PAP, PPS, Gevasco etc... Comment cela se passe chez vous ?

Bonjour à tous,

Cette année, je suis PP d'une classe (collège) avec multiples PAP et PPS...
Je voulais savoir si chez vous aussi, le PP doit faire les dossiers pour renouvellement de Gevasco par exemple, mettre à jour un MOPPS (??), animer réunion EES (?) pour un élève que l'on connait depuis à peine 3 semaines...
Idem, pour les PAP, on coche des cases avec les collègues (aménagements pour l'élève par matières) sans avoir toujours des recommandations concrètes du médecin ou orthophoniste... En sachant, que même non validé par le médecin, on le met en place...
En maths, a-t-il le droit à la calculatrice ?? Bah je ne sais pas, c'est au spécialiste de me dire si oui ou non... Pas moi. Je ne suis pas médecin..

Bref, j'en suis à plusieurs rendez-vous parents, j'ai plusieurs gevasco à venir (pour réexamen, c'est tous les ans désormais), ça tombe sur mes cours, des PAP à remettre en place et je ne me trouve pas du tout formée pour cela.
Tout ceci est chronophage  mais surtout, je trouve que l'on demande au PP de faire le boulot d'un spécialiste... Nous, en tant que PP, on devrait être là pour appliquer les conseils de ces spécialistes, pas prescripteur (on assiste à une réunion et on fait un bilan à l'équipe éducative par exemple).  Un élève qui a un PAI, ce n'est pas moi qui vais choisir le traitement, là c'est la même chose, non ?

Bref... Désabusée je suis !  Tout ceci est épuisant et surtout ne me semble pas du tout constructif (ne va même pas dans le sens de l'intérêt de l'élève).
Donc je voulais savoir comment cela était géré dans votre propre établissement ?

Merci de vos retours !

Oui, professeure qu'en terminale je n'ai jamais eu à remplir de Gevasco jusqu'à cette rentrée. Ce dispositif est totalement ubuesque, en tous cas pour l'élève dont j'ai la charge, qui dépend de la MDPH et ne peut clairement pas suivre dans un lycée classique. Il est exempté d'une langue vivante, on doit alléger la trace écrite (en philo où il faut être capable de rédiger des disserts et des explic de texte, alléger l'écrit est au moins absurde), il ne peut pas lire les graphiques, les cartes (que fait-il en géographie?), éviter les explications usant d'images pour illustrer les idées expliquées car brouille l'esprit de l'élève, il faut biensûr aussi adapter la police des documents, taille de police et interligne renseignées (quand on a des restrictions de photocopies, c'est bien pratique), etc ... Je ne le connais que depuis trois semaines, je ne peux rien proposer. On m'a seulement demandé de recopier le Gevasco de l'an dernier. J'ai demandé à sa PP de l'an dernier, qui me dit aussi de recopier le Gevasco de l'an dernier ...

Bref, il faut que la paperasse soit faite, peu importe si l'élève est en échec scolaire car ce qu'on lui demande est hors de sa portée ... J'ai rempli ce que j'ai pu remplir (une séance d'AP faite ensemble), soit quelques cases, puis j'ai renvoyé le document au secrétariat : je ne suis ni médecin spécialiste pour dire quoi que ce soit sur les adaptations pédagogiques nécessaires, ni secrétaire pour dupliquer un document à la virgule près ...

C'est désespérant.

Pour le PAP, c'est à l'équipe de cocher les cases. Normalement, tu dois avoir celui de l'année précédente ainsi que le bilan (chez nous, c'est l'infirmière qui nous les donne). Personnellement, je ne coche plus que les éléments que je peux réellement mettre en place. Cela ne m'a pas semblé trop chronophage mais effectivement tout retombe sur le PP... Mais je préfère moi-même cocher les cases qu'un spécialiste le fasse à ma place : typiquement, l'évaluation sous forme de QCM alors que l'épreuve du bac ne sera pas un QCM...

Pour les GEVASCO, je n'ai eu qu'une seule fois à le remplir (en fin d'année pour un éventuel passage dans le supérieur et j'avais l'élève depuis trois ans) et j'avais trouvé cela très déroutant car il y avait des questions qui relevaient de l'intime selon moi. J'en avais d'ailleurs parlé avec l'élève, lycéenne. Animer la réunion ESS, ce n'est pas le rôle du PP... Il est présent mais je ne l'ai jamais animé, cela a toujours été la direction avec la référente handicap/MDPH.

Merci pour vos réponses.

