Région Ile-de-France - Equipement en écrans interactifs tactiles

Voici la fiche technique des appareils proposés.

Il y avait un TBI dans les salles de TP de sciences de mon ancien lycée. La taille de l'image n'était pas suffisante (1,5 m tout au plus en diagonale) pour ces salles tout en longueur. Il fallait écrire très gros pour que ce soit visible du fond. Il fallait aussi tirer les rideaux pour que le tableau soit suffisamment lumineux. Beaucoup d'élèves au fond profitaient de l'obscurité relative pour ne pas prendre de notes ou très lentement et bavarder. Dans mon lycée actuel, pas de TBI, il y a uniquement des vidéoprojecteurs qui forment une image sur le tableau blanc. Cela permet d'annoter au feutre ce qui est projeté et il reste encore de la place de chaque côté pour écrire. La projection des exercices du livre est devenue indispensable car beaucoup oublient le leur. A moins que la projection systématique sur écran les dissuadent de faire l'effort de l'apporter!
Mais il fallait toujours tourner le dos aux élèves pour écrire, ce que je souhaite éviter le plus possible... Depuis deux ans, j'utilise une tablette graphique pour faire face à la classe. Inconvénient majeur, il faut venir 10 minutes avant le cours pour faire les branchements et vérifier que cela marche. Au moins j'ai l'oeil sur les bavards et les décrocheurs. Je ne vois donc pas trop d'intérêt de matériel sûrement coûteux et dont la fiabilité me paraît limitée.

Venir 10 mn avant ce n'est pas toujours possible quand on change sans cesse de salle comme moi.

Tablette superflue pour moi en cours mais je la veux bien pour mon usage personnel comme l' ordi Region qui est léger et assez rapide

Et pour la santé, est-ce vraiment sain d'être très proche d'un écran prévu pour un certain recul pendant 18 h par semaine ? Déjà rien que la luminosité peut avoir un effet sur le sommeil, non ?

Pour l'outil du futur, il y a 10 ans c'était le TBI, le futur change vraiment trop rapidement.

Et sinon, un truc allumé des centaines d'heures par an, mon petit doigt me dit que dans un futur proche il va tomber en panne et que les fabricants peuvent déjà nous dire dans combien de temps...

Dans mon collège, nous avons eu un seul TBI qui ne fonctionne plus depuis très longtemps, il a été installé en salle informatique. Les stylets tombaient toujours en panne, on devait recalibrer plusieurs fois par jour et il occupe la seule place disponible pour un tableau... Donc on utilise un vieux tableau à roulette rebaptisé l'ardoise à roulette à cause de sa surface de 0,6 m² !!! Heureusement comme les ordinateurs sont souvent inutilisables et bien plus personne ne réserve la salle informatique donc on a résolu le problème du planning.

Marsile a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Une rumeur est en train de prendre de l'ampleur dans les lycées. La Région Ile de France compte équiper les salles de classes avec des écrans interactifs tactiles à la place des tableaux blancs mats et des vidéoprojecteurs utilisés à présent.
Avez-vous entendu parler de ce projet ?
Qu'en pensez-vous sur le plan pédagogique ? Sur le plan écologique ? Sur le plan financier ?

Bonne journée

J'ai pas tout lu, je viens de voir le sujet.
J'en pense que c'est complètement con : une tablette graphique avec écran couleur coûte 10 fois moins cher, permet bien plus de choses, est compatible avec tous systèmes d'exploitations, et permet aussi de faire face à la classe, ce qui est quand même bien plus sympa pour le prof ou l'élève qui "passe au tableau".
Et n'empêche pas d'utiliser le tableau blanc avec les feutres si on préfère.
Si seulement ils demandaient aux gens qui s'y connaissent avant de prendre des décisions coûteuses et débiles...

Moi en maths le veleda me suffit même si il y a un vidéoprojecteur pour les collègues

Et sinon, côté logiciel, il y a quoi dessus? Est-ce qu'on peut lire les documents qu'on a préparés sur LibreOffice, les fichiers Geogebra?
Parce que s'il faut tout refaire, c'est la plaie.
Sinon, si j'ai bien compris, on peut projeter de l'ordinateur, mais dans ce cas l'intérêt par rapport à un rétroprojecteur, c'est quoi?

En stage j'avais un TBI. Comme pas d'autre tableau dans la salle, j'ai fini par préparer tous mes cours avec le logiciel du TBI (ActiveInspire). Le logiciel est propriétaire. Je n'ai plus la licence, je n'ai plus aucun moyen de relire les cours de cette année-là. (j'ai presque tout exporté en PDF, mais c'est pas pratique ni pour les parcourir rapidement vu que ce sont des pdf image, ni pour copier des morceaux).

