Est-on obligé d'accepter un élève en classe ?

zigmag17 a écrit:Je rêve de ça moi, pour des exclusions. Mais avec des CPE qui nous ont dit à l'AG de prérentrée qu'il "fallait les ménager ", je sais que ce rêve ne se concrétisera jamais.

Bin oui, c'est humain, le CPE aussi, rêve d'en faire le moins possible. Ceci dit, rien de tel que le regard fusillant du chef, quand tu lui amènes toi, personnellement, un élève exclu de ton cours (je l'ai fait une fois ou deux... )

Quand nos CDE (et toutes nos vies scols', mais l'écrasante majorité des CPE avec lesquels j'ai travaillé le font) traiteront systématiquement et tout de suite les micro-incidents, peut-être que tous nos établissements scolaires (y compris les plus durs) tourneront.

A propos du " bouton " sur pronote. Bon, mon lycée est un petit bahut (5 ou 6 secondes suivant les années....) . Effectivement, ça fait "pop" sur l'ordinateur de la vie scolaire. Je me suis mal expliquée : c'est un " icône" "contacter la vie scolaire"  et il faut écrire un message. Je ne m'en suis servie que rarement. C'est une suggestion pour "compenser" le téléphone qui ne passe pas.

*Ombre* a écrit:

Provence a écrit:Accumulez les rapports circonstanciés, excluez de cours si nécessaire, alertez la direction sur le problème, demandez des sanctions. En dernier recours, avec un dossier solide : exigez le conseil de discipline. Mais faites les choses dans l’ordre, de façon réglementaire et factuelle.

Voilà. Cela prendra un peu de temps, mais au moins, cela aboutira.
Bon courage.

Est-ce qu'un simple mail au cde peut tenir lieu de rapport d'incident ?

Oui, si tu précises bien rapport d'incident. Tout dépend aussi des pratiques locales.

zigmag17 a écrit:Je rêve de ça moi, pour des exclusions. Mais avec des CPE qui nous ont dit à l'AG de prérentrée qu'il "fallait les ménager ", je sais que ce rêve ne se concrétisera jamais.

Les CPE nous ont donné leur aval. C'est déjà une bonne chose.

Mais je compatis, cela doit être très compliqué...

Dodeline a écrit:

zigmag17 a écrit:Je rêve de ça moi, pour des exclusions. Mais avec des CPE qui nous ont dit à l'AG de prérentrée qu'il "fallait les ménager ", je sais que ce rêve ne se concrétisera jamais.

Les CPE nous ont donné leur aval. C'est déjà une bonne chose.

Mais je compatis, cela doit être très compliqué...

Ah oui, dans mon lycée c'est "Débrouille-toi" et aussi " Tu n'aurais pas du dire ça à l'élève, ça l'a rendu furieux" ( dixit CPE). Etc. Cela ne nous empêche pas d'exclure quand nous estimons que les limites ont été franchies.

Jenny a écrit:Oui, si tu précises bien rapport d'incident. Tout dépend aussi des pratiques locales.

Merci.
J'ai tendance à ne pas prendre le temps de faire sur le moment le rapport d'incident ... et en général, je finis par ne pas le faire ! Je me dis que c'est peut-être plus rapide par mail. Je vais voir car j'ai 4 élèves pénibles dans une même classe mais c'est assez sournois ...

Je note en général rapidement certaines choses devant les élèves. Ca marque aussi le coup.
Je l'envoie par mail souvent en fin de journée au plus tard le lendemain matin. Je préfère relire calmement pour envoyer un rapport neutre/ne rien oublier.
Si c'est grave, je passe voir le chef ou l'adjoint pour lui en toucher un mot immédiatement.

Je préfère le mail ou le rapport envoyé sur l'ENT parce que ça permet de mettre l'équipe en copie.

