[maths] Test de positionnement de début de seconde

Les tests de positionnement de début de seconde sont disponibles en ligne.
http://eduscol.education.fr/test_accompagnement_mathematiques_niveau_seconde_gt/

Tant en français qu'en mathématiques, le processus est majoritairement adaptatif. Ainsi, après une première série d'exercices, l'élève est orienté vers une seconde série en fonction de ses résultats.

Je n'ai pas encore regardé le détail, stoppée par la page de présentation ici, où on peut lire :

Ils sont la première étape de l'accompagnement personnalisé qui permet aux lycéens de consolider leur maîtrise de l'expression écrite et orale, et leurs compétences mathématiques, essentielles tant dans leur vie personnelle ou professionnelle que pour la poursuite de leurs études. Ces tests sont une aide aux enseignants pour mieux cibler et organiser cet accompagnement

C'est graissé ainsi dans le document.

Chaque élève reçoit une fiche de restitution individuelle. Les parents sont informés des résultats de leur enfant et de l'intérêt de ce test afin d'offrir un enseignement personnalisé adapté aux besoins de chaque élève. […] L'enjeu est que chaque élève reçoive de ses enseignants et de ses parents, dans le cadre d'un partenariat éducatif et d'une pédagogie différenciée, l'aide la plus personnalisée et efficace possible.

Ces tests de positionnement ont pour ambition de permettre de pointer les compétences à soutenir chez l'élève et surtout les réussites et les acquis qui vont autoriser les progrès à venir.

En fait, il faut croire que ce qui manquait pour réussir un accompagnement personnalisé, une pédagogie différenciée pour être au plus près des besoins individuels des élèves, ce sont des tests de positionnement. Alors que le problème n'est pas là.
On y trouve aussi des explications et annexes (descriptif du contenu de la séquence Mathématiques, diaporama de présentation des tests de positionnement) et une listes de ressources (prochainement).

J’espere que ce ne sont pas les tests que les élèves vont réellement passer?! Ces tests étant publics, ce sera facile pour les élèves de les préparer avant et d’avoir 100 % ou presque s’ils se renseignent un peu. Avec les réseaux sociaux tout le monde sera vite au courant. Les descriptifs sont à mourir de rire : on explique de manière rationnelle toutes les erreurs possibles des élèves. C’est une hypothèse, en aucun cas une affirmation. La plupart des élèves qui se trompent répondent au hasard sans réfléchir! Encore un effet de com à destination des familles mais surtout des électeurs.

Bon déjà ya des bugs, le bouton descriptif me dit que c'est la compétence calculer et le bouton positionnement raisonner. Il faudrait savoir !


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edit : ça va se ramasser sur cette question :
Pour chacune des affirmations suivantes, cocher Vrai ou Faux

S'il y a du soleil, alors il fait chaud.


Si un nombre entier est divisible par 5, alors ce nombre est divisible par 10.


Si un quadrilatère est un parallélogramme, alors ses côtés opposés sont de même longueur.


Si AI = IB, alors le point I est le milieu du segment [AB].

Et si ma mémoire est bonne (je l'ai fait hier), ils classent cette question au niveau maitrise fragile, non ? (édit : pire : maitrise insuffisante ! Ils sont fous...)

Non mais sérieusement, la plupart des questions sont du niveau 5ème, on va avoir des résultats fabuleux et on va se faire reprocher ensuite, pendant l'année, de les noter trop sévèrement...

Nous, jusqu'à cette année, on faisait un test de début d'année portant sur les choses dont on aurait immédiatement besoin (équation 1er degré, calcul littéral, calcul numérique, fonctions), et les résultats étaient lamentables, et au moins ils se rendaient compte qu'ils devaient bosser d'urgence... et on voyait tout de suite qui avait besoin de venir sur les heures d'accompagnement personnalisé.

On est bien d’accord. Mais ce test est-il un sujet zéro ou est-ce celui qu’on va faire passer?! Si c’est le cas, j’ai limite envie de refuser de le faire passer car les résultats seraient encore plus biaisés compte tenu des fuites possibles.

