très bêtes comme manger, dormir, entre autres, c'est vrai que c'est très superficiel tout ça...)...

+1
Je dirais même plus qui fixe la limite ? A partir de quand on juge que c'est suffisant ?
J'ai une vie en dehors du travail, point !

Isis39 a écrit:

Enaeco a écrit:

Lagomorphe a écrit:- Pour les documents, je le fais déjà M. le CDE, ils figurent systématiquement sur le cahier de texte en ligne;

En me promenant sur la vision élève du cahier de texte de mes classes, c'est très très pauvre en documents.
La seule façon de suivre un enseignement à distance, c'est de prendre son livre et de chercher les pages qui semblent correspondre aux grands titres ou au plan grossier qui fait office de cahier de texte.

Les collègues qui remplissent un cahier de texte "conforme" sont largement minoritaires.
C'est un autre problème, mais ça explique peut-être les demandes qui peuvent être adressées aux équipes enseignantes.
Un simple rappel aux obligations concernant le cahier de texte serait peut-être moins perçu comme du travail supplémentaire et ceux qui le font déjà correctement ne se sentiraient pas froissés par la demande.

C’est quoi un cahier de texte conforme ?

https://www.education.gouv.fr/bo/2010/32/mene1020076c.htm
(il y a peut-être plus récent)

déjà cité en page précédente

Le cahier de textes mentionnera, d'une part, le contenu de la séance et, d'autre part, le travail à effectuer, accompagnés l'un et l'autre de tout document, ressource ou conseil à l'initiative du professeur, sous forme de textes, de fichiers joints ou de liens.

Les textes des devoirs et des contrôles figureront au cahier de textes, sous forme de textes ou de fichiers joints. Il en sera de même du texte des exercices ou des activités lorsque ceux-ci ne figureront pas sur les manuels scolaires.

Isis39 a écrit:

Enaeco a écrit:

Lagomorphe a écrit:- Pour les documents, je le fais déjà M. le CDE, ils figurent systématiquement sur le cahier de texte en ligne;

En me promenant sur la vision élève du cahier de texte de mes classes, c'est très très pauvre en documents.
La seule façon de suivre un enseignement à distance, c'est de prendre son livre et de chercher les pages qui semblent correspondre aux grands titres ou au plan grossier qui fait office de cahier de texte.

Les collègues qui remplissent un cahier de texte "conforme" sont largement minoritaires.
C'est un autre problème, mais ça explique peut-être les demandes qui peuvent être adressées aux équipes enseignantes.
Un simple rappel aux obligations concernant le cahier de texte serait peut-être moins perçu comme du travail supplémentaire et ceux qui le font déjà correctement ne se sentiraient pas froissés par la demande.

C’est quoi un cahier de texte conforme ?

Pour rappel, voici ce que demande la circulaire.

Le cahier de textes mentionnera, d'une part, le contenu de la séance et, d'autre part, le travail à effectuer, accompagnés l'un et l'autre de tout document, ressource ou conseil à l'initiative du professeur, sous forme de textes, de fichiers joints ou de liens. Les fonctionnalités offertes par les solutions informatiques faciliteront leur mise en page (polices de caractères, soulignement, couleurs, etc.). Les travaux donnés aux élèves porteront, outre la date du jour où ils sont donnés, l'indication du jour où ils doivent être présentés ou remis par l'élève.
Les textes des devoirs et des contrôles figureront au cahier de textes, sous forme de textes ou de fichiers joints. Il en sera de même du texte des exercices ou des activités lorsque ceux-ci ne figureront pas sur les manuels scolaires.

Pour répondre au message d’Enaeco, le problème ne serait pas le rappel en lui-même mais la personne qui le ferait (certainement pas un collègue enseignant ou PP) et les conditions locales.

Pour répondre au message d’origine, je souscris à un grand nombre de messages ici. Je peux seulement t’apporter mon témoignage. Cette année le chef nous a proposé d’intégrer ce dispositif, forcément rémunéré (le contraire aurait été simplement scandaleux). J’ai décliné, ne pouvant pas tout gérer de front, il faut aussi me ménager. Et sans culpabilité, c’est bien une tâche supplémentaire qu’on me propose, importante mais que je ne peux pas assumer en plus de mes missions d’enseignement actuellement. C’est donc à l’institution de trouver une solution et non à moi. Peut être qu’une autre fois je pourrai accepter.

Eloah a écrit:Je n'ai pas envie de commenter certains propos que je lis ici mais je tiens à apporter une précision : le SAPAD n'est pas un truc magique et surtout pas automatique : il faut monter un dossier qui doit passer en commission et il se passe plusieurs semaines entre la demande et l'attribution. En outre, le nombre d'heures attribué peut être très faible, par ex 2h/semaine, et sur une durée déterminée qui ne couvre pas forcément la durée de l'absence de l'élève.

Il est regrettable pour les élèves hospitalisés qu'il en soit ainsi. Ils mériteraient un dispositif plus réactif et mieux doté. Cependant cette imperfection du SAPAD n'entraîne évidemment en rien, pour nous enseignants, l'obligation légale ou morale de travailler en plus gratuitement: nous ne sommes ni coupables ni responsables ni comptables de la mauvaise organisation et du manque de moyens de certains acteurs du service public. Nous les subissons, comme tout le monde.