Manu7 a écrit:Et pour la santé, est-ce vraiment sain d'être très proche d'un écran prévu pour un certain recul pendant 18 h par semaine ? Déjà rien que la luminosité peut avoir un effet sur le sommeil, non ?

On peut changer le fond (en mode tableau et passer sur du sombre) et la luminosité.
Je pense que c'est moins agressif que d'avoir le nez collé sur la lumière réfléchie du vidéoprojecteur par le tableau.

Il faut aussi remarquer que l’installation d’un de ces écrans suppose que l’on démonte le tableau blanc de la salle de classe. Si on veut écrire au tableau, on doit nécessairement passer par cet écran d’une puissance minimale de 400W.

Marsile a écrit:Il faut aussi remarquer que l’installation d’un de ces écrans suppose que l’on démonte le tableau blanc de la salle de classe. Si on veut écrire au tableau, on doit nécessairement passer par cet écran d’une puissance minimale de 400W.

C'est l'un des problèmes principaux : soit on n'écrit plus du tout au tableau, soit ça oblige tout le monde à l'utiliser en permanence à chaque heure de cour. Pour ma part, j'utilise un vidéoproj quelque chose comme 3 fois par an et par classe, et je pourrais très bien m'en passer complètement dans la plupart de mes classes si je n'en avais pas sous la main. Je vous laisse faire le calcul (sans compter la perte de temps engendrée). D'ailleurs, question à 1000 francs (tant qu'à faire autant assumer son côté périmé) : les stylos des TNI disparaissent régulièrement. J'imagine que pour ces tableaux il faut également des stylos spéciaux. Donc quand ils n'y seront plus, on ne pourra plus du tout écrire au tableau ? Ça a aussi un côté cocasse de généraliser ces écrans pile l'année où on nous annonce de possibles coupures d'électricité cet hiver, ou comment créer une difficulté jusque-là inexistante. On nous annonce aussi la mise en place de serrures électroniques dans mon établissement. La région doit rouler sur l'or en ce moment...

lene75 a écrit: On nous annonce aussi la mise en place de serrures électroniques dans mon établissement. La région doit rouler sur l'or en ce moment...

Ça devient n'importe quoi ! Qui peut avoir de telles idées ?

Marsile a écrit:

lene75 a écrit: On nous annonce aussi la mise en place de serrures électroniques dans mon établissement. La région doit rouler sur l'or en ce moment...

Ça devient n'importe quoi ! Qui peut avoir de telles idées ?

Du genre qui ne fonctionnera pas en cas de panne de courant?
Et qui sera un joli sujet de travaux pratiques pour les hackers en herbe?

Flo44 a écrit:Et sinon, côté logiciel, il y a quoi dessus? Est-ce qu'on peut lire les documents qu'on a préparés sur LibreOffice, les fichiers Geogebra?
Parce que s'il faut tout refaire, c'est la plaie.
Sinon, si j'ai bien compris, on peut projeter de l'ordinateur, mais dans ce cas l'intérêt par rapport à un rétroprojecteur, c'est quoi?

En stage j'avais un TBI. Comme pas d'autre tableau dans la salle, j'ai fini par préparer tous mes cours avec le logiciel du TBI (ActiveInspire). Le logiciel est propriétaire. Je n'ai plus la licence, je n'ai plus aucun moyen de relire les cours de cette année-là. (j'ai presque tout exporté en PDF, mais c'est pas pratique ni pour les parcourir rapidement  vu que ce sont des pdf image, ni pour copier des morceaux).

C'est pour cela que j'ai toujours refusé d'utiliser ces machins propriétaires. C'est libre Office ou rien.

C'est aussi pour cela que je refuse également d'utiliser Canva.

Dans mon collège on est tous équipés d iPad depuis la semaine dernière, par le conseil départemental.

Totalement à côté de la plaque pour 80% d'entre nous.

Le clavier semi rigide intégré à la coque n'a pas le 10e de l'ergonomie d'un clavier d'ordinateur portable.

On a 64Go de stockage physique. Impossibilité de brancher nos clefs USB.

Bref à part pour surfer aucun intérêt.

Je n'imagine pas le fric dépensé.

J'étais en arrêt pendant la formation mais visiblement c'était consternant.

