TZR 2022-2023

Hello la team TZR ! J'ai une question/besoin d'un petit conseil.

Je suis agrégée, je fais une suppléance sur un service de 20 h.

J'ai signé un PV d'installation pour 18 h : mes 15 h règlementaires d'agrégée + 3 HSA.

Est-ce que vous pensez que l'écart entre le PV et le service réel sera rectifié automatiquement ? Sinon, à qui s'adresser pour vérifier qu'on va bien me payer les 20 h de travail hebdo (soit 5 HSA et pas 3)...?

Je précise qu'au moment où j'ai signé, l'emploi du temps non définitif affichait bien 18 h.

Je vous prie de m'excuser pour ces basses considérations pécuniaires, la TZR a besoin de manger et de payer son double-loyer

Je pense qu'il nous faut, avant de te répondre, savoir ce que tu préfères : avoir 15, 18 ou 20h.
Il nous faudrait aussi savoir si tu remplaces quelqu'un qui a fait sa rentrée ou non.

En tout cas, ne t'inquiète pas trop pour le paiement des heures, elles te seront payées sans problème, c'est la VS (état des services, édité en général courant octobre) qui sert à déclencher le paiement des HSA.

Le collègue remplacé était à la pré-rentrée mais n'a pas rencontré les élèves, je suppose que techniquement il n'a pas fait sa rentrée.

De mon côté, peu importe le nombre d'heures : c'est une suppléance de quelques semaines, il y a un besoin, ok pour 20.
Je tiens juste à être payée en conséquence, et si possible sans délai interminable : comme il n'y a que 18 h déclarées sur Iprof, j'ai peur que 2 h passent à la trappe si l'établissement "oublie" des heures supp...

Merci pour ton mot rassurant et la précision sur la VS ! (néo-tit, je découvre tout ça)

En fait, si ce n'est "que" une suppléance de quelques semaines, la VS n'a même pas une grande importance : toutes les heures dépassant les 15h hebdo te seront en principe payées en HSE (heures supplémentaires "effectives"). Les HSE sont déclarées par l'établissement.
Il conviendrait en effet que tu écrives un mail à l'adjoint pour lui rappeler que tu n'es nommée que pour quelques semaines et demander la procédure pour déclarer les HSE (il y a en général un formulaire prêt).

valle a écrit:Je pense qu'il nous faut, avant de te répondre, savoir ce que tu préfères : avoir 15, 18 ou 20h.
Il nous faudrait aussi savoir si tu remplaces quelqu'un qui a fait sa rentrée ou non.

En tout cas, ne t'inquiète pas trop pour le paiement des heures, elles te seront payées sans problème, c'est la VS (état des services, édité en général courant octobre) qui sert à déclencher le paiement des HSA.

Heu... On a bien des exemples ici et dans la vraie vie de collègues qui sont toujours à ramer pour se faire payer. Donc si, il faut s'inquiéter, et il faut faire attention aux documents que l'on signe.

mafalda16 a écrit:

valle a écrit:Je pense qu'il nous faut, avant de te répondre, savoir ce que tu préfères : avoir 15, 18 ou 20h.
Il nous faudrait aussi savoir si tu remplaces quelqu'un qui a fait sa rentrée ou non.

En tout cas, ne t'inquiète pas trop pour le paiement des heures, elles te seront payées sans problème, c'est la VS (état des services, édité en général courant octobre) qui sert à déclencher le paiement des HSA.

Heu... On a bien des exemples ici et dans la vraie vie de collègues qui sont toujours à ramer pour se faire payer. Donc si, il faut s'inquiéter, et il faut faire attention aux documents que l'on signe.

Bien sûr qu'il faut faire attention... Je n'ai pas dit le contraire, mais non, pour quelqu'un en poste sur l'établissement (ou un TZR ou un contractuel avec une affectation à l'année), le PV d'installation n'a aucun impact sur le versement des HSA. En fait, en général les PV d'installation reprennent les données des arrêtés d'affectation, ou il n'y a pas en général des heures supplémentaires. Sinon, aucun collègue en poste sur établissement ne pourrait jamais faire des HSA...
Après, oui, tous les collègues avec des HSA peuvent potentiellement s'inquiéter, d'abord au cas où la VS serait incomplète, après au cas où l'info ne remonterait correctement au rectorat, après au cas où quelqu'un au trésor public se tromperait... Mais en principe quand un enseignant commence une année avec X heures supplémentaires, il n'a pas à priori à s'inquiéter de leur paiement, il faut compter sur le fait qu'elles seront payées, sans exclure des problèmes ultérieurs.
Le fait qu'il faille faire attention ne veut pas dire que le PV d'installation déclenche le versement des HSA. J'aimerais avoir des exemples de collègues qui dans la vraie vie aient eu des difficultés avec des HSA du fait de leur PV d'installation.
En tout cas, ici il s'avère que la collègue n'est pas en AFA, ce que je n'avais pas compris, et le cas et différent.

