Validation des cycles - Cycle 3 et cycle 4 au collège

Bonjour,

Quelles sont vos expériences lors de la validation des cycles ? Qui valide et comment cela se passe-t-il ? N'avez-vous pas l'impression de "surnoter" (sur-évaluer) ?
Avec quelques collègues, ces réunions nous ont fait honte. On a l'impression de tromper les élèves sur leur vrai "niveau", voire d'être obligé d'évaluer leur personnalité.

Bonjour, je te rejoins tout à fait sur ce point!
Je suis scandalisée par l'évaluation de fin de cycle menée dans mon établissement.
Après 17 évaluations ce trimestre en français, voilà que je constate que d'autres disciplines (musique, techno, anglais!) évaluent la compétences du domaine 1.1 "la langue française" . Ainsi toutes évaluations sont faussées par l'intervention intempestive de matières qui prétendent être en mesure d'évaluer les compétences des élèves en langue française.
Des élèves en grande difficulté (incapables de rédiger un texte clair ou de recopier un texte sans vingt fautes ou encore de comprendre une consigne, voire, dont la graphie est illisible...) se retrouvent avec "satisfaisant" car ils ont réalisé un magnifique exposé en français dans le cours d'anglais ou réalisé un super rapport de stage sous forme de diaporama en techno. Il n'existe aucun système de coefficient pour réguler le problème. Et la direction, de dire que c'est tout à fait normal que les autres disciplines interviennent...
Quel est l'intérêt de toutes mes évaluations? Une perte de temps...

J'oubliais, je parle d'un bilan de fin cycle 4!

sachaelle a écrit:Bonjour, je te rejoins tout à fait sur ce point!
Je suis scandalisée par l'évaluation de fin de cycle menée dans mon établissement.
Après 17 évaluations ce trimestre en français, voilà que je constate que d'autres disciplines (musique, techno, anglais!) évaluent la compétences du domaine 1.1 "la langue française" . Ainsi toutes évaluations sont faussées par l'intervention intempestive de matières qui prétendent être en mesure d'évaluer les compétences des élèves en langue française.
Des élèves en grande difficulté (incapables de rédiger un texte clair ou de recopier un texte sans vingt fautes ou encore de comprendre une consigne, voire,  dont la graphie est illisible...) se retrouvent avec "satisfaisant" car ils ont réalisé un magnifique exposé en français dans le cours d'anglais ou réalisé un super rapport de stage sous forme de diaporama en techno. Il n'existe aucun système de coefficient pour réguler le problème.  Et la direction, de dire que c'est tout à fait normal que les autres disciplines interviennent...
Quel est l'intérêt de toutes mes évaluations? Une perte de temps...

Pour nos élèves de troisième, nous avons décidé d'attribuer un coefficient au français dans la compétence 1 (cuisine interne ). Pour ma part (anglais), je me suis abstenue d'intervenir dans les composantes qui ne sont pas de mon ressort (comme la première). Nous avons fait un tableau entre nous et la moyenne de chaque compétence était arrondie à l'entier inférieur sinon à ce jeu là, on grimpe vite dans la surenchère et tout le monde a un niveau "satisfaisant".

Il y a un fil dédié pour le cycle 4.
https://www.neoprofs.org/t110049p100-attribution-des-points-pour-le-socle

Comment se passe la validation du cycle 3 dans vos établissements ? Notre chef a proposé que nous ne le fassions qu'en septembre prochain. Selon lui, il n'y a pas le feu, et ça a été déjà compliqué pour le cycle 4, on n'a pas trop de temps avec les conseils de classe, les réunions diverses et variées de cette fin d'année.
Mais en tant que PP de6e je ne me vois pas faire ce boulot à la rentrée prochaine (où il y aura tout autant de réunions d'ailleurs), sachant que j'aurai d'autres chats à fouetter sans parler des collègues qui auront été mutés et qui n'auront donc pas leur mot à dire !