Malavita : oui pour les PAP, on fait cela aussi mais quand on te dit de cocher "calculatrice autorisée" (ou non) en maths (au delà du fait d'être PP pour le coup), comment savoir ? Pas à nous de décider selon moi, c'est au spécialiste de nous le dire ! Sinon j'autorise la calculatrice pour tous mes élève en difficultés ! (donc la grosse moitié de ma classe dans mon établissement). De plus, le bilan pour l'élève est souvent vague et ne nous dit pas vraiment  que faire.
Quant au Gevasco, ok pour le remplir (je l'ai déjà fait), mais quand on connait à peine l'élève ?

Chez nous le pp s'occupe de tout (on n'a plus d'adjoint depuis 5 ans...). On n'en peut plus. Gevasco, PAP, PPS...des heures passées sur l'administratif...

Pour les GEVASCO, l'idéal est de récupérer celui de l'an dernier et de recopier. Surtout en début d'année quand on ne connait pas l'élèves.
Animer un ESS n'est pas du ressort du PP, il faut refuser.
Remplir un PAP devrait se faire dans une réunion avec un chef et la famille. C'est ce qu'on fait ici. Et on se base sur celui de l'année d'avant.

Entre ça et les heures de vie de classe, voici un exemple frappant de charge de travail augmentée sans aucune compensation financière.

Depuis que je ne suis plus pp ma charge mentale s'est vraiment allégée. Pourtant il y a quelques années encore j'appréciais cette fonction. Beaucoup de collègues se plaignent cette année alors qu'on est rentrés depuis moins d'un mois.

J'étais en train de mettre en œuvre le PPS d'un des élèves dont je suis PP en ce début d'année, et, dans son cas, l'aménagement coûte 50 euros. Je vais donc demander à l'intendance de passer la commande.

Quand je reçois la commande, les collègues de l'intendance m'expliquent qu'ils ont eu un problème comptable : il n'existe aucune ligne comptable pour l'inclusion des élèves handicapés. D'après eux, s'ils avaient strictement respecté le règles de gestion, ils auraient dû envoyer la facture à la famille ! (Sachant que le contenu de la commande reviendra au lycée après la scolarité de l'élève et qu'il est facilement réutilisable dans l'activité courante de l'établissement). Bon, finalement, le bon sens l'a emporté et c'est le fond social qui a servi de ligne comptable pour financer l'achat et l'élève a eu son aménagement dans un temps décent.

Donc, si on résume :
- le DASEN affecte des élèves qu'il sait handicapés dans un EPLE;
- aucune somme d'argent n'est affectée à leur inclusion;
- l'idée même qu'il puisse exister des dépenses pour l'inclusion des élèves handicapés n'existe pas dans l'organisation comptable des EPLE.

Farpaitement logique et éthique.

Petits rappels de la loi :

- Le Gevasco renouvellement est à remplir par le professeur référent (pas nous) qui organise l'ESS, durant l'ESS à partir de ce qui se dit à ce moment là.
- Eplucher des bilans divers pour cocher les cases du PAP est illégal : on outrepasse le secret médical. C'est au médecin référent (qui peut être choisi par les parents, à défaut du médecin de lEN), à partir de ces bilans, d'émettre à destination de l'équipe pédagogique, des pistes d'aménagements.
- Le PAP n'est pas opposable en droit de l'éducation (en gros, nous sommes à même de juger de la pertinence ou non de tel ou tel aménagement, aucune obligation légale à l'appliquer strictement)
- le PPS par contre, doit être strictement appliqué.

lilith888 a écrit:Petits rappels de la loi :

- Le Gevasco renouvellement est à remplir par le professeur référent (pas nous) qui organise l'ESS, durant l'ESS à partir de ce qui se dit à ce moment là.
- Eplucher des bilans divers pour cocher les cases du PAP est illégal : on outrepasse le secret médical. C'est au médecin référent (qui peut être choisi par les parents, à défaut du médecin de lEN), à partir de ces bilans, d'émettre à destination de l'équipe pédagogique, des pistes d'aménagements.
- Le PAP n'est pas opposable en droit de l'éducation (en gros, nous sommes à même de juger de la pertinence ou non de tel ou tel aménagement, aucune obligation légale à l'appliquer strictement)
- le PPS par contre, doit être strictement appliqué.

Pas de professeur référent, pas de médecin référent. Voilà voilà.

