Re: Départ en retraite : vos questions

par menerve Dim 27 Nov 2022 - 19:34

Laugarithme a écrit:

menerve a écrit:Ben non, si tu ne cotises pas, je ne vois pas par quel miracle tu pourrais voir ta retraite augmenter.

Je pense que Furby espérait plutôt ne pas subir de décote et donc, ne pas voir sa retraite diminuer.
Donc, si elle ne diminue pas, elle augmente
Bon, même ça, c'est faux. Désolée, Furby.

Oui enfin une retraite sans décote augmente par rapport à une retraite avec décote... Je me comprends. Départ en retraite : vos questions - Page 17 437980826

Départ en retraite : vos questions - Page 17 437980826

par Laugarithme Dim 27 Nov 2022 - 19:38

menerve a écrit:

Laugarithme a écrit:

menerve a écrit:Ben non, si tu ne cotises pas, je ne vois pas par quel miracle tu pourrais voir ta retraite augmenter.

Je pense que Furby espérait plutôt ne pas subir de décote et donc, ne pas voir sa retraite diminuer.
Donc, si elle ne diminue pas, elle augmente
Bon, même ça, c'est faux. Désolée, Furby.

Oui enfin une retraite sans décote augmente par rapport à une retraite avec décote... Je me comprends.

Tout à fait Départ en retraite : vos questions - Page 17 682370931

par dandelion Dim 27 Nov 2022 - 19:52

Pour moi qui suis en dispo, le site de simulation des retraites dit bien que je toucherai davantage si je pars à 67 ans plutôt qu’à 65 (?). Cela fait une grosse différence, 50% de plus, mais mon cas est très particulier car en dispo depuis longtemps et à près de vingt ans de la retraite, et la somme concernée est très faible.

par Jenny Dim 27 Nov 2022 - 19:58

A 67 oui, c'est l'âge de départ à taux plein quelque soit le nombre de trimestres cotisés.

par Mathador Dim 27 Nov 2022 - 20:11

menerve a écrit:Ben non, si tu ne cotises pas, je ne vois pas par quel miracle tu pourrais voir ta retraite augmenter.

Une réduction de la décote.
Prenons un exemple: à 62 ans, un fonctionnaire d'État né en 1975 qui a cotisé 35 ans dans ce régime et rien dans les autres régimes.
Il lui manque 8 annuités pour avoir ses 43 ans, mais seulement 5 pour atteindre l'annulation de la décote à 67 ans.
Sa décote est donc calculée sur la base de 5 annuités manquantes (ce qui fait une décote maximale de 25%). S'il attend 2 ans avant de faire valoir ses droits à la retraite, il a alors une décote calculée sur 3 annuités manquantes au lieu de 5 (donc 15% au lieu de 25%); en revanche, le taux de remplacement du traitement reste de 35/43×75% s'il a fait ses 35 ans à temps plein.

Référence: l'extrait suivant de l'art. L14 du CPCMR.

Lorsque la durée d'assurance est inférieure au nombre de trimestres nécessaire pour obtenir le pourcentage de la pension mentionné à l'article L. 13, un coefficient de minoration de 1,25 % par trimestre s'applique au montant de la pension liquidée en application des articles L. 13 et L. 15 dans la limite de vingt trimestres.

Le nombre de trimestres pris en compte pour ce calcul est égal :

1° Soit au nombre de trimestres correspondant à la durée qui sépare l'âge auquel la pension est liquidée de la limite d'âge du grade détenu par le pensionné ;

2° Soit au nombre de trimestres supplémentaires qui serait nécessaire, à la date de liquidation de la pension, pour atteindre le nombre de trimestres permettant d'obtenir le pourcentage maximum mentionné à l'article L. 13.

Le nombre de trimestres correspondant est arrondi à l'entier supérieur dans des conditions définies par décret. Le plus petit des deux nombres de trimestres résultant des dispositions du 1° et du 2° du présent I est pris en considération.

par mathmax Dim 27 Nov 2022 - 20:12

dandelion a écrit:Pour moi qui suis en dispo, le site de simulation des retraites dit bien que je toucherai davantage si je pars à 67 ans plutôt qu’à 65 (?). Cela fait une grosse différence, 50% de plus, mais mon cas est très particulier car en dispo depuis longtemps et à près de vingt ans de la retraite, et la somme concernée est très faible.