Je ne veux pas faire plus de pub que ça pour Sacoche ( l'éval par compétences n'est vraiment pas mon amie et croyez bien que je ne le fais qu'à minima), mais ce logiciel permet ET de garder des notes et de saisir des compétences, et à la fin les positionnements dans les 8 domaines sont calculés automatiquement, pas besoin conseil de validation.
Avec ce système, chaque matière renseigne son référentiel de compétences, donc je ne vois pas comment un prof de musique pourrait avoir évalué une compétences travaillée en français. Je suis très étonnée de lire la façon dont ça se passe dans nombre de bahut, façon cuisine bidon interne où on gonfle les résultats, en s'infligeant une réunion tout aussi bidon.

Esméralda a écrit:Je ne veux pas faire plus de pub que ça pour Sacoche ( l'éval par compétences n'est vraiment pas mon amie et croyez bien que je ne le fais qu'à minima), mais ce logiciel permet ET de garder des notes et de saisir des compétences, et à la fin les positionnements dans les 8 domaines sont calculés automatiquement, pas besoin conseil de validation.
Avec ce système, chaque matière renseigne son référentiel de compétences, donc je ne vois pas comment un prof de musique pourrait avoir évalué une compétences travaillée en français.  Je suis très étonnée de lire la façon dont ça se passe dans nombre de bahut, façon cuisine bidon interne où on gonfle les résultats, en s'infligeant une réunion tout aussi bidon.

En HGEMC j'ai des compétences du domaine 1 (français à renseigner). C'est dans mon programme.

Oui, il y a des compétences transversales, c'est vrai, je suis allée un peu vite - mais les items ne sont pas les mêmes.

Mais je me sens assez légitime pour renseigner le français : en HG on fait très régulièrement écrire des rédactions aux élèves (20 lignes voire plus). Si ce n'était que des réponses à des questions, je ne me sentirais pas capable de le faire.

Comme Isis.
Et de la même façon, des collègues d'autres matières interviennent dans "notre" référentiel de compétences.

gisou a écrit:Bonjour,

Quelles sont vos expériences lors de la validation des cycles ? Qui valide et comment cela se passe-t-il ? N'avez-vous pas l'impression de "surnoter" (sur-évaluer) ?
Avec quelques collègues, ces réunions nous ont fait honte. On a l'impression de tromper les élèves sur leur vrai "niveau", voire d'être obligé d'évaluer leur personnalité.

Même impression de surnoter ici.
Il faudrait au minimum rajouter un chiffre pour noter de 1 à 5.
Ce serait plus juste.

sachaelle a écrit:Bonjour, je te rejoins tout à fait sur ce point!
Je suis scandalisée par l'évaluation de fin de cycle menée dans mon établissement.
Après 17 évaluations ce trimestre en français, voilà que je constate que d'autres disciplines (musique, techno, anglais!) évaluent la compétences du domaine 1.1 "la langue française" . Ainsi toutes évaluations sont faussées par l'intervention intempestive de matières qui prétendent être en mesure d'évaluer les compétences des élèves en langue française.
Des élèves en grande difficulté (incapables de rédiger un texte clair ou de recopier un texte sans vingt fautes ou encore de comprendre une consigne, voire,  dont la graphie est illisible...) se retrouvent avec "satisfaisant" car ils ont réalisé un magnifique exposé en français dans le cours d'anglais ou réalisé un super rapport de stage sous forme de diaporama en techno. Il n'existe aucun système de coefficient pour réguler le problème.  Et la direction, de dire que c'est tout à fait normal que les autres disciplines interviennent...
Quel est l'intérêt de toutes mes évaluations? Une perte de temps...

Il s'est passé exactement la même chose dans mon collège et mes protestations auprès du CDE n'ont servi à rien !

La même chose dans mon collège.
Avec un sentiment profond de ne pas être considérée...
Les collègues contestataires passent pour de gros râleurs, des conservateurs, et des gens jamais contents.