Merci beaucoup de vos conseils rassurants ! Je vais rester attentive à ce que le bon nombre d'HSE soit enregistré, pour éviter toute mendicité mentalement épuisante a posteriori.

Mais dans le PV d'installation, on signe pour des HSA ? On signe pour un poste, point, à son ORS, non ? Ce sont les arrêtés d'affectation qui doivent donner le nombre d'heures des TZR, et les VS. Je dis des bêtises ? (j'ai un peu la flemme d'aller faire de l'archéologie administrative pour relire mon propre PV d'installation).

Hélips a écrit:Mais dans le PV d'installation, on signe pour des HSA ? On signe pour un poste, point, à son ORS, non ? Ce sont les arrêtés d'affectation qui doivent donner le nombre d'heures des TZR, et les VS. Je dis des bêtises ? (j'ai un peu la flemme d'aller faire de l'archéologie administrative pour relire mon propre PV d'installation).

Oui, mais on peut voir des PV d'installation avec des heures. Le PV recopie l'arrêté d'affectation, c'est dans la maquette. Mais ça n'intervient pas pour le déclenchement des HSA.

OK mais là, on a un PV qui ne rend compte ni de l'ORS ni des heures effectivement attribuées, j'avoue qu'à la place du collègue, je serais extrêmement méfiante.

Mais imaginons que le rectorat se base pour cette collègue, parmi les 800.000 enseignants, sur le PV d'installation pour établir les HSA.
Les heures effectués en-dessus seraient... des HSE, qui est précisément le libellé qu'auront normalement toutes ses heures supplémentaires.
Il y a peut-être quelque chose que je ne vois pas, mais j'ai du mal à anticiper concrètement des problèmes liés à ce PV.

On récapitule : Le PV ne sert à rien pour le paiement de quoi que ce soit. Mais un PV faux d'entrée de jeu n'est pas bon signe pour la suite.
Par contre la VS récapitule bien les heures effectuées par l'agent donc si la VS qui va remonter au rectorat est fausse alors il ne faut pas s'attendre à être payé correctement, même si Valle est confiant

Exemple perso du moment : Je suis sur deux collèges, sur deux communes différentes j'ai donc droit à une heure en plus. "Bizarrement" elle n'apparaît ni dans la VS de mon RAD-collège 1 ni dans mon collège de complément de service. Evidemment pour se marrer les deux collèges se rejettent la ba-balle. Moi je ne signe rien tant que la fameuse heure n'est pas indiquée d'un côté ou de l'heure. Si ce n'est pas réglé demain j'ai une des deux chefs qui va commencer à râler car elle veut tout envoyer demain soir, mais je ne céderai pas à sa pression.
De la joie d'être TZR

mafalda16 a écrit:On récapitule : Le PV ne sert à rien pour le paiement de quoi que ce soit. Mais un PV faux d'entrée de jeu n'est pas bon signe pour la suite.
Par contre la VS récapitule bien les heures effectuées par l'agent donc si la VS qui va remonter au rectorat est fausse alors il ne faut pas s'attendre à être payé correctement, même si Valle est confiant

Tu m'as mal lu ou tu es de mauvaise foi, je n'ai pas dit qu'il fallait confier, avec une VS fausse, à se faire payer facilement ses HSA ; je ne me suis en fait pas montré confiant ni méfiant quant au paiement des heures à la collègue. J'ai au contraire dit que c'est la VS qui déclenche les HSA (sous-entendu, c'est là qu'il faut vérifier que le total soit correct).

La collègue a dit qu'elle avait signé un PV d'installation avec moins d'heures qu'elle n'en faisait, je lui ai dit que ça n'avait aucun impact (ni positif, ni négatif) sur le versement des HSA, c'est tout.