Tiens, ça me rappelle fut un temps la formation "tablette" dans mon bahut.
Les élèves et le enseignants sont dotés par le département de tablettes Lenovo sous Windows. Les formateurs viennent nous montrer toutes les choses formidables qu'ils font... avec leur Ipad, sans avoir vraiment en tête ce qui existe comme équivalence (ou pas, et c'était plus pas !) sous Windows. Génial.

EdithW a écrit:

Marsile a écrit:

lene75 a écrit: On nous annonce aussi la mise en place de serrures électroniques dans mon établissement. La région doit rouler sur l'or en ce moment...

Ça devient n'importe quoi ! Qui peut avoir de telles idées ?

Du genre qui ne fonctionnera pas en cas de panne de courant?
Et qui sera un joli sujet de travaux pratiques pour les hackers en herbe?

Sûrement.

Ce sont des clés attribuées aux personnes et non aux salles : seront chargées sur la clé de chaque enseignant les salles correspondant à son emploi du temps. Nous n'avons pas eu de réponse claire sur ce qui se passera quand nous changerons de salle ou quand il y aura des erreurs d'attribution de salle (toujours nombreuses en début d'année).
Il n'y a pas eu (vous vous en doutez) de demande de notre part. Notre lycée ne subit pas d'intrusions qui pourraient justifier un système de sécurité renforcée (enfin qui pourrait l'être si on n'était pas à l'EN avec les logiciels qu'on connaît). Je n'ai plus le coût en tête, mais c'est bien évidemment faramineux, et je suppose qu'il faudra encore un contrat de maintenance pour ça aussi, donc passer chaque année à la caisse.

J'attends avec impatience qu'on nous demande un chèque de caution pour ladite clé.

Ah mais c'est bien sûr, ça doit être pour protéger les écrans interactifs à plusieurs milliers d'euros pièce qui vont nous être livrés qu'il devient urgent d'avoir des serrures électroniques. Dommage que les fenêtres qui donnent sur la cour soient cassées.

lene75 a écrit:

EdithW a écrit:

Marsile a écrit:

lene75 a écrit: On nous annonce aussi la mise en place de serrures électroniques dans mon établissement. La région doit rouler sur l'or en ce moment...

Ça devient n'importe quoi ! Qui peut avoir de telles idées ?

Du genre qui ne fonctionnera pas en cas de panne de courant?
Et qui sera un joli sujet de travaux pratiques pour les hackers en herbe?

Sûrement.

Ce sont des clés attribuées aux personnes et non aux salles : seront chargées sur la clé de chaque enseignant les salles correspondant à son emploi du temps. Nous n'avons pas eu de réponse claire sur ce qui se passera quand nous changerons de salle ou quand il y aura des erreurs d'attribution de salle (toujours nombreuses en début d'année).
Il n'y a pas eu (vous vous en doutez) de demande de notre part. Notre lycée ne subit pas d'intrusions qui pourraient justifier un système de sécurité renforcée (enfin qui pourrait l'être si on n'était pas à l'EN avec les logiciels qu'on connaît). Je n'ai plus le coût en tête, mais c'est bien évidemment faramineux, et je suppose qu'il faudra encore un contrat de maintenance pour ça aussi, donc passer chaque année à la caisse.

J'attends avec impatience qu'on nous demande un chèque de caution pour ladite clé.

Ah mais c'est bien sûr, ça doit être pour protéger les écrans interactifs à plusieurs milliers d'euros pièce qui vont nous être livrés qu'il devient urgent d'avoir des serrures électroniques. Dommage que les fenêtres qui donnent sur la cour soient cassées.

Je pense qu'il faut faire une motion dans nos conseils d'administration respectifs pour dénoncer ces aberrations.

> Nous n'avons pas eu de réponse claire sur ce qui se passera quand nous changerons de salle ou quand il y aura des erreurs d'attribution de salle (toujours nombreuses en début d'année).

J'interviens dans un lycée passé aux serrures électroniques. Plutôt que de paramétrer une carte pour mon collègue et moi, la direction a dit que c'était plus simple que quelqu'un vienne laisser ouverte à l'avance la porte de notre salle (il faut caler la porte car sinon elle se reverrouille automatiquement).
Pas sûr que le projecteur sur le déclin de la salle soit mieux protégé ainsi..

Je remonte ce sujet car je viens d'apprendre un élément encore plus édifiant. Dans un lycée d'Ile-de-France, des tableaux tactiles ont été installés. Mais ils ne sont pas reliés à l'ordinateur. Ils ont conservé un demi-tableau et le vidéoprojecteur afin de continuer à utiliser ce demi-tableau pour projeter l'image du vidéoprojecteur. Donc, le nouveau tableau ne sert que de tableau blanc ! Avec une puissance de 400W, soit une consommation de 3,2 kWh par jour !