Il me semble qu’il y a un problème quelque part : la décote à 65 ans est de 10% au maximum, donc je ne vois pas bien comment la somme pourrait augmenter de 50% !

par Furby Dim 27 Nov 2022 - 20:15

Merci pour vos réponses.
Non, mon but n'est pas d'attendre 67 ans (trop loin !), mais je me disais, sans trop y croire, que dans la mesure où je fais économiser un an à l'Etat, peut-être que la pension serait un tout petit peu supérieure...
En fait j'en ai marre d'enseigner, donc j'avais pour projet de me mettre en dispo et trouver une autre activité car le cumul retraite + revenu complémentaire est limité, sans compter que trouver un autre travail à un âge avancé, c'est pas gagné.
Bon ben y a plus qu'à serrer la ceinture.

par Furby Dim 27 Nov 2022 - 20:18

Ah, le temps d'écrire mon message précédent et Mathador a répondu à ma question. Si je comprends bien, sur la simulation Ensap, lorsqu'on fait défiler le curseur pour reculer l'âge de la retraite, la pension augmente bien même si on ne cotise pas ?

par Mathador Dim 27 Nov 2022 - 20:19

Si tu exerces une autre activité cela peut, le cas échéant, t'aider à avoir un complément de retraite auprès d'une autre caisse.
Mais s'il te manque tellement de trimestres qu'il t'en manquerait encore à 67 ans, l'effet sur ta pension civile sera le même car c'est alors l'écart avec tes 67 ans qui régit ta décote plutôt que ta durée d'assurance.

par Mathador Dim 27 Nov 2022 - 20:21

Furby a écrit:Ah, le temps d'écrire mon message précédent et Mathador a répondu à ma question. Si je comprends bien, sur la simulation Ensap, lorsqu'on fait défiler le curseur pour reculer l'âge de la retraite, la pension augmente bien même si on ne cotise pas ?

Je n'ai pas accès au simulateur ENSAP (trop jeune) mais j'ai cru comprendre qu'il est fiable pour calculer ta pension civile (à l'exclusion donc des autres régimes et de la RAFP) si tout y est renseigné (le détail de ta carrière de fonctionnaire et, le cas échéant, de militaire, ainsi que les trimestres validés dans d'autres régimes).

par Furby Dim 27 Nov 2022 - 20:22

Merci Mathador !

par mathmax Dim 27 Nov 2022 - 20:25

Furby a écrit:Ah, le temps d'écrire mon message précédent et Mathador a répondu à ma question. Si je comprends bien, sur la simulation Ensap, lorsqu'on fait défiler le curseur pour reculer l'âge de la retraite, la pension augmente bien même si on ne cotise pas ?

Oui, puisque la décote diminue ! Mais il faut bien ajouter une période de disponibilité jusqu’au départ pour que le calcul soit fiable.

par Furby Dim 27 Nov 2022 - 20:40

mathmax a écrit:

Furby a écrit:Ah, le temps d'écrire mon message précédent et Mathador a répondu à ma question. Si je comprends bien, sur la simulation Ensap, lorsqu'on fait défiler le curseur pour reculer l'âge de la retraite, la pension augmente bien même si on ne cotise pas ?

Oui, puisque la décote diminue ! Mais il faut bien ajouter une période de disponibilité jusqu’au départ pour que le calcul soit fiable.

Je viens d'essayer : le simulateur ensap ne permets pas de rajouter une période supplémentaire en disponibilité. Seulement "temps complet" ou "temps partiel"...

par mathmax Dim 27 Nov 2022 - 20:59

Furby a écrit:

mathmax a écrit:

Furby a écrit:Ah, le temps d'écrire mon message précédent et Mathador a répondu à ma question. Si je comprends bien, sur la simulation Ensap, lorsqu'on fait défiler le curseur pour reculer l'âge de la retraite, la pension augmente bien même si on ne cotise pas ?

Oui, puisque la décote diminue ! Mais il faut bien ajouter une période de disponibilité jusqu’au départ pour que le calcul soit fiable.

Je viens d'essayer : le simulateur ensap ne permets pas de rajouter une période supplémentaire en disponibilité. Seulement "temps complet" ou "temps partiel"...

C’est vrai, je viens d’essayer d’indiquer 0%, c'est refusé. Tu es obligé de faire ton calcul toi-même, en annulant la décote indiquée. Si par exemple tu as 10% de décote, tu divises la pension indiquée par 0,9.

par Laugarithme Dim 27 Nov 2022 - 21:40

C'est bien joli de diminuer sa décote en retardant deux ans sa demande pour faire valoir ses droits à la retraite mais pendant 2 ans on ne touche pas de retraite. Est ce que la diminution de la décote compense ces deux années sans pension ?

par mathmax Dim 27 Nov 2022 - 21:45

Et bien si tu gagnes 10% de plus c’est rentabilisé au bout de 20 ans.

par Clecle78 Dim 27 Nov 2022 - 21:51

Mais la décote n'est pas liée à l'âge . Elle est liée au nombre de trimestres cotisés. Moi qui pars en juin je suis soumise à la décote parce qu'il me manque des trimestres cotisés. Ça n'a rien à voir avec mon âge. Je pourrais partir dans un an sans aucune décote à 60 ans. Je ne comprends pas bien, Mathmax, comment tu peux dire que prendre sa retraite plus tard annule la décote. Oui si on travaille, non si on ne travaille pas. Ou j'ai raté quelque chose ?

par Laugarithme Dim 27 Nov 2022 - 21:55

mathmax a écrit:Et bien si tu gagnes 10% de plus c’est rentabilisé au bout de 20 ans.