Sans compter sur le fait qu'elle n'est pas à l'année, ce qui en principe empêche les HSA et fait qu'elle devrait tout avoir en HSE.

Choup90 a écrit:

Mitcindy a écrit:

Ha@_x a écrit: l'administration est encore plus violente sur ce point, quand un secrétaire de bahut ou un chef d'et' où tu viens de débarquer apprend que tu es TZR, ta côte remonte sensiblement, (pas trop non plus, faut pas charrier)  après tout, dans TZR il y a titulaire. Je n'ose imaginer ce que certains contractuels en rempla' courts se prennent dans la tronche ... furieux

On se prend parfois de sacrés réflexions, enfin surtout au début.
Je suis contractuelle mais j'ai du mal à comprendre que certains titulaires à poste fixe s'acharnent sur les tzr...
C'est pour se remonter l'égo aux frais des autres ???

En plus, quel égo ? On n'est pas (encore…) affectés "au mérite". Les points sont liés à la situation administrative et professionnelle. Aucun mérite à avoir un poste fixe (éventuellement, dans certains cas, des vœux bien formulés tout au plus).

Il y a parfois des remarques quand on est TZR et qu'on remplit des missions particulières.
Certains collègues ont du mal à comprendre que poste fixe ou pas, on a le même concours et le même statut.

Je n'ai pas de souci avec ma hiérarchie, les chefs sont en général soulagés de voir un TZR arriver (et à vrai dire, je tourne souvent sur les mêmes établissements).

valle a écrit:

mafalda16 a écrit:On récapitule : Le PV ne sert à rien pour le paiement de quoi que ce soit. Mais un PV faux d'entrée de jeu n'est pas bon signe pour la suite.
Par contre la VS récapitule bien les heures effectuées par l'agent donc si la VS qui va remonter au rectorat est fausse alors il ne faut pas s'attendre à être payé correctement, même si Valle est confiant

Tu m'as mal lu ou tu es de mauvaise foi, je n'ai pas dit qu'il fallait confier, avec une VS fausse, à se faire payer facilement ses HSA ; je ne me suis en fait pas montré confiant ni méfiant quant au paiement des heures à la collègue. J'ai au contraire dit que c'est la VS qui déclenche les HSA (sous-entendu, c'est là qu'il faut vérifier que le total soit correct).

La collègue a dit qu'elle avait signé un PV d'installation avec moins d'heures qu'elle n'en faisait, je lui ai dit que ça n'avait aucun impact (ni positif, ni négatif) sur le versement des HSA, c'est tout.

Sans compter sur le fait qu'elle n'est pas à l'année, ce qui en principe empêche les HSA et fait qu'elle devrait tout avoir en HSE.

J'ai été en remplacement court et le rectorat a affirmé à mon CDE que je serais remunérée en HSA pour les 3h supplémentaires hebdomadaires. Je remplaçais un TZR sur un BMP.

Tulipia a écrit:

valle a écrit:Sans compter sur le fait qu'elle n'est pas à l'année, ce qui en principe empêche les HSA et fait qu'elle devrait tout avoir en HSE.

J'ai été en remplacement court et le rectorat a affirmé à mon CDE que je serais remunérée en HSA pour les 3h supplémentaires hebdomadaires. Je remplaçais un TZR sur un BMP.

D'où mes "en principe" et "devrait". Honnêtement, je n'en sais rien, je ne sais pas c'est payable en HSA, en HSE, qu'en HSA, qu'en HSE ou qu'en HSE (évidemment !) au 32 et qu'en HSA (bien sûr !) au 77. (Mais ça ne dépend toujours pas du PV d'installation).

Précisément, @Arck89, pour savoir s'il faut que tu demandes des HSA ou des HSE, il serait utile de s'adresser à la section locale d'un syndicat.

