Élève qui conteste sa note

Bonjour à tous,
Voilà un mois que j’enseigne et que je dois faire face à des difficultés. Ma classe de 4e est assez compliquée à gérer, il y a des cas difficiles et notamment un qui est parti au premier cours (il avait eu une autorisation de la vie scolaire mais ne me l’avait pas spécifié). La situation s’était quelque peu améliorée et j’avais pu instaurer un début de relation de confiance. Cependant, j’ai rendu les premières évaluations en fin d’heure (grosse erreur), et il n’a pas voulu prendre sa copie prétextant que j’aurais pu lui mettre 10 (je lui ai mis 9,5). J’avais écrit un commentaire constructif l’encourageant à approfondir ses révisions, mais rien n’y a fait, il n’a pas pris la peine de le lire, il s’est bloqué et a quitté la salle. J’avais en plus pensé proposer à ceux qui n’avaient pas la moyenne un exercice supplémentaire pour revoir ce qu’ils n’avaient pas compris ou vu histoire de commencer l’année de manière encourageante. Mais je sais déjà qu’il ne le fera pas. Mon collègue m’a conseillée de lui demander à lui parler en fin de cours et de le prévenir que s’il part ou manifeste quoi que ce soit, ce sera un rapport d’incident. Je précise quand même que lorsqu’il n’a pas voulu prendre sa copie, il a été assez violent en criant dans la classe « elle aurait pu me mettre 10 ». Je pense que cela aurait déjà dû mériter un rapport d’incident.
Qu’en dites-vous ?
Je veux qu’il comprenne que je ne suis pas contre lui mais que si je lui ai mis 9,5 c’était la note que son travail méritait.
Je ne sais pas du tout comment m’y prendre quand je vais le revoir ni comment désamorcer le conflit.
Merci pour votre aide !

Stella12 a écrit:Bonjour à tous,
Voilà un mois que j’enseigne et que je dois faire face à des difficultés. Ma classe de 4e est assez compliquée à gérer, il y a des cas difficiles et notamment un qui est parti au premier cours (il avait eu une autorisation de la vie scolaire mais ne me l’avait pas spécifié). La situation s’était quelque peu améliorée et j’avais pu instaurer un début de relation de confiance. Cependant, j’ai rendu les premières évaluations en fin d’heure (grosse erreur), et il n’a pas voulu prendre sa copie prétextant que j’aurais pu lui mettre 10 (je lui ai mis 9,5). J’avais écrit un commentaire constructif l’encourageant à approfondir ses révisions, mais rien n’y a fait, il n’a pas pris la peine de le lire, il s’est bloqué et a quitté la salle. J’avais en plus pensé proposer à ceux qui n’avaient pas la moyenne un exercice supplémentaire pour revoir ce qu’ils n’avaient pas compris ou vu histoire de commencer l’année de manière encourageante. Mais je sais déjà qu’il ne le fera pas. Mon collègue m’a conseillée de lui demander à lui parler en fin de cours et de le prévenir que s’il part ou manifeste quoi que ce soit, ce sera un rapport d’incident. Je précise quand même que lorsqu’il n’a pas voulu prendre sa copie, il a été assez violent en criant dans la classe « elle aurait pu me mettre 10 ». Je pense que cela aurait déjà dû mériter un rapport d’incident.
Qu’en dites-vous ?
Je veux qu’il comprenne que je ne suis pas contre lui mais que si je lui ai mis 9,5 c’était la note que son travail méritait.
Je ne sais pas du tout comment m’y prendre quand je vais le revoir ni comment désamorcer le conflit.
Merci pour votre aide !

Tu peux lui signifier au prochain cours que tu veux qu'il reste avec toi à la fin de l'heure. Et tu reformules : ce n'est pas toi qui mets un 9,5 à un devoir, c'est l'élève qui compose un devoir dont la valeur équivaut à 9,5, ce qui est proche de la moyenne mais ne la mérite pas. A lui de faire en sorte de s'améliorer. Tu peux ajouter que sur un bulletin scolaire, la note est une chose, le comportement, une autre. Et que son attitude contestataire peut jouer contre lui.
S'il refuse dès le départ la possibilité de rester avec toi à la fin de l'heure de cours, tu lui dis que c'est tant pis pour lui , que c'était précisément pour discuter, et que puisqu'il persiste tu feras un rapport pour contestation.
Les marchands de tapis qui négocient pour avoir LE sésame (i.e.le demi-point salvateur qui fait que l'honneur est sauf avec la sacro-sainte moyenne), on connaît!