Bouboule a écrit:J’imagine qu’il y a inertie de la direction

Pas nécessairement : la direction n'est peut-être tout simplement pas au courant. Ça m'est arrivé l'an dernier pour deux élèves de 4ème dont on m'a demandé pourquoi ils n'étaient pas encore exclus ou passés en commission éducative. Réponse : je n'ai RIEN concernant ces élèves, aucun rapport d'incident, aucun entretien avec le PP ou un autre professeur de la classe à leur sujet, pas de remontée de la vie scolaire. Il y a certes une accumulation de punitions sur Pronote mais je ne passe pas en revue 530 élèves par jour.
Sinon pour répondre à la question de départ, effectivement non, on ne peut pas, sauf dans le cadre d'une ESS pour le cas d'un élève ayant un suivi MDPH.

Et en cas de menaces physiques ou verbales ?

Dans l'urgence de la situation (et avant que le CD ne soit réuni, car ça peut prendre du temps, notamment à cause de la paperasse), on ne peut toujours pas refuser ledit élève en cours ?

Non ça c'est du ressort de l'administration. Par contre on peut demander par un joli écrit que l'élève soit enlevé du cours par mesure conservatoire et qu'à défaut on fera jouer son droit de retrait puisqu'il y objectivement une menace formulée. Et qu'on prend conseil d'un avocat. Ça devrait initier un dialogue plus fructueux avec la direction.

Il faut que la direction prenne une mesure conservatoire.
Attention, si une autre sanction est prise dans l'intervalle, le conseil de discipline ne pourra pas avoir lieu. On ne punit pas deux fois pour les mêmes faits. D'où l'intérêt de s'en tenir aux textes. On demande toujours le conseil de discipline par écrit au passage.

Dans ce cas de figure, un dépôt de plainte et une demande de protection fonctionnelle peut faire bouger les choses. Je suis restée en arrêt (pour accident de service) jusqu'à temps que mes agresseurs soient en mesure conservatoire.

Dodeline a écrit:Et en cas de menaces physiques ou verbales ?

Dans l'urgence de la situation (et avant que le CD ne soit réuni, car ça peut prendre du temps, notamment à cause de la paperasse), on ne peut toujours pas refuser ledit élève en cours ?

C'est très grave. Il faut absolument que tu rédiges un rapport d'incident (les écrits restent...) et que tu en informes le chef d'établissement. Mais pour moi, ça mérite un vrai entretien et non un mail. Il est alors fort possible que le chef d'établissement décide d'exclure l'élève a minima de ton cours.
Essaye de voir avant ton cours ton chef d'établissement ou au moins le CPE pour que l'élève n'assiste pas à ton cours.


Dans tous les cas, protège-toi en notant scrupuleusement tout ce que fait et dit cet élève.
Bon courage.

@Dodeline : Tu as été menacé ou tu crains que ça n'arrive ?

Jenny a écrit:@Dodeline : Tu as été menacé ou tu crains que ça n'arrive ?

Vu le profil des élèves et le passif de l'établissement, oui je le crains.

Ca n'arrivera pas forcément (et ça peut arriver à n'importe qui, n'importe où...).
Parfois, ça se passe bien même dans des établissements très difficiles.
On t'a expliqué la démarche au cas où.
Il faut surtout que tu n'hésites pas à faire des rapports et que l'équipe en fasse. Ne reste pas isolé.

Mais avec des CPE qui nous ont dit à l'AG de prérentrée qu'il "fallait les ménager ", je sais que ce rêve ne se concrétisera jamais.

C'est surtout eux qu'ils veulent ménager (les CPE) car eux aussi reçoivent des menaces.
Une CPE m'avait confié qu'elle recevait régulièrement des menaces, ainsi qu'un cde (menaces directes des parents/crevaison de pneus)
Je trouve assez incroyable qu'on ne règle pas le problème en France.
Aucune solidarité, ni même aucun "plan" qui vienne d'en haut pour nous soutenir, on nous refile le "bébé".
Ce n'est pas normal qu'on arrive la peur au ventre au travail !