Au besoin je rappelle que le socle n'est qu'un grand vide dans lequel on cherche à masquer les fortes lacunes des élèves, notamment en français et en mathématiques, en les associant dans une même compétence à d'autres matières qui viendront généralement relever le niveau.
Les programmes de mathématiques précisent, pour chacune des six compétences censées résumer cet enseignement (calculer représenter communiquer...) à quelle composante du socle elles peuvent être liées. Notamment la première sur la maîtrise de la langue orale et écrite, dont l'expertise devrait être réservée aux seuls collègues de lettres. Enfin encore une fois dans l'hypothèse, plus qu'improbable, que tout ceci ait du sens.

@Esméralda
SACoche permet à chaque matière d'associer chacun des items de son référentiel à une des 8 composantes du socle, voire à plusieurs pour un même item. Et donc d'intervenir où bon semble à l'enseignant.

Enfin si les enjeux d'une validation en cycle 4 sont bien visibles (brevet affelnet), ceux du cycle 3 le sont moins, et c'est un euphémisme. Enfin jusqu'à ce que l'Institution décide de ne regarder que le socle commun pour mesurer sa réussite amha.

Esméralda a écrit:Je ne veux pas faire plus de pub que ça pour Sacoche ( l'éval par compétences n'est vraiment pas mon amie et croyez bien que je ne le fais qu'à minima), mais ce logiciel permet ET de garder des notes et de saisir des compétences, et à la fin les positionnements dans les 8 domaines sont calculés automatiquement, pas besoin conseil de validation.
Avec ce système, chaque matière renseigne son référentiel de compétences, donc je ne vois pas comment un prof de musique pourrait avoir évalué une compétences travaillée en français.  Je suis très étonnée de lire la façon dont ça se passe dans nombre de bahut, façon cuisine bidon interne où on gonfle les résultats, en s'infligeant une réunion tout aussi bidon.

Encore faut-il que sacoche soit paramétré convenablement, ce qui n'est pas gagné.
Nous, il proposait des choses largement sur-évaluées.
Le problème, c'est que des matières ont rattaché des tas "d'item" à une composante du socle, alors que d'autres matières, pourtant prédominante dans cette composante, en ont mis très peu. Avec la synthèse, ce sont les matières avec plein d'item qui "comptaient" plus que les autres.
Il faudrait se mettre d'accord avant sur le nombre d'item que chaque matière peut mettre dans chaque composante, pour respecter leur "l'importance" dans celles-ci. Bien sûr c'est impossible car nous n'avons pas tous le même point de vue (est-ce qu'il faut détailler au niveau des item ou rester avec des items plus vastes évalués de nombreuses fois...)

Bref, trop compliqué. On a donc utiliser un fichier tableur que chacun a renseigné comme il le voulait, après qu'on ce soit mis d'accord sur les coefficients à donner aux matières dans les composantes que ces matières avaient choisi d'évaluer.
C'était un peu mieux qu'avec sacoche mais loin d'être satisfaisant.
On a 8 ou 9 élèves en-dessous de 200 sur 80 environ. Quelques-uns ont 400 points (3 ou 4) et c'est un peu mieux réparti entre 200 et 400 (surtout entre 300 et 400).
D'ailleurs certains ont encore réussi à râler...

J'ai l'impression de mal m'exprimer mais je trouve que tout cela est tellement complexe que c'est même compliqué d'en parler : on ne sait plus trop quel terme il faut employer, il vaut mieux mettre plein de guillemets partout, comme tout est sujet à interprétation...

Edit : Pour la peine, nous le français ne s'en sort pas trop mal, il a compté à 80% dans le D1-1.
Alors que c'est vrai qu'en maths, on a mis 50% du D1-3 et 25% du D4 (et 10% du D2, m'enfin...). Donc on est beaucoup mélangé aux SVT, SPC et techno. Bon, en même temps c'est l'esprit du socle, maintenant qu'il est là... fallait se battre contre avant...