J'ai compris que c'était un exemple

EduSCOL a écrit:Ces tests d'accompagnement comprennent :

une simulation active de différents exemples d'exercices dans chacun des domaines évalués;
un descriptif des tâches avec mention des compétences visées et des réponses attendues;
des éléments d'information sur le degré de difficulté des exercices et le niveau de maîtrise dont ils témoignent.

http://eduscol.education.fr/cid132886/tests-de-positionnement-de-debut-de-seconde-des-outils-pour-les-enseignants.html

Bonjour,
lors d'une visite un inspecteur de maths nous a conseillé d'utiliser la plate forme RTP (Remédiation Test de Positionnement) conçue par l'académie de Limoges en partenariat avec la start'up Grains'up.
Le principe est que nous inscrivions nos élèves de seconde qui effectueraient leur parcours individualisé de remédiation...
Je suis allé voir en juin sur cette plate-forme. J'ai trouvé qu'il n'y avait pas grand chose de mis en place sur ce site à cette date.
J'ai réessayé en août et septembre : pas moyen de me connecter. Lorsque j'essaye de réinitialiser mon mot de passe on me dirige vers une page qui me demande mon mot de passe...
Certains d'entre vous ont-ils expérimenté cette plate-forme? Avec quel avis sur le contenu ? sur l'accessibilité ?

Oh ben oui une start up est bcp plus qualifiée que des professeurs pour évaluer des élèves.
Tiens je vois que le dirigeant a aussi une société immobilière:  pratique pour loger les jeunes professeurs?
Je rêve .

Bon j'ai essayé de regarder (en français) de quoi il s'agissait:
en fait j'ai l'impression qu'on recycle le bouzin des  évalutations de seconde des années 90 qui étaient inutilisables avec leurs items.
Mais quand j'ai dû choisir entre" tests de littéracie" et "tests de numératie", j'ai craqué, j'ai laissé tombé.

je plains vraiment les élèves, obligés de passer par les mains de ces marchands du temple, dont le seul intérêt pédagogique  est de voir  (en français)si on peut passer les textes à la moulinette (jargonnante pour faire pseudo scientifique), créer une énumération de compétences bidons à travers des qcm, histoire de voir in fine  si on peut créer un marché sur le net.
C'est désespérant cette vision libérale de l'école.
pardon du HS sur les maths, mais je ne peux juger qu'en français, mais mutatis mutandis probablement.

Des fuites, des élèves qui se préparent pour réussir les tests ??? J'ai de sérieux doutes, j'ai plutôt l'impression que les élèves ont compris dans le regard de leurs profs que c'était une perte de temps et ils répondent au hasard. La personnalisation de l'AP, avec des ordinateurs oui oui, c'est le futur pour foncer droit dans le mur... Depuis les années de différenciation pour que tous les élèves suivent bien, on devrait obtenir des élèves de seconde avec un niveau moyen de grande qualité. Mais comme c'est totalement l'inverse c'est bien la preuve que la différenciation augemente les différences au lieu de les gommer !!! Tout comme les groupes de niveau, c'était prévisible car finalement la différenciation c'est une sorte de mise en place de groupes de niveaux d'un élève par groupe, mais avec un seul prof pour tous les groupes !!!

Ces tests sont inutiles et chronophages.

Kilmeny a écrit:Ces tests sont inutiles et chronophages.

+1 ! Il faudrait peut-être songer à évaluer les évaluations, par exemple en recueillant l’avis des professeurs.  Mais je crois que ce serait trop disruptif.

Kilmeny a écrit:Ces tests sont inutiles et chronophages.

On ne le répétera jamais assez

Chez nous, cela mange deux heures en demi-groupe de maths et deux de français, en début d'année alors que nous tentons de mettre un rythme en place. Cela s^ajoute à une journée d'intégration pour toute les secondes. Je passe sur l'énergie et le temps que notre CDE adjointe consacre à leur organisation.

On fait passer un test en début de seconde à des élèves qui ont passé l'épreuve du brevet trois mois auparavant. Quel intérêt ?

Si on ajoute que nous n'avons pas accès aux questions et que les résultats sont regroupés dans des items illisibles quand ils ne sont pas dénués de sens (je ne me suis pas remis de "géométrie du raisonnement") on tire une conclusion sur l'inutilité du truc.

Mon test de positionnement de début d'année, il s'appelle "Interro numéro un", et je sais lire ses résultats.

Manu7 a écrit:Des fuites, des élèves qui se préparent pour réussir les tests ??? J'ai de sérieux doutes, j'ai plutôt l'impression que les élèves ont compris dans le regard de leurs profs que c'était une perte de temps et ils répondent au hasard.