64 + 20 = 84
Bof ...

par Mathador Dim 27 Nov 2022 - 21:57

Laugarithme a écrit:C'est bien joli de diminuer sa décote en retardant deux ans sa demande pour faire valoir ses droits à la retraite mais pendant 2 ans on ne touche pas de retraite. Est ce que la diminution de la décote compense ces deux années sans pension ?

Il me semble que notre collègue parlait d'exercer une autre activité qu'il ne pourrait pas cumuler avec sa retraite. La question n'est alors plus la même.

mathmax a écrit:Et bien si tu gagnes 10% de plus c’est rentabilisé au bout de 20 ans.

À condition de négliger tout taux d'actualisation.

Clecle78 a écrit:Mais la décote n'est pas liée à l'âge . Elle est liée au nombre de trimestres cotisés. Moi qui pars en juin je suis soumise à la décote parce qu'il me manque des trimestres cotisés. Ça n'a rien à voir avec mon âge. Je pourrais partir dans un an sans aucune décote à 60 ans. Je ne comprends pas bien, Mathmax, comment tu peux dire que prendre sa retraite plus tard annule la décote. Oui si on travaille, non si on ne travaille pas. Ou j'ai raté quelque chose ?

On prend le calcul le plus favorable entre les trimestres manquants et ceux qui te séparent de tes 67 ans.
Dans ton cas, comme tu aurais eu tous tes trimestres à 60 ans, le premier calcul t'est plus favorable. Mais pour quelqu'un qui aurait commencé à 30 ans (thèse non financée par exemple) et qui n'aurait pas de majoration, le deuxième calcul est ~~plus favorable~~ moins défavorable.

par Clecle78 Dim 27 Nov 2022 - 22:49

Ok, merci de ta réponse. J'ignorais cette subtilité.

par Baldred Lun 28 Nov 2022 - 15:10

Bonjour,
Je constate que le montant de ma retraite simulée sur Ensap a... augmenté d'une bonne centaine d'euros Départ en retraite : vos questions - Page 17 4161987430

Départ en retraite : vos questions - Page 17 4161987430

sans que mes paramètres ne changent. Quelqu'un a-t-il une explication ? Est-ce notre royale augmentation de 3,5% qui a été prise en compte ? Départ en retraite : vos questions - Page 17 966988081

Départ en retraite : vos questions - Page 17 966988081

par Laugarithme Lun 28 Nov 2022 - 15:17

Baldred a écrit:Bonjour,
Je constate que le montant de ma retraite simulée sur Ensap a... augmenté d'une bonne centaine d'euros sans que mes paramètres ne changent. Quelqu'un a-t-il une explication ? Est-ce notre royale augmentation de 3,5% qui a été prise en compte ?

Oui, ma première pension est effectivement "royalement" plus importante que l'estimation reçue en Juillet.
Agrégée HC 3e chevron pour une telle augmentation.

par Baldred Lun 28 Nov 2022 - 15:24

Laugarithme a écrit:

Baldred a écrit:Bonjour,
Je constate que le montant de ma retraite simulée sur Ensap a... augmenté d'une bonne centaine d'euros sans que mes paramètres ne changent. Quelqu'un a-t-il une explication ? Est-ce notre royale augmentation de 3,5% qui a été prise en compte ?

Oui, ma première pension est effectivement "royalement" plus importante que l'estimation reçue en Juillet.
Agrégée HC 3e chevron pour une telle augmentation.

Merci
Mais les pensions n'ont-elles pas été revalorisées de 4% ? Parce que je ne crois pas que cette augmentation de la pension soit liée à l'échelon. Pour être plus clair, je fais la simulation à l'indice 1072 depuis un moment, et cette simulation donne une somme plus élevée pour un même échelon.

par Laugarithme Lun 28 Nov 2022 - 15:43

Baldred a écrit:

Laugarithme a écrit:

Baldred a écrit:Bonjour,
Je constate que le montant de ma retraite simulée sur Ensap a... augmenté d'une bonne centaine d'euros sans que mes paramètres ne changent. Quelqu'un a-t-il une explication ? Est-ce notre royale augmentation de 3,5% qui a été prise en compte ?