Himpy a écrit:

Lisak40 a écrit:

FiatLux a écrit:La collègue a demandé si on ne trouve pas ça absurde. J'ai répondu à sa question. Je savais que les militants du moins possible sortiraient rapidement les crocs. Tant pis. Je ne rajouterai rien.

Ton message est proprement scandaleux et insultant, envers moi et certainement envers beaucoup de collègues qui font leur boulot de manière professionnelle et sérieuse, voire même à fond, mais refusent de faire tout et n'importe quoi non payé alors que déjà ils en font beaucoup plus que ce qu'ils ne devraient. Je ne suis pas "militante du moins possible", j'ai juste des limites quant à la quatité de travail que je peux fournir, ainsi que des besoins naturels humains (oooh des trucs très bêtes comme manger, dormir, entre autres, c'est vrai que c'est très superficiel tout ça...)...

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Je dirais même plus qui fixe la limite ? A partir de quand on juge que c'est suffisant ?
J'ai une vie en dehors du travail, point !

Tu n'as pas à avoir une vie !! Tu es moine / bonne soeur prof : ton existence entière doit être consacrée à ton métier, point ! Quoi non seulement tu réclames la jouissance de tes besoins humains (manger / dormir, entre autres), mais en plus manquerait pas que tu réclames de jouir d'autres droits interdits à la caste de nousléprofs : genre avoir une vie amoureuse, familiale, amicale, des loisirs, avoir des centres d'intérêt ( tu sais la lecture, la peinture sur soie, le cinéma néo réaliste, la cuisine afro-japonaise, la poésie, la danse malienne, l'aquaponey ou la manucure américaine...), avoir même le droit d'avoir des problèmes de santé / une famille à problèmes, une fuite dans ton appartement, une machine à laver à faire remplacer, etc...). Franchement, je trouve que tu en demandes trop !!

PS Je précise que ce post est à prendre au 36e degré car honnêtement, je suis déjà en train de couler : je croule sous le boulot, et je galère à tout assumer (honnêtement, je dois choisir entre manger / travailler et m'occuper d'autres trucs le soir, entre voir mes amis le week end, travailler et me reposer, etc.), donc quand on me dit que je dois faire ça et ça en plus pour le boulot, gratuitement, car sinon je suis une mauvaise prof, j'ai littéralement envie d'exploser ou de dire "Ok, les gars, désolée, mais désormais faudra vous débrouiller sans moi !".

Balthamos a écrit:

Isis39 a écrit:

Enaeco a écrit:

Lagomorphe a écrit:- Pour les documents, je le fais déjà M. le CDE, ils figurent systématiquement sur le cahier de texte en ligne;

En me promenant sur la vision élève du cahier de texte de mes classes, c'est très très pauvre en documents.
La seule façon de suivre un enseignement à distance, c'est de prendre son livre et de chercher les pages qui semblent correspondre aux grands titres ou au plan grossier qui fait office de cahier de texte.

Les collègues qui remplissent un cahier de texte "conforme" sont largement minoritaires.
C'est un autre problème, mais ça explique peut-être les demandes qui peuvent être adressées aux équipes enseignantes.
Un simple rappel aux obligations concernant le cahier de texte serait peut-être moins perçu comme du travail supplémentaire et ceux qui le font déjà correctement ne se sentiraient pas froissés par la demande.

C’est quoi un cahier de texte conforme ?

Pour rappel, voici ce que demande la circulaire.

Le cahier de textes mentionnera, d'une part, le contenu de la séance et, d'autre part, le travail à effectuer, accompagnés l'un et l'autre de tout document, ressource ou conseil à l'initiative du professeur, sous forme de textes, de fichiers joints ou de liens. Les fonctionnalités offertes par les solutions informatiques faciliteront leur mise en page (polices de caractères, soulignement, couleurs, etc.). Les travaux donnés aux élèves porteront, outre la date du jour où ils sont donnés, l'indication du jour où ils doivent être présentés ou remis par l'élève.
Les textes des devoirs et des contrôles figureront au cahier de textes, sous forme de textes ou de fichiers joints. Il en sera de même du texte des exercices ou des activités lorsque ceux-ci ne figureront pas sur les manuels scolaires.

Pour répondre au message d’Enaeco, le problème ne serait pas le rappel en lui-même mais la personne qui le ferait (certainement pas un collègue enseignant ou PP) et les conditions locales.

C'est assez détaillé (on pourrait même soupçonner que c'est une forme de flicage) mais c'est loin d'être "tout" ce qui constitue un cours. Entre autre, tu ne verra nulle part l'obligation de donner un cours rédigé complet.

On en revient à ce que disait Lagomorphe plus haut : un cours destiné à une classe, c'est un format, un cours destiné à un usage en autonomie, s'en est un autre. Non, passer du premier au second n'est juste une affaire de deux minutes qu'on peut bien prendre le soir. Préparer ses cours hebdomadaires, préparer et corriger ses évaluations, suivre le travail des élèves, c'est un travail à temps plein. Préparer des manuels de cours ou des fiches d'activité corrigées, c'est un travail de plus, qu'on a le temps de faire ou non, et qui devrait être rémunéré, comme le sont les collègues qui travaillent pour des éditeurs privés.

évidemment, sinon on donne un lien vers le site du livre scolaire