Marsile a écrit:Je remonte ce sujet car je viens d'apprendre un élément encore plus édifiant. Dans un lycée d'Ile-de-France, des tableaux tactiles ont été installés. Mais ils ne sont pas reliés à l'ordinateur. Ils ont conservé un demi-tableau et le vidéoprojecteur afin de continuer à utiliser ce demi-tableau pour projeter l'image du vidéoprojecteur. Donc, le nouveau tableau ne sert que de tableau blanc ! Avec une puissance de 400W, soit une consommation de 3,2 kWh par jour !

Ca a l'avantage de laisser le choix aux collègues et le temps de s'y habituer. Je ne suis pas sur qu'on remplacera les vidéorpojecteurs qui ne fonctionneront plus et la liaison se fera peut-être plus tard, tout simplement.
Ce nouveau tableau n'a pas besoin d'être utilisé en permanence (les 8h de fonctionnement me paraissent abusives ou alors tu sous-entends que les profs laissent aussi tourner le vidéoprojecteur en permanence sinon le tableau restant est disponible...) et propose un peu plus qu'un simple tableau blanc (qui, comme tu le dis, est encore présent dans la salle pour ceux qui le souhaitent)
(d'ailleurs tu chiffres à combien la conso du combo pc + vidéoproj)

Ces écrans sont de toute façon conçus pour travailler de manière autonome. La projection de l'écran de l'ordinateur ne doit être qu'un petit plus et non pas LA fonction de base.
Le problème c'est qu'il faut savoir l'utiliser ET fournir un travail pour rendre le contenu de ses cours adapté.

En général, on a besoin de la totalité du tableau blanc, soit le double de ce qui reste, que le vidéoprojecteur soit allumé ou non. Donc, oui, ce tableau va être allumé 8h par jour pour servir de tableau blanc. Le vidéoprojecteur peut être éteint quand on n'en a pas besoin. Dans le cas de ce tableau interactif, il sera allumé tout le temps uniquement pour écrire dessus. Tu ajoutes à cela le fait qu'il faut utiliser des stylets spécifiques, et probablement coûteux, et tu te rends compte des conséquences délétère sur le plan écologique comme sur le plan pédagogique.

Marsile a écrit:En général, on a besoin de la totalité du tableau blanc, soit le double de ce qui reste, que le vidéoprojecteur soit allumé ou non. Donc, oui, ce tableau va être allumé 8h par jour pour servir de tableau blanc. Le vidéoprojecteur peut être éteint quand on n'en a pas besoin. Dans le cas de ce tableau interactif, il sera allumé tout le temps uniquement pour écrire dessus. Tu ajoutes à cela le fait qu'il faut utiliser des stylets spécifiques, et probablement coûteux, et tu te rends compte des conséquences délétère sur le plan écologique comme sur le plan pédagogique.

Ca c'est ton utilisation.
Certains collègues mettront à profil les possibilités de ce tableau quand ils sauront l'utiliser.

Pardon mais je ressens un peu de mauvaise foi dans tes propos.
- "les conséquences délétères sur le plan pédagogique" dans une situation où on conserve les deux systèmes et que "dans le pire des cas", on l'utilise comme ce qu'il y avait avant (à savoir un tableau blanc), j'ai de la peine à voir ce qu'on y perd avec ce système ?
- Je ne suis pas non plus convaincu que le prof lambda ait en permanence 2 tableaux remplis (ne serait-ce que parfois on n'en a qu'un seul à disposition... et parce qu'il faut le temps de le remplir ou parce qu'un cours ne se déroule pas forcément avec 2 tableaux remplis, même si les tiens peut-être)
- Parler des stylets (fournis avec des embouts de rechange qui n'ont toujours pas été utilisés au bout d'un an chez nous) alors qu'ils viennent remplacer des feutres à encre jetables (surtout qu'en remplissant en permanence 2 tableaux, ça doit sacrément consommer), c'est quand même un peu léger comme argument... En tout cas financièrement, il n'y a pas photo... Le prix d'un embout doit être celui d'un feutre.
Ces stylets n'ont rien de spécifique. A part un aimant pour qu'ils tiennent à l'écran, c'est un bout de plastique. On fait les mêmes choses avec son doigt.

En revanche, je l'admets volontiers : c'est une catastrophe économique et écologique.
(finalement, est-ce qu'un bon vieux rétroprojecteur, c'était pas l'idéal ?)