Intérêt de la dictée

C'est amusant ; je n'ai pas trouvé de fil spécifique de réflexion sur le principe de la dictée. Et pourtant, qu'est-ce que j'entends, dans le milieu des formateurs, des IPR, des sciences de l'éducation, dénigrer cet exercice.
Alors, j'aimerais un peu faire le point cette question, avec un peu de recul, si possible.
Pour commencer : depuis le début de ma carrière, j'ai entendu le mantra suivant. La dictée n'est pas un exercice pour apprendre, mais un exercice qui permet l'évaluation "sommative". Je suis, pour l'instant, en parfait désaccord avec cette affirmation, qui me paraît hautement ringarde, non pas parce que nous posséderions maintenant des outils pour rendre la dictée intelligente, mais parce que la dictée, d'une certaine façon, peut être intelligente en soi. Autrement dit, c'est pour moi bien plus un outil d'apprentissage qu'un outil d'évaluation. D'une certaine façon, le moment où j'évalue réellement les compétences en orthographe, c'est dans les rédactions, la dictée n'étant qu'un exercice préparatoire.
Maintenant, ce que j'aimerais savoir, c'est quels sont les arguments sérieux en faveur du mantra dictophobe ci-dessus. Ou moins sérieux. Mais quels sont-ils ?

Ecriture phonétique ou rien perso... C'est une véritable perte de temps l'apprentissage de l'orthographe tout ça pour que [modéré] tout ça parce qu'il a étudié la philologie...

Vous avez tout à fait raison. Il faut absolument réformer l'orthographe française, et la rendre très phonétique. C'est un noble combat; et je pense que vous avez des chances de le gagner d'ici quelques années, ou quelques siècles.
En attendant, nous autres misérables instituteurs et professeurs de lettres, nous allons continuer à nous demander comment enseigner l'orthographe telle qu'elle existe, afin que nos élèves parviennent à lire et à écrire avec davantage d'aisance, dans la langue que nous connaissons.

NLM76 a écrit:
Pour commencer : depuis le début de ma carrière, j'ai entendu le mantra suivant. La dictée n'est pas un exercice pour apprendre, mais un exercice qui permet l'évaluation "sommative".?

Je suis, moi aussi, contre ce "mantra". Entre le CM2 et la sixième, j'ai passé une partie de l'été à faire une dictée quotidienne, avec copie des mots plusieurs fois pour l'orthographe lexicale ou copie de la règle pour les erreurs grammaticales. Il m'arrive encore de laisser passer des erreurs (la lecture des copies nuit grandement à mon sens de l'orthographe) mais cet exercice fut salvateur.
Le seul cas où, en effet, la dictée ne permet pas d'apprendre, c'est si l'on se contente de corriger, sans rappeler la règle, sans faire travailler l'élève sur les fautes qui sont les siennes en lui en faisant prendre conscience (par exemple avec une fiche qui lui permette de constater qu'il passe son temps à confondre infinitif et participe passé). Mais comme ce sont des pratiques d'un autre temps- s'il fût jamais...
Edit Merci NLM76 Je retourne faire des dictées...

Je ne vais pas me faire aimer, mais je me suis toujours demandé à quoi pouvait bien servir la dictée.
Elle donne des notes, elle fait tenir tranquille la classe... Bénéfices indiscutables, mais enseigne-t-elle quoi que ce soit ? Quels sont vos arguments en sa faveur ?

Fabricando fit faber : la dictée enseigne la calligraphie. Elle habitue aussi à écrire n'importe quoi faute d'avoir compris le texte.
J'en ai fait faire, des dictées, puisque l'Institution me le demandait, mais je n'ai pas conscience d'avoir fait acquérir, par ce biais, quelque notion que ce soit à mes élèves.

Delia a écrit:Je ne vais pas me faire aimer, mais je me suis toujours demandé à quoi pouvait bien servir la dictée.
Elle donne des notes, elle fait tenir tranquille la classe... Bénéfices indiscutables, mais enseigne-t-elle quoi que ce soit ? Quels sont vos arguments en sa faveur ?

Fabricando fit faber : la dictée enseigne la calligraphie. Elle habitue aussi à écrire n'importe quoi faute d'avoir compris le texte.
J'en ai fait faire, des dictées, puisque l'Institution  me le demandait, mais je n'ai pas conscience d'avoir fait acquérir, par ce biais, quelque notion que ce soit à mes élèves.

