refus d'inspection en fin de carriere?

Baldred a écrit:2 dangers guettent le prof en fin de carrière : l'année de trop, l'inspection de trop. Dans les 2 cas, c'est la manière de tourner la page qui est mise en question, et si, concernant l'inspection,  l'enjeu de carrière est sans importance, l'enjeu symbolique est considérable : vais-je passer mes années de retraite à ruminer, ou vais-je refermer sereinement la porte de la carrière et passer à autre chose ? Jeunes gens, l'enjeu est tel que si on m'annonçait une inspection dans le peu d'années qui me reste à faire, je me poserais moi aussi la question du refus.

Je suis entièrement d'accord. Et effectivement quand on a encore beaucoup d'années à faire, difficile de savoir dans quel état d'esprit on sera juste avant la retraite. En ce qui me concerne je ne sais pas (car il peut se passer plein de chose côté politique d'ici là), mais je mets un point d'honneur à rester cohérent, et la collègue qui n'a progressé qu'à l'ancienneté peut logiquement refuser l'inspection puisque cette dernière n'a en rien influencé sa carrière.

Thierry75 a écrit:Il y a aussi le problème de la classe exceptionnelle (moi je vais passer 11, 12 ou treize ans au dernier échelon de la HC).

Tu as raison la carotte dure longtemps...
Mais même quand elle a disparu, la dernière inspection risque de faire plus de mal que de bien.

Baldred a écrit:2 dangers guettent le prof en fin de carrière : l'année de trop, l'inspection de trop. Dans les 2 cas, c'est la manière de tourner la page qui est mise en question, et si, concernant l'inspection,  l'enjeu de carrière est sans importance, l'enjeu symbolique est considérable : vais-je passer mes années de retraite à ruminer, ou vais-je refermer sereinement la porte de la carrière et passer à autre chose ? Jeunes gens, l'enjeu est tel que si on m'annonçait une inspection dans le peu d'années qui me reste à faire, je me poserais moi aussi la question du refus.

Je suis bien d'accord avec ça. J'ai encore une bonne dizaine d'années à faire, voire quinze et j'espère tenir sans burnout, pétage de plombs, dépression ou goût amer dans la bouche même si on oublie peut-être assez vite quand on est à la retraite, je ne sais pas.

J'ai un problème avec l'inspection en général, les inspecteurs en particulier , et les mecs en costard aussi (et souvent, les 2 et 3 vont ensemble).
Bref je tremble comme une gamine à chaque fois que j'aperçois le spectre de l'inspection se profiler à l'horizon.
Après toute une carrière passée à être soit encensée ("Madame Zigmag c'est merveilleux ce que vous faites, on va vous confier des stagiaires") soit vilipendée ("Madame Zigmag il va falloir s'y mettre, vous êtes au courant que vous faites tout ce qu'il ne faut pas faire, vos élèves sont bien gentils de vous supporter, vos cours sont d'un ennui"...), mon caractère peu résilient et très "ressasseur" (j'invente le mot) me fait plutôt retenir les deuxièmes remarques que les premières.
Désormais HC et a priori tranquille avec ce qui s'apparente pour moi à de la torture psychologique, je dois avouer que je ne sais pas du tout comment je réagirais si j'apprenais qu'encore une fois je devais supporter rien qu'une heure, une heure seulement (!) , un individu apte à appuyer sur le bouton "culpabilisation".
Je sais, c'est bête. Mais entre refuser l'humiliation et la subir, au point où j'en suis, je doute que me faire du mal soit la meilleure option (oui car je ne crois pas, dans mes matières et dans mon académie, à la grande mansuétude ni même au respect, de ces messieurs-dames; il n'y a qu'à voir le ton sur lequel ils nous parlent pendant les corrections d'examens).

henriette a écrit:Nous sommes dans la même académie et dans la même discipline, Philippus Magister. L'équipe d'IPR a été très largement renouvelée ces deux ou trois dernières années, et les nouvelles IPR que j'ai eu l'occasion de rencontrer m'ont semblé être des personnes très humaines, assez conscientes de la réalité et de bon conseil. Les inspections qui ont eu lieu dans mon établissement se sont bien passées et les collègues ne se sont pas fait démonter du tout, contrairement à ce qui a pu se produire il y a un peu plus d'années.
Réfléchis-y avant de refuser, et regarde qui est l'IPR de ton secteur.