C'est clair, mon fils en seconde (100/100 en maths au brevet, pas trop au ras des pâquerettes) voulait répondre n'importe quoi au hasard. Je lui ai dit (sans grande conviction) que les lycéens n'avaient pas forcément intérêt à ce que leur lycée affiche des résultats catastrophiques, du coup il a mollement participé.
Mais vraiment l'ambiance n'était pas à se procurer les réponses au préalable. Ne pas oublier que c'est la génération "la flemme".

Je m'immisce dans la conversation ( j'ai vu de la lumière je suis entrée! ).
Mêmes tests chez nous, en seconde bac pro et en CAP. Mêmes observations et conclusions.
Question: que se passerait-il concrètement si l'on refusait de faire passer ces tests? Je suis comme tout le monde et j'obtempère mais on voit bien ce qui se passe: tout le monde râle mais tout le monde fait, ce qui est un mauvais signal envoyé aux décideurs je trouve.

Eliette a écrit:

Manu7 a écrit:Des fuites, des élèves qui se préparent pour réussir les tests ??? J'ai de sérieux doutes, j'ai plutôt l'impression que les élèves ont compris dans le regard de leurs profs que c'était une perte de temps et ils répondent au hasard.

C'est clair, mon fils en seconde (100/100 en maths au brevet, pas trop au ras des pâquerettes) voulait répondre n'importe quoi au hasard. Je lui ai dit (sans grande conviction) que les lycéens n'avaient pas forcément intérêt à ce que leur lycée affiche des résultats catastrophiques, du coup il a mollement participé.
Mais vraiment l'ambiance n'était pas à se procurer les réponses au préalable. Ne pas oublier que c'est la génération "la flemme".

Moi aussi ma fille est en seconde avec un 100/100 au DNB, elle voulait faire de son mieux, mais la période d'entraînement a été baclée si bien que les élèves n'avaient pas compris qu'il y avait un accès à une calculatrice. Et le timing n'a pas été respecté, comme c'était la récrée, ils sont tous sortis... On peut le comprendre, mais je me demande qui peut s'intéresser à un test si peu significatif ???

C'est clairement une perte de temps, et comme ni les élèves ni les profs ne sont motivés cela n'a aucun sens.

Je ne pense pas que ces tests soient inutiles. Pour vous oui, pour les élèves oui.
Mais pour le ministère, les résultats sont une mine d'or pour le pilotage des programmes, pour identifier les points forts, les points faibles, l'influence d'événements comme le covid ou une réforme des programmes.

Cette discussion me fait penser à Pisa. Comment l'OCDE prend elle en compte la différence de comportement face à un test qui sert à rien selon les pays ?

PrCosinus a écrit:Je ne pense pas que ces tests soient inutiles. Pour vous oui, pour les élèves oui.
Mais pour le ministère, les résultats sont une mine d'or pour le pilotage des programmes, pour identifier les points forts, les points faibles, l'influence d'événements comme le covid ou une réforme des programmes.

Si le ministère se fie à des tests bâclés ( élèves
qui appuient sur toutes les flèches pour aller plus vite sans répondre), tronqués ( si pas de dispositif - salles, codes- préparé correctement et aucun moyen de terminer sur une autre heure)... c'est qu'il est bien naïf.
A moins que ...?

( A chaque fois que j'ai fait passer ces tests ça a été du grand n'importe quoi. Je vais voir cette année. )

zigmag17 a écrit:
Si le ministère se fie à des tests bâclés ( élèves
qui appuient sur toutes les flèches pour aller plus vite sans répondre), tronqués ( si pas de dispositif - salles, codes- préparé correctement et aucun moyen de terminer sur une autre heure)... c'est qu'il est bien naïf.
A moins que ...?

( A chaque fois que j'ai fait passer ces tests ça a été du grand n'importe quoi. Je vais voir cette année. )

Si ils sont malins, ils sont capables de prendre en compte ces biais.
En fait c'est le b-a-ba de la statistique.

PrCosinus a écrit:Je ne pense pas que ces tests soient inutiles. Pour vous oui, pour les élèves oui.
Mais pour le ministère, les résultats sont une mine d'or pour le pilotage des programmes, pour identifier les points forts, les points faibles, l'influence d'événements comme le covid ou une réforme des programmes.

tu veux dire que ça expliquerait aussi les incohérences dans ces autres bazars?