Je trouve que justement, c'est par la dictée régulière que l'élève apprend à se servir de cette "première lecture" par le professeur pour guider sa compréhension et donc son écriture. C'est aussi l'occasion de travailler, ensuite, de manière méthodique, la relecture (et pas de dire "relisez-vous" sans expliquer ce que ça veut dire concrètement : les fautes ne sautent pas aux yeux des élèves, il faut qu'ils puissent les débusquer...). C'est pour moi un exercice en fait très complet, tout l'inverse de ta perception.

Il me semble que "la dictée", telle qu'on l'entend parfois, c'est à dire un temps où l'élève écrit ce que dicte l'enseignant puis reçoit une note en fonction de ses erreurs n'apprend effectivement pas grand chose, l'important est ce qu'on fait de cet exercice. La dictée quotidienne d'une phrase au tableau avec réflexion ensemble sur les règles à mettre en œuvre, en ciblant des points particuliers de manière rituelle, peut faire acquérir de vraies compétences de relecture à ceux qui en manquent, en tout cas pour l'orthographe grammaticale.
Les dictées négociées, par groupes de niveau (oui, je sais, les groupes de niveau, c'est mal !   ), cela fonctionne bien aussi pour amener les élèves à réfléchir à leurs choix.
Et je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut: la réelle évaluation de l'orthographe se fait en rédaction.

C'est donc un entraînement, ce n'est pas un apprentissage. Pour réussir une dictée, il faut connaitre l'orthographe, ce n'est pas la dictée qui l'enseigne.
AMHA

Disons que la dictée pour la dictée, pour moi, aucun intérêt ou presque – entendre un texte intéressant, mais à ce compte-là autant juste le leur lire sans le tronçonner en mille morceaux.
Tout dépend en effet de ce que l’on met en place autour.

Je suis personnellement une partisane de la "bête" dictée, sans aménagements particuliers, ni négociée, ni préparée (sauf révision d'une règle particulière), juste je dicte, vous écrivez. Les années où je m'astreins à en faire une par semaine, il y en a qui ne progressent pas (ce sont ceux qui sont complètement paumés et qui ont baissé les bras, ou ceux qui font toujours quelques fautes, peu, mais n'arrivent pas à en faire aucune), mais j'en ai aussi qui passent du -40 au 0 voire à quelques points au-dessus du zéro. Finalement c'est le seul exercice où on leur demande de se concentrer sur l'orthographe et sur rien d'autre et quand c'est fait souvent et avec régularité ça permet quand même d'acquérir quelques réflexes. Par contre c'est aussi quelque chose qu'il faut dédramatiser :

- pour les élèves, c'est l'exercice par excellence où l'on a zéro, ça fait peur, on déteste. Alors je ne note que deux dictées dans le trimestre (histoire d'équilibrer l'échantillon de mes notes) et toutes les autres dictées compte pour du beurre. Le niveau de stress, et donc de fautes, redescend considérablement.

- Pour le prof, pas question de me cogner un paquet supplémentaire par semaine, alors c'est eux qui corrigent (je ne ramasse et corrige que celles qui comptent dans la moyenne). On échange avec le voisin ou avec le suivant dans l'alphabet, on fait la correction ensemble au tableau (et je dis au fur et mesure "si vous avez fait telle faute, ça fait un point en moins, si vous avez fait telle faute, deux points en moins"). Bien sûr certains loupent des fautes et donc les "notes" remontent un peu artificiellement mais ce n'est pas bien grave (au contraire, ça redonne confiance) et quand j'en ramasse quelques-unes pour jeter un coup d'oeil, il y a quand même moins de fautes qu'en début d'année.

Bien sûr ça prend du temps mais je constate des progrès, alors qu'avec les exercices d'orthographe des manuels (type exercices à trous), pas du tout.