Je ferai un rapport d'incident pour signaler qu'il a quitté le cours sans autorisation... Imagine qu'il fasse une grosse connerie alors qu'il est censé être dans ton cours.

zigmag17 a écrit:

Stella12 a écrit:Bonjour à tous,
Voilà un mois que j’enseigne et que je dois faire face à des difficultés. Ma classe de 4e est assez compliquée à gérer, il y a des cas difficiles et notamment un qui est parti au premier cours (il avait eu une autorisation de la vie scolaire mais ne me l’avait pas spécifié). La situation s’était quelque peu améliorée et j’avais pu instaurer un début de relation de confiance. Cependant, j’ai rendu les premières évaluations en fin d’heure (grosse erreur), et il n’a pas voulu prendre sa copie prétextant que j’aurais pu lui mettre 10 (je lui ai mis 9,5). J’avais écrit un commentaire constructif l’encourageant à approfondir ses révisions, mais rien n’y a fait, il n’a pas pris la peine de le lire, il s’est bloqué et a quitté la salle. J’avais en plus pensé proposer à ceux qui n’avaient pas la moyenne un exercice supplémentaire pour revoir ce qu’ils n’avaient pas compris ou vu histoire de commencer l’année de manière encourageante. Mais je sais déjà qu’il ne le fera pas. Mon collègue m’a conseillée de lui demander à lui parler en fin de cours et de le prévenir que s’il part ou manifeste quoi que ce soit, ce sera un rapport d’incident. Je précise quand même que lorsqu’il n’a pas voulu prendre sa copie, il a été assez violent en criant dans la classe « elle aurait pu me mettre 10 ». Je pense que cela aurait déjà dû mériter un rapport d’incident.
Qu’en dites-vous ?
Je veux qu’il comprenne que je ne suis pas contre lui mais que si je lui ai mis 9,5 c’était la note que son travail méritait.
Je ne sais pas du tout comment m’y prendre quand je vais le revoir ni comment désamorcer le conflit.
Merci pour votre aide !

Tu peux lui signifier au prochain cours que tu veux qu'il reste avec toi à la fin de l'heure. Et tu reformules : ce n'est pas toi qui mets un 9,5 à un devoir, c'est l'élève qui compose un devoir dont la valeur équivaut à 9,5, ce qui est proche de la moyenne mais ne la mérite pas. A lui de faire en sorte de s'améliorer. Tu peux ajouter que sur un bulletin scolaire, la note est une chose, le comportement, une autre. Et que son attitude contestataire peut jouer contre lui.
S'il refuse dès le départ la possibilité de rester avec toi à la fin de l'heure de cours, tu lui dis que c'est tant pis pour lui , que c'était précisément pour discuter, et que puisqu'il persiste tu feras un rapport pour contestation.
Les marchands de tapis qui négocient pour avoir LE sésame (i.e.le demi-point salvateur qui fait que l'honneur est sauf avec la sacro-sainte moyenne), on connaît!

Merci pour ta réponse ! Je vais faire ça, c’est vrai que c’est pénible les élèves qui négocient.

@menerve, il a quitté la pièce à la sonnerie il n’a pas voulu discuter avec moi (c’est le premier cour où il est parti avant l’heure de départ).

Ne te mets pas la rate au court bouillon pour ça. Fais comme Zigmag te le conseille. Les élèves qui veulent avoir des bonnes notes sans travailler, il y en a à la pelle, et des contestataires de plus en plus. On n'est pas là pour leur mentir, ni pour les complaire dans leur attitude inappropriée face au travail ou au respect qui est dû à un enseignant. La remise en question est à faire ici côté élève, pas côté enseignant.

Stella12 : c'est toi qui enseignes et qui es du bon côté du bureau. Tu es une professionnelle de l'éducation, et tu sais noter. Tu dois t'en convaincre. L'élève pourra toujours râler, laisse-le râler quitte à aller plus loin s'il le faut (mot dans le carnet, rapport...)
Un conseil : si besoin, photocopie des devoirs qui peuvent donner lieu à des réclamations de ce type (incomplets, mal écrits...). Ca peut servir. Je procède systématiquement comme cela maintenant, avec les deux ou trois élèves qui sont systématiquement pénibles lors de la réception des notes. Quand l'élève râle je brandis la photocopie en lui disant "Tu veux que j'en parle directement avec tes parents?"
Cela ne marche pas à tous les coups, mais quand on a de la chance, si!

As-tu contacté les parents pour leur dire de rappeler les règles de politesse et de respect envers un professeur. Cela peut suffire parfois.