C'est ce que j'allais écrire. Je suis dans la même académie que toi. Je ne sais pas qui est l'IPR de ton secteur, mais ça se tente (MP si tu veux !).

Tivinou a écrit:

henriette a écrit:Nous sommes dans la même académie et dans la même discipline, Philippus Magister. L'équipe d'IPR a été très largement renouvelée ces deux ou trois dernières années, et les nouvelles IPR que j'ai eu l'occasion de rencontrer m'ont semblé être des personnes très humaines, assez conscientes de la réalité et de bon conseil. Les inspections qui ont eu lieu dans mon établissement se sont bien passées et les collègues ne se sont pas fait démonter du tout, contrairement à ce qui a pu se produire il y a un peu plus d'années.
Réfléchis-y avant de refuser, et regarde qui est l'IPR de ton secteur.

C'est ce que j'allais écrire. Je suis dans la même académie que toi. Je ne sais pas qui est l'IPR de ton secteur, mais ça se tente (MP si tu veux !).

Alors si c'est aussi mon académie, ça se tente ou pas selon le secteur, le mien est classé "3 dragons" dans le GNI (Guide Noir de l'inspection) (MP si tu veux aussi !)

Je crois que Lagomorphe a bien saisi le fossé qui existe pour beaucoup d' entre nous avec nos IPR.
J' avoue avoir moi-même aussi perdu tout respect réel pour un corps qui a été complice de la destruction du lycée ( et à lire les interventions des collègues sur le collège, les LP, le CAP ce n'est pas mieux ) et au lieu de se faire tout petit devant nous qui essayons de garder un sens à ce que nous faisons ose en plus se permettre de continuer à tenir des propos au mieux déconnectés de la réalité voire malveillants.
Je suis très en colère et j' ai peur de ne pas conserver mon calme et me mettre en faute si je devais être inspectée.
Quant à la carotte de la classe exceptionnelle, elle ne me tente pas : elle est en réalité inaccessible pour la plupart d'entre nous ( en tous cas pour moi ne prétendant pas être un professeur exceptionnel) et le prix à payer est trop élevé pour l'obtenir.

Tivinou a écrit:

henriette a écrit:Nous sommes dans la même académie et dans la même discipline, Philippus Magister. L'équipe d'IPR a été très largement renouvelée ces deux ou trois dernières années, et les nouvelles IPR que j'ai eu l'occasion de rencontrer m'ont semblé être des personnes très humaines, assez conscientes de la réalité et de bon conseil. Les inspections qui ont eu lieu dans mon établissement se sont bien passées et les collègues ne se sont pas fait démonter du tout, contrairement à ce qui a pu se produire il y a un peu plus d'années.
Réfléchis-y avant de refuser, et regarde qui est l'IPR de ton secteur.

C'est ce que j'allais écrire. Je suis dans la même académie que toi. Je ne sais pas qui est l'IPR de ton secteur, mais ça se tente (MP si tu veux !).

D’accord avec vous. La plupart sont très compétentes et humaines…

Je ne suis pas dans votre académie, mais j'ai le sentiment qu'il y a quand même de moins en moins d'IPR cassants et qu'on est de plus en plus dans une démarche bienveillante d'accompagnement.

Baldred a écrit: l'enjeu de carrière est sans importance, l'enjeu symbolique est considérable : vais-je passer mes années de retraite à ruminer, ou vais-je refermer sereinement la porte de la carrière et passer à autre chose ?.