Ben, pas de trucs à faire donc. Les parents saisiront le TA et se retourneront contre l'état. Pourquoi faire ce qui n'est pas notre job ?

lilith888 a écrit:Petits rappels de la loi :

- Le Gevasco renouvellement est à remplir par le professeur référent (pas nous) qui organise l'ESS, durant l'ESS à partir de ce qui se dit à ce moment là.
- Eplucher des bilans divers pour cocher les cases du PAP est illégal : on outrepasse le secret médical. C'est au médecin référent (qui peut être choisi par les parents, à défaut du médecin de lEN), à partir de ces bilans, d'émettre à destination de l'équipe pédagogique, des pistes d'aménagements.
- Le PAP n'est pas opposable en droit de l'éducation (en gros, nous sommes à même de juger de la pertinence ou non de tel ou tel aménagement, aucune obligation légale à l'appliquer strictement)
- le PPS par contre, doit être strictement appliqué.

Peux-tu donner tes sources? J'étais restée sur cette version mais cde maintient le contraire et j'avais trouvé un texte, que je ne retrouve plus, qui allait dans son sens .

lilith888 a écrit:Ben, pas de trucs à faire donc. Les parents saisiront le TA et se retourneront contre l'état. Pourquoi faire ce qui n'est pas notre job ?

Aurais-tu le texte qui dit qui remplit tous ces dossiers ?

Oui, mais pas sur mon portable, sinon pour le gevasco renouvellement, ça se trouve très facilement, je vois ça ce soir

Je suis allée chercher : le gevasco (renouvellement) est renseigné par l'équipe de suivi de scolarisation et complété pendant l'ESS par l'enseignant référent. L'équipe de suivi = les profs.

Pour les PAPs : Le directeur d'école ou le chef d'établissement élabore le plan d'accompagnement personnalisé avec l'équipe éducative, en y associant la famille ainsi que les professionnels concernés. Les professeurs encore, mais pas seuls. C'est ce qu'on fait dans mon collège.

Sources : https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo5/MENE1501296C.htm#:~:text=Le%20directeur%20d'%C3%A9cole%20ou,afin%20de%20recueillir%20son%20accord.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000038902120/

Melyne5 a écrit:

lilith888 a écrit:Petits rappels de la loi :

- Le Gevasco renouvellement est à remplir par le professeur référent (pas nous) qui organise l'ESS, durant l'ESS à partir de ce qui se dit à ce moment là.
- Eplucher des bilans divers pour cocher les cases du PAP est illégal : on outrepasse le secret médical. C'est au médecin référent (qui peut être choisi par les parents, à défaut du médecin de lEN), à partir de ces bilans, d'émettre à destination de l'équipe pédagogique, des pistes d'aménagements.
- Le PAP n'est pas opposable en droit de l'éducation (en gros, nous sommes à même de juger de la pertinence ou non de tel ou tel aménagement, aucune obligation légale à l'appliquer strictement)
- le PPS par contre, doit être strictement appliqué.

Peux-tu donner tes sources? J'étais restée sur cette version  mais cde  maintient le contraire et j'avais trouvé un texte, que je ne retrouve plus, qui allait dans son sens .

Moi aussi. Et du coup je me suis coltinée je ne sais combien de Gevasco à compléter.

Clecle78 a écrit:Depuis que je ne suis plus pp ma charge mentale s'est vraiment allégée.  Pourtant il y a quelques années encore j'appréciais cette fonction. Beaucoup de collègues se plaignent cette année alors qu'on est rentrés depuis moins d'un mois.

 Je pourrais écrire la même chose au mot près. Je refuse depuis 3 ou 4  ans de redevenir PP alors que je l'ai fait pendant plus de 25 ans et que j'aimais beaucoup cette fonction qui permettait d'avoir un autre contact avec une classe chaque année. Tous les ans, la fonction est de plus en plus chargée et ubuesque entre ces dossiers et la remise en main propre de tous les bulletins trimestriels de sa classe pour ne citer que 2 exemples.

Je me suis coltinée 2 Gevasco l'an dernier (en revenant de 2 mois d'arrêt quasiment... rien n'avait avancé parce que j'étais absente!).
Interdiction de sortir le Gevasco de l'année précédente du secrétariat, interdiction de le photocopier.
Comment voulez-vous faire avec ça???
Idem pour les PAP.
J'ai essayé : j'ai lu, pris des notes (debout alors que j'avais des problèmes de dos...), mais arrivée en salle des profs j'avais tout oublié, j'ai dû faire plusieurs aller-retour pour chaque dossier.
Ubuesque.