C'est ma deuxième année comme TZR et je suis déjà fatiguée de devoir chercher toutes ces informations auxquelles on devrait avoir facilement accès - et c'est le MEN qui devrait nous les fournir...

mafalda16 a écrit:On récapitule : Le PV ne sert à rien pour le paiement de quoi que ce soit. Mais un PV faux d'entrée de jeu n'est pas bon signe pour la suite.
Par contre la VS récapitule bien les heures effectuées par l'agent donc si la VS qui va remonter au rectorat est fausse alors il ne faut pas s'attendre à être payé correctement, même si Valle est confiant

Exemple perso du moment : Je suis sur deux collèges, sur deux communes différentes j'ai donc droit à une heure en plus. "Bizarrement" elle n'apparaît ni dans la VS de mon RAD-collège 1 ni dans mon collège de complément de service. Evidemment pour se marrer les deux collèges se rejettent la ba-balle. Moi je ne signe rien tant que la fameuse heure n'est pas indiquée d'un côté ou de l'heure. Si ce n'est pas réglé demain j'ai une des deux chefs qui va commencer à râler car elle veut tout envoyer demain soir, mais je ne céderai pas à sa pression.
De la joie d'être TZR

J'ai connu ça, il y a deux ans. Le rectorat (enfin ma gestionnaire plutôt) arguait que je n'y avais pas le droit car j'étais sur deux communes limitrophes (et c'est la réponse qu'avait aussi reçu mon CDE adjoint quand je lui ai fait remarquer l'erreur). Il a fallu que j'insiste fortement auprès de lui pour avoir la bonne VS, tout en sortant le texte à ma gestionnaire par mail. J'ai aussi utilisé la voie syndicale. En 2 jours, tout a été réglé et j'ai reçu la bonne VS x)

J'ai dû lourdement insister une année pour que mon complément de service, en AFA, soit mentionné sur mon arrêté. Il m'a fallu des semaines et un nombre certain de mails et d'appels pour que ça apparaisse et que j'accepte de signer arrêté et PV.

Hermione0908 a écrit:J'ai dû lourdement insister une année pour que mon complément de service, en AFA, soit mentionné sur mon arrêté. Il m'a fallu des semaines et un nombre certain de mails et d'appels pour que ça apparaisse et que j'accepte de signer arrêté et PV.

+1000

-Toujours lourdement insister.
-Toujours être procédurier.
-Toujours ne rien lâcher quant au paiement de ses missions.

Quitte à faire le siège téléphonique de sa DPE tous le mois.

Je n'ai jamais eu autant de rappels pour impayés que ma première année de TZRAT, j'espère (fol que je suis !), que c'est terminé, et que je suis définitivement classé ch.... au rectorat...

Quand au rectorat ils ne te demandent plus l'orthographe de ton nom, ni ta discipline, ni ta ZR, ni ton RAD quand tu appelles, c'est que tu es connu !
(Oui ça sent le vécu !)
Je me suis fait bouffer les deux premières années, puis j'ai appris par cœur le décret de 99 et fait des formations syndicales. Et j'ai arrêté de me faire tondre. Mais on ne va pas se mentir, c'est usant à force de toujours réclamer quand on est dans son droit. Comme tous les TZR, je pourrais écrire un bouquin sur toutes les couleuvres qu'on a tenté de me faire avaler.

+1.

Ca incite à s'intéresser aux textes. Réclamer, réclamer et encore réclamer.

Oui, j'essaye d'être vigilante mais je vous que cette histoire d'heure en plus je n'y fait jamais attention.
Ça se vérifie où et comment ? Pour la prochaine fois où je serais confrontée...
Je croyais naïvement que c'était automatique...

[quote="User12576"]

mafalda16 a écrit:On récapitule : Le PV ne sert à rien pour le paiement de quoi que ce soit. Mais un PV faux d'entrée de jeu n'est pas bon signe pour la suite. […]
La collègue a dit qu'elle avait signé un PV d'installation avec moins d'heures qu'elle n'en faisait, je lui ai dit que ça n'avait aucun impact (ni positif, ni négatif) sur le versement des HSA, c'est tout. Sans compter sur le fait qu'elle n'est pas à l'année, ce qui en principe empêche les HSA et fait qu'elle devrait tout avoir en HSE.

Effectivement je confondais les types d'heures supp, dans mon cas (suppléance) ce sont plus logiquement des HSE.
Et j'ai mentionné le PV d'installation parce que c'est le dernier papier que j'ai eu sous les yeux (et aussi parce que je n'ai pas encore très bien saisi quel document fait autorité sur quoi). Cela dit, mon arrêté d'affectation et Iprof mentionnent aussi un service de 18 h, et non les 20 accomplies.
Merci pour vos réponses ! Vous me confirmez que c'est bien l'adjoint qui s'occupe normalement de régulariser le nombre d'heures supp.

Pour Iprof et l’arrêté, c’est normal.
Iprof mentionnera les HSA quand elles seront remontées et ne mentionne pas les HSE.