Oui, ma première pension est effectivement "royalement" plus importante que l'estimation reçue en Juillet.
Agrégée HC 3e chevron pour une telle augmentation.

Merci
Mais les pensions n'ont-elles pas été revalorisées de 4% ? Parce que je ne crois pas que cette augmentation de la pension soit liée à l'échelon. Pour être plus clair, je fais la simulation à l'indice 1072 depuis un moment, et cette simulation donne une somme plus élevée pour un même échelon.

Étant partie le 1 Octobre et la revalorisation datant de Juillet ? Août ? L'estimation reçue en juillet correspondait à ce qui était écrit sur l' ENSAP depuis plusieurs années. L'estimation ne tenait pas compte de la revalorisation du point d' indice. Je crois donc que la pension du mois d'octobre correspond à la revalorisation de 3,5%.
Je n'ai plus acces au simulateur ENSAP donc je n'ai pas pu vérifier que l'estimation avait augmenté.
Ce qui serait logique puisqu'il il a une revalorisation de 3,5%.
De plus, il semble que la revalorisation des pensions n'est pas encore effective. Elle le sera avec effet rétroactif en Janvier. Ou alors j'ai rêvé ?

par Baldred Lun 28 Nov 2022 - 15:50

Laugarithme a écrit:

Baldred a écrit:

Laugarithme a écrit:

Baldred a écrit:Bonjour,
Je constate que le montant de ma retraite simulée sur Ensap a... augmenté d'une bonne centaine d'euros sans que mes paramètres ne changent. Quelqu'un a-t-il une explication ? Est-ce notre royale augmentation de 3,5% qui a été prise en compte ?

Oui, ma première pension est effectivement "royalement" plus importante que l'estimation reçue en Juillet.
Agrégée HC 3e chevron pour une telle augmentation.

Merci
Mais les pensions n'ont-elles pas été revalorisées de 4% ? Parce que je ne crois pas que cette augmentation de la pension soit liée à l'échelon. Pour être plus clair, je fais la simulation à l'indice 1072 depuis un moment, et cette simulation donne une somme plus élevée pour un même échelon.

Étant partie le 1 Octobre et la revalorisation datant de Juillet ? Août ? L'estimation reçue en juillet correspondait à ce qui était écrit sur l' ENSAP depuis plusieurs années. Je crois donc que la pension du mois d'octobre correspond à la revalorisation de 3,5%.
Je n'ai plus acces au simulateur ENSAP donc je n'ai oas pu vérifier que l'estimation avait augmentée.
Ce qui serait logique puisqu'il il a une revalorisation de 3,5%.
De plus, il semble que la revalorisation des pensions n'est pas encore effective. Elle le sera avec effet rétroactif en Janvier. Ou alors j'ai rêvé ?

Merci!
Ce serait donc un 2e effet de la revalorisation de 3,5% auquel je n'avais pas pensé...
J'exige les 10% promis ! Départ en retraite : vos questions - Page 17 2137914229

Départ en retraite : vos questions - Page 17 2137914229

par lisa81 Lun 28 Nov 2022 - 16:00

Laugarithme a écrit:

Baldred a écrit:

Laugarithme a écrit:

Baldred a écrit:Bonjour,
Je constate que le montant de ma retraite simulée sur Ensap a... augmenté d'une bonne centaine d'euros sans que mes paramètres ne changent. Quelqu'un a-t-il une explication ? Est-ce notre royale augmentation de 3,5% qui a été prise en compte ?

Oui, ma première pension est effectivement "royalement" plus importante que l'estimation reçue en Juillet.
Agrégée HC 3e chevron pour une telle augmentation.

Merci
Mais les pensions n'ont-elles pas été revalorisées de 4% ? Parce que je ne crois pas que cette augmentation de la pension soit liée à l'échelon. Pour être plus clair, je fais la simulation à l'indice 1072 depuis un moment, et cette simulation donne une somme plus élevée pour un même échelon.

Étant partie le 1 Octobre et la revalorisation datant de Juillet ? Août ? L'estimation reçue en juillet correspondait à ce qui était écrit sur l' ENSAP depuis plusieurs années. L'estimation ne tenait pas compte de la revalorisation du point d' indice. Je crois donc que la pension du mois d'octobre correspond à la revalorisation de 3,5%.
Je n'ai plus acces au simulateur ENSAP donc je n'ai pas pu vérifier que l'estimation avait augmenté.
Ce qui serait logique puisqu'il il a une revalorisation de 3,5%.
De plus, il semble que la revalorisation des pensions n'est pas encore effective. Elle le sera avec effet rétroactif en Janvier. Ou alors j'ai rêvé ?

Tu as rêvé. Je suis à la retraite depuis un peu plus de 2 ans et ma pension a déjà été revalorisée.