Je crois avoir à peu près tout entendu en termes de  préconisations  pour l’orthographe: depuis les dictées préparées, à trous, les auto- dictées, les dictées commentées, les dictées auto- corrigées,  les « pas de dictées qui traumatisent », les « « pas de fautes parce que c’est un principe moral néfaste », les corrections positives et non négatives : le nombre de mots justes, oui, oui…) bref….
Je me reconnais assez après toutes ces tentatives, dans ce que dit Sphinx et j’en étais finalement arrivée aux mêmes conclusions ( sauf pour le poids des corrections car alors on avait un nombre de classes raisonnable, surtout en lettres classiques d’ailleurs….)
C’est un peu comme pour M.Jourdain: on peut varier l’ordre des choses mais finalement le plus simple reste le plus efficace)

Delia a écrit:C'est donc un entraînement, ce n'est pas un apprentissage. Pour réussir une dictée, il faut connaitre l'orthographe, ce n'est pas la dictée qui l'enseigne.
AMHA

Cette affirmation me paraît complètement fausse. Tous mes élèves, même les plus en difficulté, savent qu'un verbe s'accorde avec son sujet. Ils peuvent me réciter par coeur, à force de rabâchage, les marques régulières de personne. Ce n'est pas pour cela qu'ils accordent correctement. Justement parce que l'orthographe, ce n'est pas seulement une question de connaissances, mais de mise en place de réflexes. Pour réussir en orthographe (et accessoirement en dictée), il faut que la reconnaissance du sujet et l'accord deviennent automatiques. Et la mise en place de ces automatismes passe par la dictée. Laquelle n'est pas toujours sommative. Dans mes classes (mais je sais que je suis loin d'être une exception), c'est la pratique de la phras du jour. Inlassablement, nous refaisons les mêmes repérages : le sujet et le verbe ad sensum, les déterminants pluriels et les chaînes d'accords, les adjectifs... C'est cette répétition qui permet de créer, chez certains au moins, ces automatismes indispensables. La dictée, celle qui est notée, ne vient qu'évaluer le degré de mise en place de ces automatismes, et lors de la phase de relecture, je demande explicitement aux élèves de refaire comme dans la phrase du jour, avec les mêmes codages. Et la plupart des élèves progressent, certains parfois de façon spectaculaire.

Pour ce qui est de la question du sens, c'est justement un moment où l'on peut attirer l'attention des élèves sur l'importance de faire attention au sens de la phrase pour bien écrire, leur montrer que l'orthographe n'est pas totalement arbitraire. J'ai déjà expliqué sur d'autres fils que certains de mes élèves ont sensiblement progressé depuis que je leur interdis de noter immédiatement la phrase dictée, mais que j'oblige d'abord à poser le stylo, bien écouter, visualiser la scène, repérer qui fait quoi (i. e. sujet, verbe) et tout ce qui est pluriel. La dictée est un exercice d'attention au sens et de retranscription de ce sens via l'orthographe. N'en déplaise au collègue de mathématiques, pour corriger souvent des rédactions d'élèves en grande difficulté, je peux affirmer que le phonétique, c'est parfois tout simplement incompréhensible, parce que l'orthographe participe du sens de la phrase écrite.

Delia a écrit:C'est donc un entraînement, ce n'est pas un apprentissage. Pour réussir une dictée, il faut connaitre l'orthographe, ce n'est pas la dictée qui l'enseigne.
AMHA

Mais l’orthographe elle même est un entraînement …c’est une association de règles apprises mais aussi d’habitude de les appliquer, d’habitude de se relire, d’habitude d’écrire et si possible lisiblement ( ce qui n’est plus le cas chez pas mal d’élèves si je me fie à mes dernières années de lycée), d’habitude de la forme des mots et de la «  photographie » mémorielle qu’on en a bref c’est tout un ensemble qui s’acquiert par la répétition, me semble-t-il. En tout cas comme élève, personnellement, j’aimais bien les dictées en fait.


Bon le temps que je tape cinq lignes Ombre a parfaitement détaillé le truc

*Ombre* a écrit:

Delia a écrit:C'est donc un entraînement, ce n'est pas un apprentissage. Pour réussir une dictée, il faut connaitre l'orthographe, ce n'est pas la dictée qui l'enseigne.
AMHA

Cette affirmation me paraît complètement fausse.

Elle te paraît fausse, mais c'est un témoignage personnel : j'ai toujours eu une excellente orthographe, la composition de dictée me permettait d'avoir la note maximale sans révision préalable, sans me poser de questions. Ce n'est pas à force de dictées que j'ai acquis ces réflexes, mais à force de lecture. J'étais (suis toujours) une dévoreuse de livres.