Je suis franchement étonnée et navrée de lire ceci: pourquoi faire tant de cas d'une visite d'inspecteur ? On met ses plumes de canard et on ne sent pas l' eau couler. Ça n'a strictement aucune importance , un coup d' épée ds l'eau mais si ça te casse les pieds,refuse et basta. Je suis aussi en fin de carrière(dernier échelon HC depuis 5 ans) et si cela m'arrivait ,je crois que je serais amusée mais que je lui demanderais de préciser lebut de la visite car , à part le gain de la CE, il n' y en pas ,non?

Enna a écrit:

Baldred a écrit: l'enjeu de carrière est sans importance, l'enjeu symbolique est considérable : vais-je passer mes années de retraite à ruminer, ou vais-je refermer sereinement la porte de la carrière et passer à autre chose ?.

Je suis franchement étonnée et navrée de lire ceci: pourquoi  faire tant de cas d'une visite d'inspecteur ? On met ses plumes de canard et on ne sent pas l' eau couler. Ça n'a strictement  aucune importance , un coup d' épée ds l'eau mais si ça te casse les pieds,refuse et basta. Je suis  aussi en fin de carrière(dernier échelon HC depuis 5 ans) et si cela m'arrivait ,je crois que je serais amusée mais que je lui  demanderais  de préciser lebut de la visite car , à part le gain de la CE, il n' y en pas ,non?

Et bien tant mieux pour toi si tu ne comprends pas, je comprends pourquoi ça t'étonne et m'étonne que cela puisse te navrer. Tu le seras sans doute encore plus en apprenant que je n'ai même pas l'enjeu du gain ou la perte de la CE. J'y suis déjà et pour les agrégés la progression jusqu'à HeB3 est automatique.
Je t'envie tes plumes de canard, je n'ai pas ce tempérament. Ni sans doute les collègues que je vous partir en retraite année après année, blessés, meurtris par une dernière vacherie de l'institution, un ultime mépris de leur engagement d'une vie d'école, un dernier refus d'une reconnaissance méritée. Je connais quelqu'un de bien pire que le pire des inspecteurs : moi-même. Et, en dehors des élèves, je ne supporte plus grand chose. Je comprends donc très bien que l'initiateur de ce fil s'interroge sur un refus de la dernière inspection, en disant que même sans enjeu elle garde un potentiel de destruction.
Tu as absolument le droit d'en être étonnée, mais pourquoi en être navrée ?

Je comprends Baldred. C'est un métier ou on donne tant et tant, avec peu de reconnaissance, qu'une inspection critique voire malveillante peut vous démonter, surtout avec un caractère ressasseur.

Je suis désolée car je me suis mal exprimée, je pense et si mon message est blessant, toutes mes excuses car ce n'était pas mon but. ' Navrée ' exprimait ma tristesse à voir qu'on peut être démonté par les remarques d'un inspecteur qui est juste un pair qui a bifurqué et souhaité souvent prendre le large , ne plus être en face d'élèves. Je n'en ai connu que 4 dans ma carrière : les deux premières remarquables par leur vision et leurs conseils qui me servent encore ,les deux dernières...ma foi, il ne m'est rien resté de l'entretien. Je pense qu'ils sont devenus inutiles et nont plus de marge de manoeuvre, à part envoyer des mails ou nous demander d'assister à des séminaires sans fin lorsqu'on un simple courrier suffirait . Je ne les respecte plus comme avant,c'est tout, j'ai du mal à voire en quoi ils sont supérieurs pédagogiquement . Donc voir qu' un collègue en fin de carrière , solide en classe et reconnu par ses collègues, s'inquiète de sa venue me navre. J'ai pris du recul face à l'institution médiocre dont je n'attends strictement et je ne pense qu' à mes élèves que j'aime et que je tiens à guider au mieux jusqu'au bout , point. Nous avons avalé tellement de couleuvres que je me suis blindée.

J'ai pris le contre pied du truc: zéro attente de leur part, zéro rien, nada.