Les parents ne pourront rien faire dans son cas. Il n’est pas du tout suivi à la maison… Mais vous avez raison, ce sont mes premières expériences alors j’étais prise au dépourvu, je ne me laisserai pas faire.
Merci à vous

Stella12 a écrit:Les parents ne pourront rien faire dans son cas. Il n’est pas du tout suivi à la maison… Mais vous avez raison, ce sont mes premières expériences alors j’étais prise au dépourvu, je ne me laisserai pas faire.
Merci à vous

S'il n'est pas suivi à la maison , il est possible d'envisager , en allant crescendo : un entretien individuel rapide avec mise en place d'une fiche de suivi pour ton cours ( il a peut-être juste besoin d'être écouté et de se sentir exister, et il est pénible pour s'assurer que tu l'as bien distingué de ses camarades, tout en faisant fi des règles de vie de classe, ce qui pour ce dernier point n'est pas acceptable et nécessite une mise au point); si ça ne suffit pas, un entretien avec toi + le PP avec discours commun sur les obligations de l'élève ; s'il persiste malgré tout ça, demande de CVE( commission de vie éducative : cela permet de marquer le coup, et comme les parents sont tenus d'y assister, c'est l'occasion de faire le point avec eux; s'ils ne se déplacent pas, re-convocation avec menace de conseil de discipline), il faut voir aussi comment il se comporte avec tes collègues.
Mais tu n'en es pas là : on est partis d'une contestation de note, ça va ce n'est pas non plus l'enfer, c'est juste pénible.
C'etait juste pour dire que tu peux trouver des solutions en adaptant tes réponses aux situations.
En tout cas ça ne doit pas s'enliser. Et puis les élèves, sauf rétifs à 100%, savent très bien quand on est attentifs à eux et que l'on est ouverts au dialogue, même si c'est pour les secouer un peu. Cela ne les empêche pas, pour certains, de récidiver . Mais le dialogue à la fin de l'heure et la fiche de suivi, personnellement j'y crois.

Ce que j'ai décidé est juste - Ce que j'ai décidé est juste - Ce que j'ai décidé est juste (mantra pour jeune enseignant)

Ce que tu as décidé est juste. N'en doute pas, et tant pis si il boude (parce que c'est une réaction d'enfant), ça lui passera, il réfléchira et tu pourras lui proposer d'en reparler plus tard. Si il ne veut pas, tant pis pour lui, tu voulais l'aider, il a refusé.

gnafron2004 a écrit: Ce que j'ai décidé est juste -  Ce que j'ai décidé est juste -  Ce que j'ai décidé est juste (mantra pour jeune enseignant)

Ce que tu as décidé est juste. N'en doute pas, et tant pis si il boude (parce que c'est une réaction d'enfant), ça lui passera, il réfléchira et tu pourras lui proposer d'en reparler plus tard. Si il ne veut pas, tant pis pour lui, tu voulais l'aider, il a refusé.

Exactement !!

zigmag17 a écrit:

Stella12 a écrit:Les parents ne pourront rien faire dans son cas. Il n’est pas du tout suivi à la maison… Mais vous avez raison, ce sont mes premières expériences alors j’étais prise au dépourvu, je ne me laisserai pas faire.
Merci à vous

S'il n'est pas suivi à la maison , il est possible d'envisager , en allant crescendo : un entretien individuel rapide avec mise en place d'une fiche de suivi pour ton cours ( il a peut-être juste besoin d'être écouté et de se sentir exister, et il est pénible pour s'assurer que tu l'as bien distingué de ses camarades, tout en faisant fi des règles de vie de classe, ce qui pour ce dernier point n'est pas acceptable et nécessite une mise au point); si ça ne suffit pas, un entretien avec toi + le PP avec discours commun sur les obligations de l'élève ; s'il persiste malgré tout ça, demande de CVE( commission de vie éducative : cela permet de marquer le coup, et comme les parents sont tenus d'y assister, c'est l'occasion de faire le point avec eux; s'ils ne se déplacent pas, re-convocation avec menace de conseil de discipline), il faut voir aussi comment il se comporte avec tes collègues.
Mais tu n'en es pas là : on est partis d'une contestation de note, ça va ce n'est pas non plus l'enfer, c'est juste pénible.
C'etait juste pour dire que tu peux trouver des solutions en adaptant tes réponses aux situations.
En tout cas ça ne doit pas s'enliser. Et puis les élèves, sauf rétifs à 100%, savent très bien quand on est attentifs à eux et que l'on est ouverts au dialogue, même si c'est pour les secouer un peu. Cela ne les empêche pas, pour certains, de récidiver . Mais le dialogue à la fin de l'heure et la fiche de suivi, personnellement j'y crois.

