Re: Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye

Matador, je ne comprends pas. Si on ne peut pas recruter sur les postes,que se passe-t- il concrètement ?

On démolit les services publics pour vanter la privatisation.

Tornado a écrit:Pour les professeurs des écoles, en 24h qui ne pourront donc pas assurer de remplacements, ça va être compliqué.
Quand on entend du reste que la titularisation des contractuels qui aura lieu dans certaines académies tendues (dom et IDF) à partir de bac+2 ne concernera que l'élémentaire, on comprend à quel point la priorité à l'élémentaire est effective dans la tête de nos dirigeants. Le paquet sur les moyens peut être (et effectivement, les classes dédoublées en cycle 1et 2 en REP, ce sont des conditions idéales), mais pas pour le personnel m'est avis^^
Autant aussi pour la surveillance des récréations qu'ils effectuent déjà. Je me demande bien ce qu'ils vont pouvoir leur demander pour un pacte.

Aide aux devoirs, surveillance cantine, périsco, vacances apprenantes....

Vous avez raison, on peut aussi leur demander de faire le ménage autre que dans leur classe... (:

Ndiaye donne le calendrier pour la discussion autour du pacte avec les OS, espérant une signature fin février :

Pap Ndiaye espère un accord avec les organisations syndicales fin février sur le "pacte enseignant".

Double ration de maths pour les PE pendant les vacances ?
« Les mathématiques ne sont pas familières aux enseignants du premier degré. [Ils] viennent du monde littéraire. » pic.twitter.com/QOWI85W3EO
— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) November 9, 2022

Enna a écrit:Matador, je ne comprends pas. Si on ne peut pas recruter sur les postes,que se passe-t- il concrètement ?

Des élèves qui n'ont pas cours de certaines matières.
Bien sûr on choisit quand ça arrive: s'il manque un prof de maths dans le lycée de centre-ville où il y a la MP*, on trouve rapidement un TZR ou un contractuel expérimenté. Par contre, s'il manque un prof de techno à Béton-sur-Seine ou à Pétaouchnok-les-Bains…

Ok,merci.

Je n'arrive toujours pas à imaginer ce qu'il va en être concrètement pour ceux qui refuseront le pacte.

Pour Ndiaye, les profs doivent travailler + dans le cadre du "pacte enseignant" pour gagner plus (alors qu'ils bossent déjà 43h/s) :

- formation pendant les vacances
- projets pédagogiques
- suivi individualisé des élèves
- aide à l'orientation
- remplacement de courte durée pic.twitter.com/ekuAwRh8wz
— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) November 9, 2022

Pap Ndiaye annonce qu'il faudra avoir signé le "pacte" enseignant pour assurer des/les missions actuellement payées en IMP.

Il suggère aussi que les profs avec de l'ancienneté peuvent bosser plus :
« Lorsqu'un enseignant est très expérimenté, il a en réserve des cours. » pic.twitter.com/dUps2wTJC5
— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) November 9, 2022

Argh, c’est ce que je craignais. pale

Un « enseignant très expérimenté » a peut-être des réserves des cours (encore qu'avec l'empilement des réformes et des changements de programmes) mais il est surtout beaucoup plus fatigable.

Ces Mc Kinsey's boys sont de plus en plus insupportables.

C'est vraiment très dur de ne pas zorcharter …

Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...

Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?

J'ajouterai qu'un enseignant expérimenté peut être plus efficace qu'un novice (à condition d'être devenu un expert), mais cela ne réduit pas nécessairement son temps de travail. Il réemploie son temps libéré par son efficacité sur des tâches de plus haut niveau, voilà tout.

Et toujours cette idée qu'un cours est un texte qu'un professeur pourrait sortir au débotté pour enseigner... Misère.

(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A⁺⁺ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)

VicomteDeValmont a écrit:

Pap Ndiaye annonce qu'il faudra avoir signé le "pacte" enseignant pour assurer des/les missions actuellement payées en IMP.

Il suggère aussi que les profs avec de l'ancienneté peuvent bosser plus :
« Lorsqu'un enseignant est très expérimenté, il a en réserve des cours. » pic.twitter.com/dUps2wTJC5
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Ce professeur très expérimenté se fatigue aussi beaucoup plus vite.

beaverforever a écrit:Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...

Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?

(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A⁺⁺ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)

On les fait largement les 35 heures ...

VinZT a écrit:Un « enseignant très expérimenté » a peut-être des réserves des cours (encore qu'avec l'empilement des réformes et des changements de programmes) mais il est surtout beaucoup plus fatigable.

Ces Mc Kinsey's boys sont de plus en plus insupportables.