Je maintiens donc que ce ne sont pas les dictées qui ont formé mon orthographe, c'est ma mémoire visuelle.

Et certains sont de grands lecteurs avec une orthographe déplorable, nous sommes tous différents.
Pour ma part, ce qui fait le plus progresser, c'est de demander une vraie correction, au cours de laquelle les élèves expliquent pourquoi ils auraient dû accorder, mettre er au lieu de é ou ait, etc. Et quand ils ne connaissent pas l'orthographe lexicale d'un mot, qu'il faut réussir à mémoriser sans qu'il y ait de règles particulières en jeu, je fais recopier le mot 10 fois ou je le fais conjuguer si c'est un verbe.
Mais la dictée n'est qu'un élément possible, puisque je procède de la même façon, peu importe l'évaluation, que ce soit une dictée, une rédaction ou autre. Et cela nécessite souvent de vérifier la justesse des corrections et des explications. Une correction verbalisée, rigoureuse, c'est ce qui, à mon sens, fait le plus progresser les élèves.

C'est sans doute vrai pour l'orthographe lexicale - et le recul ahurissant de nos élèves sur ce point s'explique sans doute par l'abandon croissant de tout écrit normé - mais pas pour l'orthographe grammaticale. J'ai encore bien des élèves lecteurs qui n'ont pas encore mis en place ces réflexes. Ce n'est pas la mémoire visuelle qui permet de trancher entre é ou er ni de faire correctement l'accord avec un sujet inversé ou éloigné.

De toute façon, nos élèves lisant de moins en moins, et nous ne disposant pas des heures pour compenser ce manque de lecture personnelle, nous en sommes réduits à cultiver et entraîner ce qui peut l'être : l'orthographe grammaticale et la part d'orthographe lexicale qui relève de règles générales.

Serge a écrit:Et certains sont de grands lecteurs avec une orthographe déplorable, nous sommes tous différents.
Pour ma part, ce qui fait le plus progresser, c'est de demander une vraie correction, au cours de laquelle les élèves expliquent pourquoi ils auraient dû accorder, mettre er au lieu de é ou ait, etc. Et quand ils ne connaissent pas l'orthographe lexicale d'un mot, qu'il faut réussir à mémoriser sans qu'il y ait de règles particulières en jeu, je fais recopier le mot 10 fois ou je le fais conjuguer si c'est un verbe.
Mais à ce jeu, la dictée n'est qu'un élément possible, puisque je procède de la même façon peu importe l'évaluation, que ce soit une dictée, une rédaction ou autre. Et cela nécessite souvent de vérifier la justesse des corrections et des explications. C'est ce qui, à mon sens, fait le plus progresser les élèves.

Je suis d'accord avec toi, Serge, à cette réserve près que si l'élève, grâce à une relecture méthodique, parvient à se corriger pendant la dictée plutôt qu'après, c'est encore mieux.

Delia a écrit:

*Ombre* a écrit:

Delia a écrit:C'est donc un entraînement, ce n'est pas un apprentissage. Pour réussir une dictée, il faut connaitre l'orthographe, ce n'est pas la dictée qui l'enseigne.
AMHA

Cette affirmation me paraît complètement fausse.

Elle te paraît fausse, mais c'est un témoignage personnel  : j'ai toujours eu une excellente orthographe, la composition de dictée me permettait d'avoir la note maximale sans révision préalable, sans me poser de questions. Ce n'est pas à force de dictées que j'ai acquis ces réflexes, mais à force de lecture. J'étais (suis toujours) une dévoreuse de livres.

Je maintiens donc que ce ne sont pas les dictées qui ont formé mon orthographe, c'est ma mémoire visuelle.

Mais sans ta mémoire visuelle (mémoire que n'ont pas tous les élèves, d'autant plus s'ils ne lisent pas), ne crois-tu pas que l'exercice de la dictée t'aurait permis d'améliorer ton orthographe ?
Je crois que c'est une difficulté de l'enseignement, savoir ne pas s'appuyer que sur sa propre expérience d'élève (qu'elle soit positive ou négative) mais sur les pluralités de fonctionnements que nous avons en face de nous.