Bon courage a toi, tu es le premier témoin de tes qualités, essaye de laisser pisser,..

youpeka a écrit:J'ai pris le contre pied du truc: zéro attente de leur part, zéro rien, nada.

Bon courage a toi, tu es le premier témoin de tes qualités, essaye de laisser pisser,..

C'est ce qu'il faut faire et je suis d'accord dans l'absolu avec ce que tu dis.
Mais dans la réalité c'est une autre paire de manches.
Avoir quelqu'un dans ma classe en observateur extérieur m'a toujours donné l'impression de me faire "enseigner faux" comme on dit "jouer faux": ça casse la cohésion et le naturel, la dynamique n'est plus la même et ce caractère artificiel me coupe en général tous mes moyens.
Pour peu que cela soit assorti en entretien d'un jugement uniquement critique et de propos peu amènes, c'est fini, le mal est fait et je me sens une loque. C'est arrivé une fois et j'y pense encore ( j'ai travaillé à ne pas rester sur des paroles sciemment blessantes mais l'impact est vivace, car c'est lié à mon histoire personnelle et je crois que dans ce métier on en rejoue pas mal de facettes).
Intellectuellement je sais qu'il ne peut rien m'arriver, viscéralement ça me paralyse.
Et en ce qui me concerne il est trop tard pour que ça change. Je suis pourtant la première à dire que ces inspections, OSEF.
Donc courage à ceux qui doivent s'y coller encore, parce qu'au fond c'est vrai on ne risque objectivement rien et si on peut, autant s'en détacher.

C'est plutôt normal d'être inquiet. On a besoin de reconnaissance (en tout cas la plupart d'entre nous). La reconnaissance des collègues se fait sur un ressenti quand même assez général, celle des élèves sur une connaissance de ce qui se passe en classe mais sans expertise didactique. Le seul qui possède les deux et qui vient nous voir en action c'est l'inspecteur ou le CMI. Il y a donc de gros enjeux symboliques avec au coeur la confiance en soi. Je ne dis pas que que le matériel ne compte pas mais je ne suis pas sûr que ce soit l'enjeu le plus important pour les collègues. Je suis exactement dans la même situation de carrière de Balbred et donc sans aucun enjeu matériel, chargé de mission de surcroît, mais je n'envisagerais pas une visite d'un IPR sans ressentir aucune tension. Après la question c'est est-ce qu'on peut ou on doit refuser la chose.

A la question "mais pourquoi refuser l'inspection ?", j'ajouterais qu'il y a naturellement la réponse individuelle (pas envie de subir ça), même si je doute qu'elle mène fréquemment au refus d'inspection, mais aussi la réponse militante, indépendamment de ce que l'on retirera individuellement (en bien ou en mal) de l'inspection ou de son refus. Refuser l'inspection, c'est dire que l'on dénie à des inspecteurs (quel vilain nom d'ailleurs, déjà ça pose le truc...) le droit de juger la qualité de nos cours, que l'on refuse un système qui est essentiellement fondé sur du paraître, que l'on revendique d'autres formes d'organisations pour nous aider à nous améliorer (du genre analyse mutualisée de pratiques entre collègues volontaires), que l'on n'admet pas que sur une carrière, il puisse y avoir un différentiel de 100000€ entre ceux qui auront été jugés méritants et les autres, que l'on crache sur un système qui repose sur le léchage de bottes et qui brise des collègues.

Et donc à celles et ceux qui choisissent le refus d'inspection, je dis toute mon admiration, parce que c'est une démarche que je trouve noble et juste, même si personnellement je n'ai pas le courage de me lancer là-dedans.

Et pour ton cas personnel, Philippus magister, puisque tu demandais conseil, je dirais que cela dépend de tes motivations :
- si c'est "juste" que tu as la flemme de subir une inspection, ou que ça te saoule de devoir en passer par ce manège absurde, alors je te conseille de te plier au truc parce que c'est ce qui sera le moins coûteux, en temps et en énergie.
- si ton refus s'appuie sur des raisons plus larges et que ta hargne est suffisante pour subir toutes les complications qui s'ensuivent, alors poursuis dans cette voie, en te faisant si possible accompagner syndicalement (il y a des textes à connaître à propos du refus d'inspection, mieux vaut faire ça dans les clous).