Ok, je ne connaissais pas la fiche de suivie (cela est l'équivalent du PAP ?), je vais y penser ! Merci beaucoup

gnafron2004 a écrit: Ce que j'ai décidé est juste -  Ce que j'ai décidé est juste -  Ce que j'ai décidé est juste (mantra pour jeune enseignant)

Ce que tu as décidé est juste. N'en doute pas, et tant pis si il boude (parce que c'est une réaction d'enfant), ça lui passera, il réfléchira et tu pourras lui proposer d'en reparler plus tard. Si il ne veut pas, tant pis pour lui, tu voulais l'aider, il a refusé.

Oui, je vais me le répéter, il le faut haha. Mercii

Stella12 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Stella12 a écrit:Les parents ne pourront rien faire dans son cas. Il n’est pas du tout suivi à la maison… Mais vous avez raison, ce sont mes premières expériences alors j’étais prise au dépourvu, je ne me laisserai pas faire.
Merci à vous

S'il n'est pas suivi à la maison , il est possible d'envisager , en allant crescendo : un entretien individuel rapide avec mise en place d'une fiche de suivi pour ton cours ( il a peut-être juste besoin d'être écouté et de se sentir exister, et il est pénible pour s'assurer que tu l'as bien distingué de ses camarades, tout en faisant fi des règles de vie de classe, ce qui pour ce dernier point n'est pas acceptable et nécessite une mise au point); si ça ne suffit pas, un entretien avec toi + le PP avec discours commun sur les obligations de l'élève ; s'il persiste malgré tout ça, demande de CVE( commission de vie éducative : cela permet de marquer le coup, et comme les parents sont tenus d'y assister, c'est l'occasion de faire le point avec eux; s'ils ne se déplacent pas, re-convocation avec menace de conseil de discipline), il faut voir aussi comment il se comporte avec tes collègues.
Mais tu n'en es pas là : on est partis d'une contestation de note, ça va ce n'est pas non plus l'enfer, c'est juste pénible.
C'etait juste pour dire que tu peux trouver des solutions en adaptant tes réponses aux situations.
En tout cas ça ne doit pas s'enliser. Et puis les élèves, sauf rétifs à 100%, savent très bien quand on est attentifs à eux et que l'on est ouverts au dialogue, même si c'est pour les secouer un peu. Cela ne les empêche pas, pour certains, de récidiver . Mais le dialogue à la fin de l'heure et la fiche de suivi, personnellement j'y crois.

Ok, je ne connaissais pas la fiche de suivie (cela est l'équivalent du PAP ?), je vais y penser ! Merci beaucoup

Ah non non!! Rien à voir avec le PAP!!
La fiche de suivi peut-être élaborée par tes soins, ou avec les CPE qui en ont parfois de toutes sortes sous la main.
Pour ma part, je prends du temps avec l'élève pour la construire avec lui.
C'est assez rapide, c'est comme un mini-contrat. L'élève doit signer une feuille sur laquelle il prend des engagements : je m'engage à parler correctement au professeur/ je m'engage à avoir mon matériel/etc selon le profil de l'élève et les besoins.
Parfois je mets les parents dans la boucle, parfois non.
Quand l'élève s'est fait remarquer dans plusieurs cours, la fiche de suivi est préremplie, l'élève doit la présenter à chaque professeur et à la fin de la semaine le CPE fait un bilan avec lui.
Quand c'est une initiative individuelle cela demande plus de temps ( entretien avec l'élève, élaboration de la grille avec lui, bilan hebdomadaire avec lui...) mais ce peut-être aussi très efficace. Souvent ça calme le jeu.
Remarque: comme beaucoup de mesures éducatives,l''efficacité de celle-ci est décuplée quand la mise en place de la fiche est collective. Mais la proposer dans son cours seulement permet tout de même d'assurer une relative tranquillité.
Bien sûr il faut que l'élève y consente sinon il faut très vite passer la vitesse supérieure !

Les élèves, s'ils veulent contester une note, viennent me voir, en off et poliment, à la fin de l'heure.
Un élève qui conteste une note de façon agressive mérite un mot dans le carnet. C'est tout simplement de l'insolence (ton).
La fiche de suivi est une bonne idée s'il est insolent aussi avec d'autres professeurs.

Ça peut arriver de se tromper sur la note (avoir mis Fragile alors que ça aurait dû être satisfaisant vu qu'il y avait bcp de réponses justes. La dessus un élève de 4e était venu me voir calmement en discuter à la pause dans ma salle).

En revanche si c'est une contestation de points parce que c'est " injuste " c'est mort. Tu es le prof, tu décides, tu as passé deux années de ta vie a savoir comment évaluer ,c'est pas un gamin qui va remettre en question tout le system d'une Inspe (que je considère de plus en plus inutile mais passons, je n'ai pas envie de m'énerver sur les Ipr, c'est déjà assez compliqué pour nous.).