Delia a écrit:

*Ombre* a écrit:

Delia a écrit:C'est donc un entraînement, ce n'est pas un apprentissage. Pour réussir une dictée, il faut connaitre l'orthographe, ce n'est pas la dictée qui l'enseigne.
AMHA

Cette affirmation me paraît complètement fausse.

Elle te paraît fausse, mais c'est un témoignage personnel  : j'ai toujours eu une excellente orthographe, la composition de dictée me permettait d'avoir la note maximale sans révision préalable, sans me poser de questions. Ce n'est pas à force de dictées que j'ai acquis ces réflexes, mais à force de lecture. J'étais (suis toujours) une dévoreuse de livres.

Je maintiens donc que ce ne sont pas les dictées qui ont formé mon orthographe, c'est ma mémoire visuelle.

Grand bien te fasse. Mais ce n'est pas parce que pour toi tu estimes que la pratique de la dictée n'a pas été utile qu'elle ne l'est pour personne. Elle te paraît inutile, cela ne prouve en rien qu'elle le soit.

Je plussoie sinon totalement le message d'*Ombre*.

Question les collègues: avez-vous encore le temps de faire des dictées "pour s'entraîner", c'est à dire qui ne sont pas notées?

Pour ma part, je n'ai jamais réussi à faire la dictée quotidienne, ça me fait perdre du temps pour un bénéfice quasiment nul, j'ai dû mal m'y prendre.
En 6e, j'envisage la dictée en trois temps : je donne une préparation avec des mots à recopier, des verbes à conjuguer, de petits exercices d'orthographe grammaticale sur des points présents dans la dictée, on corrige la préparation en classe avant la dictée.
Puis on fait la dictée en elle-même pendant laquelle je dicte trèèèès lentement en posant quelques questions, en faisant quelques remarques au fur et à mesure. Je dis aux élèves que c'est important d'écrire juste du premier coup (après avoir lu NLM sur le sujet, me semble-t-il) : ils peuvent se servir des affichages dans la classe, notamment pour les terminaisons verbales en [e], je leur laisse le temps de réfléchir. Après un temps de relecture individuel, je les autorise à poser des questions sur ce qui leur pose problème et on essaie de trouver des astuces, de rappeler des règles.
Enfin quand je rends la dictée, chacun a sa correction personnalisée à faire : des mots à recopier dix fois, des verbes à conjuguer, de petits exercices en fonction des fautes, bien évidemment je cible. J'ai un classeur avec toutes les fiches de remédiation et un tableau avec les noms des élèves de la classe et les fiches et je coche au fur et à mesure ce que je leur ai donné (bien entendu j'ai plusieurs fiches possibles s'ils refont la faute). Je relève la correction pour la vérifier.

En 3e, ce qui marche bien, c'est d'attirer leur attention sur certaines fautes qu'ils font alors qu'ils connaissent la règle : ils ont un post-it sur lequel je note les fautes à éviter. Si les fautes sont évitées dans la dictée suivante, je rajoute entre 0,5 et 2 points à la note de dictée, selon le nombre et le type de fautes évitées. Presque personne ne perd son post-it et ils l'ont sous les yeux pendant la dictée.

Cela dit, avec nos horaires de collège, on ne peut pas faire de miracle...

Scot, pour te répondre, je note toutes les dictées mais coeff 1 (contrôles de lecture et rédaction coeff 3, langue coeff 2, dictées coeff 1, voc et récitations coeff 0,5 en gros) et comme j'ai beaucoup de notes, les dictées se fondent dans la moyenne sans problème. J'arrive en général à 8 dictées par an, ce qui me semble peu mais je ne vois pas comment en faire plus.