Bonjour à toutes et à tous, merci pour ces réactions. J'enseigne l'ECLA (de rire) depuis septembre avec, en 2e, des latinistes n'ayant pas fait de grec, des hellénistes n'ayant pas fait de latin, des élèves ne connaissant ni l'une ni l'autre des deux langues et d'autres ayant de bonnes bases. Certains sont partis au bout d'une semaine ne voulant pas faire de grec (ou de latin) bref, l'anarchie... rajoutez à cela qu'on me colle les heures de LCA en 1ere le mercredi après-midi (3h d'affilée avec le même groupe) une sorte de punition pour eux...Je crois finalement que je vais accepter la visite de cette inspectrice: j'ai des choses à lui dire sur mes conditions de travail... à bientôt!

Je me demande si, inspecté à quelques années de la retraite, je ne ferais pas exprès de faire un cours volontairement aux antipodes de la doxa. Des exercices de grammaire, une CO type test de Cambridge, en parlant français, les mains dans les poches….

Et, pendant l’entretien, je commencerais à parler en exposant la liste longue comme le bras de mes ras-le-bol depuis mon engagement, l’histoire des cols roulés etc… poliment bien sûr mais fermement tel un rouleau compresseur sans lui laisser dire quoique ce soit.

Je confirme ce que disent plusieurs personnes ici : même sans enjeu, une inspection est toujours stressante. La dernière fois que cela m’est arrivé c’était avant le PPCR et cela faisait un an que j’étais en hors classe, donc il n’y avait aucun enjeu à cette inspection. Mais cela ne m’a pas empêchée d’être anxieuse et stressée.
Et aujourd’hui, si cela m’arrivait, je serais encore anxieuse bien que je connaisse les IPR, suffisamment pour les tutoyer (ce sont d’anciens collègues).

L'an dernier nous avons demandé à nos IPR de venir pour mettre certaines choses au point. Tous les collègues d'anglais étaient présents. J'avais pas mal de questions à poser, l'ambiance était détendue et cordiale mais nous avons quand même pu exprimer notre mécontentement quant à la réforme. Bien sûr les IPR sont restés dans leur rôle et ne se sont pas trop mouillés mais au moins ils ont écouté "la base" et c'était sans enjeu pour personne puisqu'il ne s'agissait pas d'une inspection.

Caspar a écrit:L'an dernier nous avons demandé à nos IPR de venir pour mettre certaines choses au point. Tous les collègues d'anglais étaient présents. J'avais pas mal de questions à poser, l'ambiance était détendue et cordiale mais nous avons quand même pu exprimer notre mécontentement quant à la réforme. Bien sûr les IPR sont restés dans leur rôle et ne se sont pas trop mouillés mais au moins ils ont écouté "la base" et c'était sans enjeu pour personne puisqu'il ne s'agissait pas d'une inspection.

Et cela a permis quoi ?

youpeka a écrit:

Caspar a écrit:L'an dernier nous avons demandé à nos IPR de venir pour mettre certaines choses au point. Tous les collègues d'anglais étaient présents. J'avais pas mal de questions à poser, l'ambiance était détendue et cordiale mais nous avons quand même pu exprimer notre mécontentement quant à la réforme. Bien sûr les IPR sont restés dans leur rôle et ne se sont pas trop mouillés mais au moins ils ont écouté "la base" et c'était sans enjeu pour personne puisqu'il ne s'agissait pas d'une inspection.

Et cela a permis quoi ?

Ils nous ont dit ce qui était attendu pour certaines activités et comment les évaluer, et je pense que c'est bien aussi qu'ils soient venus écouter ce que pensent les collègues sur le terrain. Est-ce que ça va apporter de gros changements dans ma vie et ma pratique quotidiennes ? Non...mais je ne pense pas que leur venue ait été inutile non plus.