Jenny a écrit:

Himpy a écrit:

Jenny a écrit:Faites des rapports et demandez des sanctions.
On ne peut pas exclure des élèves des cours d'une matière. En revanche, vous pouvez accumuler les rapports pour demander des jours d'exclusion, une commission éducative puis un conseil de discipline. En cas de menaces, il faut demander un conseil de discipline (et la protection fonctionnelle, voire assortir le tout d'un dépôt de plainte).

Vu dans le collège où je remplaçais l'année dernière. Pas pour l'année évidemment, mais pour une semaine par exemple. Pour donner de l'air au prof et permettent aux élèves de la classe de bosser.
Cet élève a été exclus plusieurs fois des jours, puis des semaines, a eu une comission éducative...etc...
A mon avis le dossier était largement suffisant pour le renvoyer de l'établissement....mais visiblement non...

Mais pourquoi exclure des cours d'une matière seulement ? C'est étrange. D'autant que les élèves semblent poser problème partout.

Pardon pour la réponse tardive.
Visiblement il posait particulièrement problème dans une discipline, et je crois que les tensions sont montées crescendo avec le collègue. C'était assez compliqué. Je ne sais pas pourquoi le collègue n'a pas demandé de CD.
Dans les autres cours il pouvait se montrer pénible, bien sûr, mais c'était gérable.
Avec moi par exemple ça allait globalement, même si j'ai du le mettre tout seul au bureau des punis et l'exclure au moins une fois, de mémoire.
J'en sais pas plus, étant tzr, on est rarement dans les petits secrets.... Mais en tout cas, à ma grande surprise, cet élève a été exclu d'un cours pour au moins deux semaines (non consécutives).

Quelques petites nouvelles : Je n'ai pour l'instant pas encore eu l'occasion de revoir mon petit groupe d'élèves saboteurs, je les revois demain. Il y'aura un plan de classe, en espérant que cela les calme.

En revanche, un élève que j'ai exclu a crié "Tu casses les c**lles pu****"

Tutoiement + insultes, cela mérite un conseil de discipline, selon vous ? Je ne sais pas quoi demander comme sanction...

Le tutoiement non mais pour l’insulte, oui.
Tu fais un rapport et demande explicitement à la suite un conseil de discipline.

Dodeline a écrit:Quelques petites nouvelles : Je n'ai pour l'instant pas encore eu l'occasion de revoir mon petit groupe d'élèves saboteurs, je les revois demain. Il y'aura un plan de classe, en espérant que cela les calme.

En revanche, un élève que j'ai exclu a crié "Tu casses les c**lles pu****"

Tutoiement + insultes, cela mérite un conseil de discipline, selon vous ? Je ne sais pas quoi demander comme sanction...

Au moins une lettre d excuses et une commission éducative.

Merci !

Le proviseur a décidé unilatéralement (sans même me recevoir) de prononcer deux jours d'exclusion. Il s'est saisi du problème rapidement, ce qui est une bonne chose mais je trouve la sanction bien légère...

Je le soupçonne presque d'avoir fait exprès pour me couper l'herbe sous le pied. La sanction ayant déjà été posée, je ne peux demander une commission éducative ?

Je ne suis pas dans la tête de ton CDE, mais pour lui c'est l'occasion de poser un cadre en laissant la possibilité à l'élève de se racheter une conduite le restant de l'année. Il monte graduellement dans les sanctions, et deux jours d'exclusion au mois de septembre, c'est déjà une sanction conséquente. Cela me semble plutôt une bonne nouvelle que le CDE utilise rapidement la sanction. Tu devrais échanger avec lui sur une stratégie pour stabiliser la classe sur le long terme (avec bien sûr le reste de l'équipe pédagogique).

Bravo au CDE très réactif. Ça devrait calmer le gamin et faire réfléchir ses parents et ses camarades. C est un très bon signal pour toi et la reconnaissance du statut du professeur. Tu devrais comme, dit plus haut, lui dire ta satisfaction et lui demander (ainsi qu au prof principal) ce qu il envisage pour la suite.

Désolé, c'est tout sauf un bon signal. Une insulte de ce type doit déboucher sur un conseil de discipline. Encore un chef qui se planque, ça me révolte...