*Ombre* a écrit:

Delia a écrit:C'est donc un entraînement, ce n'est pas un apprentissage. Pour réussir une dictée, il faut connaitre l'orthographe, ce n'est pas la dictée qui l'enseigne.
AMHA

Cette affirmation me paraît complètement fausse. Tous mes élèves, même les plus en difficulté, savent qu'un verbe s'accorde avec son sujet. Ils peuvent me réciter par coeur, à force de rabâchage, les marques régulières de personne. Ce n'est pas pour cela qu'ils accordent correctement. Justement parce que l'orthographe, ce n'est pas seulement une question de connaissances, mais de mise en place de réflexes. Pour réussir en orthographe (et accessoirement en dictée), il faut que la reconnaissance du sujet et l'accord deviennent automatiques. Et la mise en place de ces automatismes passe par la dictée. Laquelle n'est pas toujours sommative. Dans mes classes (mais je sais que je suis loin d'être une exception), c'est la pratique de la phras du jour. Inlassablement, nous refaisons les mêmes repérages : le sujet et le verbe ad sensum, les déterminants pluriels et les chaînes d'accords, les adjectifs... C'est cette répétition qui permet de créer, chez certains au moins, ces automatismes indispensables. La dictée, celle qui est notée, ne vient qu'évaluer le degré de mise en place de ces automatismes, et lors de la phase de relecture, je demande explicitement aux élèves de refaire comme dans la phrase du jour, avec les mêmes codages. Et la plupart des élèves progressent, certains parfois de façon spectaculaire.

Pour ce qui est de la question du sens, c'est justement un moment où l'on peut attirer l'attention des élèves sur l'importance de faire attention au sens de la phrase pour bien écrire, leur montrer que l'orthographe n'est pas totalement arbitraire. J'ai déjà expliqué sur d'autres fils que certains de mes élèves ont sensiblement progressé depuis que je leur interdis de noter immédiatement la phrase dictée, mais que j'oblige d'abord à poser le stylo, bien écouter, visualiser la scène, repérer qui fait quoi (i. e. sujet, verbe) et tout ce qui est pluriel. La dictée est un exercice d'attention au sens et de retranscription de ce sens via l'orthographe. N'en déplaise au collègue de mathématiques, pour corriger souvent des rédactions d'élèves en grande difficulté, je peux affirmer que le phonétique, c'est parfois tout simplement incompréhensible, parce que l'orthographe participe du sens de la phrase écrite.

Je suis totalement d'accord avec toi, Ombre.

Dans mon souvenir d'élève de primaire,  où la dictée préparée n'existait pas, j'avais l'impression que trouver la bonne orthographe me permettait de découvrir le sens du texte, comme une initiation à l'explication.

En tant que professeur, je prépare l'orthographe d'usage avant la dictée. J'en fais une ou deux par séquence, mais j'aimerais tant en faire une par semaine.

*Ombre* a écrit:

Serge a écrit:Et certains sont de grands lecteurs avec une orthographe déplorable, nous sommes tous différents.
Pour ma part, ce qui fait le plus progresser, c'est de demander une vraie correction, au cours de laquelle les élèves expliquent pourquoi ils auraient dû accorder, mettre er au lieu de é ou ait, etc. Et quand ils ne connaissent pas l'orthographe lexicale d'un mot, qu'il faut réussir à mémoriser sans qu'il y ait de règles particulières en jeu, je fais recopier le mot 10 fois ou je le fais conjuguer si c'est un verbe.
Mais à ce jeu, la dictée n'est qu'un élément possible, puisque je procède de la même façon peu importe l'évaluation, que ce soit une dictée, une rédaction ou autre. Et cela nécessite souvent de vérifier la justesse des corrections et des explications. C'est ce qui, à mon sens, fait le plus progresser les élèves.

Je suis d'accord avec toi, Serge, à cette réserve près que si l'élève, grâce à une relecture méthodique, parvient à se corriger pendant la dictée plutôt qu'après, c'est encore mieux.

Ça, c'est certain. Mais sur les copies, on ne peut agir que sur les fautes résiduelles, qu'ils n'ont pas encore su éviter.
En revanche, je trouve que des dictées juste rendues avec une note et du rouge privent les élèves de l'essentiel des bienfaits qu'ils pourraient en retirer.

Amaliah a écrit:Pour ma part, je n'ai jamais réussi à faire la dictée quotidienne, ça me fait perdre du temps pour un bénéfice quasiment nul, j'ai dû mal m'y prendre.

Amaliah, je dis "phrase du jour" pour désigner l'exercice que tous les professeurs de Lettres connaissent, mais personnellement, je la pratique seulement en début des séances de langue. C'est donc plutôt une "phrase bi-hebdomadaire" mais cela suffit pour instaurer certaines habitudes.