Enna a écrit:Je suis désolée car je me suis mal exprimée, je pense et si mon message est blessant, toutes mes excuses car ce  n'était pas mon but. ' Navrée ' exprimait ma tristesse à voir qu'on peut être démonté par les remarques d'un inspecteur qui est juste un pair qui a bifurqué et souhaité  souvent prendre le large , ne plus être en face d'élèves. Je n'en ai connu que 4 dans ma carrière : les deux premières  remarquables par leur vision et leurs conseils qui me servent encore ,les deux dernières...ma foi, il ne m'est rien resté de l'entretien. Je pense qu'ils sont devenus inutiles et nont plus de marge de manoeuvre, à part envoyer des mails ou nous demander d'assister à des séminaires sans fin lorsqu'on un simple courrier suffirait . Je ne les respecte plus comme avant,c'est tout,  j'ai du mal à voire  en quoi ils sont supérieurs pédagogiquement . Donc voir qu' un collègue  en fin de carrière , solide en classe et reconnu par ses collègues, s'inquiète de sa venue me navre. J'ai pris du recul face à l'institution médiocre dont je n'attends strictement  et je ne pense qu' à mes élèves que j'aime et que je tiens à guider au mieux jusqu'au bout , point. Nous avons avalé tellement de couleuvres que je me suis blindée.

Merci de ces précisions, je n'ai pas été blessé par ton message, juste surpris. Je comprends mieux ta réaction, elle vient du fait que nous ne parlons pas de la même chose, ou ne prenons pas le même point de vue. Je n'ai pas de passif avec l'inspection, je suis autant qu'eux un rouage de l'institution que je contribue à faire fonctionner. Je comprends que l'ultime inspection puisse apparaitre comme une occasion, le plus souvent fantasmée, de pouvoir enfin dire à l'institution, incarnée pour une fois, ce qu'on en pense, mais ce n'est pas mon cas. Ma proximité de la retraite, et sans doute ma sensibilité propre, me conduit à préparer la suite, pas à régler des comptes. Si le refus d'une inspection sans enjeu me parait aujourd'hui une éventualité alors que je n'y ai jamais pensé quand il y en avait, et je comprends que cela puisse paraitre paradoxal, c'est plutôt pour l'après. Je veux fermer la porte d'une carrière et l'oublier pour me consacrer à autre chose, et je n'ai pas envie que les 2 obstacles signalés plus haut, année(s) et inspection de trop viennent mal terminer un parcours qui jusque là me convient. C'est sans doute idiot, mais je découvre que l'âge et l'expérience ne me donnent pas les satisfactions promises : pas plus de solidité, de certitudes, de satisfaction. Pour le dire autrement, j'ai été une "force qui va", je deviens une force qui vacille. Ce n'était donc pas ironique quand je te disais que c'était tant mieux pour toi si tu ne comprenais pas, il y a heureusement d'autres manières de penser que la mienne.

Bonjour à tous et à toutes
Je viens d’apprendre que je vais me faire inspecter la semaine prochaine. J’ai atteint l’âge de la retraite au cours de cette année mais je souhaite effectuer une année supplémentaire pour des raisons financières.
Je ne suis pas en bons termes avec mon cde. J’ai rencontré quelques problèmes de santé qui font que j’ai été absent cette année pendant 3 semaines non successives. Je n’ai plus d’enjeu de carrière alors pourquoi cette inspection. Faut-il y aller? À quoi va t elle me servir?Je n’ai pas besoin de conseil vu que je suis à l’échelon maximum et d’ailleurs c’est une vrai inspection pas une visite conseil.
Faut-il que j’aille à cette inspection ou me mettre en arrêt maladie? Quelle en serait les conséquences ? Si je suis malade le jour de l’inspection, l’inspecteur risque de repousser à une nouvelle date l’inspection. Je ne sais pas quoi faire.
Qu’en pensez-vous chers collègues ?