C'est vraiment très dur de ne pas zorcharter …

Ca devient compliqué de formuler des réactions sans être franchement grossier, oui Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye - Page 15 992729132

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A-t-il la moindre idée de la façon dont travaille un enseignant, notre ministre ? De ce qu'est un établissement scolaire ? Une classe ? Un élève ? 30 élèves ? Et de tout ce qu'on fait quand on n'est pas devant nos élèves justement ?

Ben tiens, quelle bonne idée ! On parlait, sur le fil retraite, de feue la CPA. Notre ministre invente la CPA à l’envers : ceux qui seront encore debout à 65 ans pourront bien continuer avec 25 heures par semaine, avec tous leurs cours d’avance !

N'empêche, à partir de septembre prochain, je crois que je vais me la couler douce sans avoir signé le pacte : plus de suivi des élèves, plus de remplacement, plus de projets, plus de formation, plus de travail sur l'orientation... Le luxe ! Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye - Page 15 976187243

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mathmax a écrit:Ben tiens, quelle bonne idée ! On parlait, sur le fil retraite, de feue la CPA. Notre ministre invente la CPA à l’envers : ceux qui seront encore debout à 65 ans pourront bien continuer avec 25 heures par semaine, avec tous leurs cours d’avance !

chmarmottine a écrit:Je n'arrive toujours pas à imaginer ce qu'il va en être concrètement pour ceux qui refuseront le pacte.

Pour Ndiaye, les profs doivent travailler + dans le cadre du "pacte enseignant" pour gagner plus (alors qu'ils bossent déjà 43h/s) :

- formation pendant les vacances
- projets pédagogiques
- suivi individualisé des élèves
- aide à l'orientation
- remplacement de courte durée pic.twitter.com/ekuAwRh8wz
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Je n'accepterai pas le pacte. Je serai peut-être moins payée (que les autres, ou qu'aujourd'hui (perte de l'isoe si on ne signe pas le pacte?), mais je n'en peux plus. Si je suis débarrassée des projets, de certaines formations (je ne mets pas toutes les formations dans le même sac), de l'orientation qui n'est pas du tout mon métier, je dormirai mieux et enseignerai mieux.
Je dépenserai moins, mais je ne peux pas travailler plus.

Bon, ça devrait être de plus en plus facile pour les syndicats de négocier, puisqu'il n'y a rien à négocier :
Non au pacte, non à l'esprit du pacte, non aux sous-entendus du pacte.
Mais le coup des enseignants expérimentés là où on attend des aménagements de fin de carrière, chapeau !
Je savais qu'il ne me décevrait pas, mais là aai

beaverforever a écrit:Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...

Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?

(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A⁺⁺ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)

Ces missions seraient assurées par ceux qui ont signé le pacte. Mais c'est vraiment ouvrir la porte à toutes les dérives, et mettre en place une hiérarchie intermédiaire de bons soldats, si seuls ceux qui ont signé le pacte peuvent devenir coordo ou autre.

Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.

frimoussette77 a écrit:

beaverforever a écrit:Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...

Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?

(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A⁺⁺ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)

On les fait largement les 35 heures ...

Pour un cadre A⁺⁺ de Bercy, un professeur fait 18h par semaine voyons. Si tu passes à 36 avec le même traitement, c'est bingo.

Leclochard a écrit:Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.

Pareil. D'autant plus qu'être PP est devenu une charge bien lourde .

trompettemarine a écrit:

chmarmottine a écrit:Je n'arrive toujours pas à imaginer ce qu'il va en être concrètement pour ceux qui refuseront le pacte.

Pour Ndiaye, les profs doivent travailler + dans le cadre du "pacte enseignant" pour gagner plus (alors qu'ils bossent déjà 43h/s) :

- formation pendant les vacances
- projets pédagogiques
- suivi individualisé des élèves
- aide à l'orientation
- remplacement de courte durée pic.twitter.com/ekuAwRh8wz
— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) November 9, 2022

Je n'accepterai pas le pacte. Je serai peut-être moins payée (que les autres, ou qu'aujourd'hui (perte de l'isoe si on ne signe pas le pacte?), mais je n'en peux plus. Si je suis débarrassée des projets, de certaines formations (je ne mets pas toutes les formations dans le même sac), de l'orientation qui n'est pas du tout mon métier, je dormirai mieux et enseignerai mieux.
Je dépenserai moins, mais je ne peux pas travailler plus.

On va se retrouver avec deux catégories d’enseignants : les super profs débordés de boulot et de missions diverses et les coule-douce… les premiers se reconnaîtront à leurs cernes, leurs teints blafards et leurs absences (burn-out) régulières. Les seconds y gagneront. Vite le pacte, Pap qu’on puisse se reposer sans scrupule.

frimoussette77 a écrit:

Leclochard a écrit:Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.

Pareil. D'autant plus qu'être PP est devenu une charge bien lourde .

Si les IMP et la rémunération "devoirs faits" disparaissent au profit du pacte, je vois déjà beaucoup de collègues qui signeraient.