Normalement une réunion ESS doit être dirigée et organisée par un enseignant référent du département. Je ne comprends pas comment un PP pourrait remplacer un enseignant référent ???

https://www.ac-bordeaux.fr/l-equipe-de-suivi-de-scolarisation-ess-122083

Sa composition

L'ESS comprend nécessairement les parents ou représentants légaux de l'élève handicapé mineur ou l'élève handicapé majeur, ainsi que l'enseignant référent qui a en charge le suivi de son parcours scolaire. Elle inclut également le ou les enseignants qui ont en charge sa scolarité, y compris les enseignants spécialisés exerçant au sein des établissements ou services de santé ou médico-sociaux, ainsi que les professionnels de l'éducation, de la santé (y compris du secteur libéral) ou des services sociaux qui concourent directement à la mise en œuvre du PPS. Les chefs d'établissement des établissements publics ou privés, les directeurs des établissements de santé ou médico-sociaux, les psychologues scolaires, les conseillers d'orientation-psychologues, ainsi que les personnels sociaux et de santé de l'éducation nationale font partie de l'ESS.

J'ai reçu ce jour - en copie - l'invitation par l'enseignant référent à la fin du mois prochain aux ESS concernant des élèves de la classe dont je suis PP.
La secrétaire de l'établissement où j'enseigne avait pris contact avec elle la semaine dernière pour caler ces rendez-vous.

Idem. Et l'invitation à lui envoyer le gevasco complété par mes soins 72h avant l'ESS.
Ça m'agace...

Autant pour moi concernant le PAP (encore que... je maintiens concernant le secret médical et le flou juridique là dessus...). Mais pour les Gevasco renouvellement, tenez bon : c'est du ressort de l'enseignant référent durant l'ESS (à la limite, se contenter du strict minimum en amont)

lilith888 a écrit:Autant pour moi concernant le PAP (encore que... je maintiens concernant le secret médical et le flou juridique là dessus...). Mais pour les Gevasco renouvellement, tenez bon : c'est du ressort de l'enseignant référent durant l'ESS (à la limite, se contenter du strict minimum en amont)

tu en est sure ? Je lit ici que

le GEVA-sco réexamen est renseigné par son ou ses enseignants/professeurs de l’élève

je suis en pleine galère a tenter de compléter celui d'un élève dont je suis pp, avec le peu d'infos que j'ai a ce stade de l'année, et le référent me reproche de ne pas avoir rempli certaines cases. J'aimerais bien pouvoir lui dire qu'en fait, c'est son job.

Flof a écrit:

lilith888 a écrit:Autant pour moi concernant le PAP (encore que... je maintiens concernant le secret médical et le flou juridique là dessus...). Mais pour les Gevasco renouvellement, tenez bon : c'est du ressort de l'enseignant référent durant l'ESS (à la limite, se contenter du strict minimum en amont)

tu en est sure ? Je lit ici que

le GEVA-sco réexamen est renseigné par son ou ses enseignants/professeurs de l’élève

je suis en pleine galère a tenter de compléter celui d'un élève dont je suis pp, avec le peu d'infos que j'ai a ce stade de l'année, et le référent me reproche de ne pas avoir rempli certaines cases. J'aimerais bien pouvoir lui dire qu'en fait, c'est son job.

https://www.monparcourshandicap.gouv.fr/scolarite/quest-ce-que-le-geva-sco#qui-remplit-le-geva-sco
4) Qui remplit le GEVA-sco ?
Dans le cas d’une première demande de scolarisation, le GEVA-sco première demande est renseigné par l’équipe éducative (EE) de l’école, convoquée par le directeur d’établissement à l’initiative des parents ou de celle de l’équipe enseignante.
Si votre enfant bénéficie déjà d’un projet personnalisé de scolarisation, le GEVA-sco réexamen est renseigné par son ou ses enseignants/professeurs de l’élève. Lors de la réunion de l’équipe de suivi de scolarisation (ESS), l’enseignant référent le complète des éléments échangés et rédige la synthèse. Ceci constitue le compte-rendu de cette réunion.
Si je comprends bien, c'est à nous de compléter.  
Ce qui est confirmé ici :
https://cache.media.education.gouv.fr/file/4_pages/75/7/gevasco_2016_654757.pdf
De nouvelles tâches en plus sans compensation.

Le truc c’est que les enseignants référents croulent sous le boulot, la mienne était toujours débordée et courait partout.
Elle était prêt de la retraite, et m’a dit qu’il y a quelques années en arrière il y avait beaucoup moins d’inclusion, mais qu’il n’y a pas plus de personnel aujourd’hui.
Comme les enseignants en somme, encore et toujours plus de boulot sans compensation.
Du coup elle était bien contente quand les papiers étaient remplis, car elle même ne connaissait pas tous les dossiers, parfois elle découvrait l’élève lors de l’ess et c’est la honte face aux parents quand ni l’équipe du collège ni l’équipe mdph n’ont pu prendre connaissance du dossier à temps.
Toujours pareil, on épuise les personnels EN et on les met en difficulté