PrCosinus a écrit:

zigmag17 a écrit:
Si le ministère se fie à des tests bâclés ( élèves
qui appuient sur toutes les flèches pour aller plus vite sans répondre), tronqués ( si pas de dispositif - salles, codes- préparé correctement et aucun moyen de terminer sur une autre heure)... c'est qu'il est bien naïf.
A moins que ...?

( A chaque fois que j'ai fait passer ces tests ça a été du grand n'importe quoi. Je vais voir cette année. )

Si ils sont malins, ils sont capables de prendre en compte ces biais.
En fait c'est le b-a-ba de la statistique.

Si c'était le cas, vu les contre-performances de mes classes, je travaillerais avec 10 élèves par classe dans des conditions optimales et dans leur edt il y aurait des heures de renforcement en français.
Comment dire? Je crois bien que c'est le contraire...
Alors...

PrCosinus a écrit:Je ne pense pas que ces tests soient inutiles. Pour vous oui, pour les élèves oui.
Mais pour le ministère, les résultats sont une mine d'or pour le pilotage des programmes, pour identifier les points forts, les points faibles, l'influence d'événements comme le covid ou une réforme des programmes.

Parceque personne au ministère n’imagine, ou n’ose informer ses supérieurs, que la plupart des élèves répondent au hasard. Et c’est grave. Des corrélations avec l’appréciation des professeurs, de troisième et de seconde, ont-elles été analysées pour valider ces tests ? Je n’en n’ai pas entendu parler.

PrCosinus a écrit:

zigmag17 a écrit:
Si le ministère se fie à des tests bâclés ( élèves
qui appuient sur toutes les flèches pour aller plus vite sans répondre), tronqués ( si pas de dispositif - salles, codes- préparé correctement et aucun moyen de terminer sur une autre heure)... c'est qu'il est bien naïf.
A moins que ...?

( A chaque fois que j'ai fait passer ces tests ça a été du grand n'importe quoi. Je vais voir cette année. )

Si ils sont malins, ils sont capables de prendre en compte ces biais.
En fait c'est le b-a-ba de la statistique.

On a certes des outils pour traiter la non-réponse partielle, mais cela n'empêche que plus il y a de non-réponse plus le modèle est complexe (et donc faux) et plus les intervalles de confiance estimés seront larges.
Et face à des réponses au hasard on ne peut plus grand chose.

mathmax a écrit:

PrCosinus a écrit:Je ne pense pas que ces tests soient inutiles. Pour vous oui, pour les élèves oui.
Mais pour le ministère, les résultats sont une mine d'or pour le pilotage des programmes, pour identifier les points forts, les points faibles, l'influence d'événements comme le covid ou une réforme des programmes.

Parceque personne au ministère n’imagine, ou n’ose informer ses supérieurs, que la plupart des élèves répondent au hasard. Et c’est grave. Des corrélations avec l’appréciation des professeurs, de troisième et de seconde, ont-elles été analysées pour valider ces tests ? Je n’en n’ai pas entendu parler.

Ou au moins avec les notes…
Faudrait-il encore que les collègues de la DEPP se doute de quelque chose et aient accès aux bulletins. Et les statisticiens les plus à même de repérer l'entourloupe (les enseignants reconvertis) me semblent peu enclins à muter là-bas (on se demande bien pourquoi ).

Bonjour,

je viens de faire la série donnée en exemple pour le test de positionnement.

Et j'ai eu un doute sur une question : sur une figure avec du codage de longueur sur différents segments, je me demande si un codage différent implique une longueur différente.
Pour moi, c'est non. Si le codage est identique, les longueurs sont identiques, mais si le codage est différent (si on ne se fit qu'au codage), je ne peux pas dire que les longueurs sont différentes (c'est une possibilité mais pas une certitude).

Est-ce que je me trompe ?

Matheod a écrit:Bon déjà ya des bugs, le bouton descriptif me dit que c'est la compétence calculer et le bouton positionnement raisonner. Il faudrait savoir !


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edit : ça va se ramasser sur cette question :
Pour chacune des affirmations suivantes, cocher Vrai ou Faux

S'il y a du soleil, alors il fait chaud.


Si un nombre entier est divisible par 5, alors ce nombre est divisible par 10.


Si un quadrilatère est un parallélogramme, alors ses côtés opposés sont de même longueur.


Si AI = IB, alors le point I est le milieu du segment [AB].

C’est quoi la bonne réponse ? Ça dépend des pays, des climats. Je n’aurais pas su quoi répondre.