Y a t'il une règle pour la validation du socle ?
Comme  au moins 5 composantes à maitrise satisfaisante sur les 8 ?

pistor a écrit:Y a t'il une règle pour la validation du socle ?
Comme  au moins 5 composantes à maitrise satisfaisante sur les 8 ?

C'est 4 sur les 8.

Sauf erreur de ma part, la réunion de fin de cycle est obligatoire, non ?

Pour ceux qui pensent que l'algorithme fait très bien le boulot à leur place, je les invite à bien comprendre les calculs car c'est souvent très loin de l'idée qu'on peut s'en faire.

Les établissements peuvent paramétrer sacoche ou pronote à leur guise donc c'est vraiment important d'avoir un accord des équipes sur les domaines et les coefficients et surtout le fléchage des items. Si on garde les paramètres par défaut alors c'est totalement absurde.

Et même quand on veut effectuer un bon paramétrage, c'est très difficile car on ne connait pas vraiment les formules de calcul.

ylm a écrit:

pistor a écrit:Y a t'il une règle pour la validation du socle ?
Comme  au moins 5 composantes à maitrise satisfaisante sur les 8 ?

C'est 4 sur les 8.

Chez nous, notre principale nous a dit que si un point jaune (maîtrise fragile) se trouvait dans le socle, celui-ci n'était pas validé

Pour contrer le problème des chefs qui voudraient du vert partout, je rappelle que les attendus de fin de cycle se trouvent là :
https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Attendus_et_reperes_C2-3-4/74/7/17-Francais-3e-attendus-eduscol_1114747.pdf
et que par exemple pour la maîtrise de la langue française (par exemple à l'oral), il ne s'agit pas de vaguement baragouiner une réponse compréhensible, mais on attend par exemple de l'élève les compétences suivantes :

Les attendus de fin de cycle a écrit:o Il convainc et persuade en utilisant des arguments et des exemples.
o Il recourt à des modalisateurs pour nuancer et à des mots de liaison pour organiser son
propos. Il est soucieux de sa posture, place correctement sa voix et a une gestuelle
expressive.
o Il anime un débat en classe, il pose clairement la problématique et ses interventions
manifestent la volonté de distribuer la parole de manière équitable et impartiale.

Par ailleurs, ce n'est pas à pronote ou tout autre logiciel de décider des niveaux de maîtrise selon d'abscons algorithmes, c'est bien à nous de les déterminer, dans l'idéal en conseil de classe du dernier trimestre.

Quelques textes à opposer éventuellement à des directions pointilleuses et récalcitrantes :

http://eduscol.education.fr/cid108327/faq-lsu.html#Aa1

a écrit:« Le cas échéant, le conseil de classe est le lieu d'échange et d'arbitrage du bilan de compétences des élèves. »
« L'équipe pédagogique réalise au moment du conseil de classe une synthèse, à partir des évaluations disciplinaires, qui aboutit à un positionnement pour chacune des composantes. À l'issue du conseil de classe, le bilan de fin de cycle rend compte de ce positionnement. Le bilan de fin de cycle doit ensuite être saisi ou transféré dans le LSU. »
« Le dernier conseil de cycle ou de classe ou de fin de cycle doit aboutir à une synthèse des différents positionnements pour chacune des composantes, synthèse issue des échanges et des réflexions pédagogiques des équipes enseignantes. C'est cette synthèse qui figure dans les bilans de fin de cycle, consignés dans le livret scolaire. »

http://eduscol.education.fr/cid103803/evaluer-la-maitrise-du-socle-commun-du-cycle-2-au-cycle-4.html a écrit:"Le positionnement de l'élève sur l'échelle du niveau de maîtrise des compétences du socle s'appuie sur le bilan de ce qu'il a acquis durant le cycle. Il ne résulte pas d'une évaluation spécifique, mais s'apprécie à partir du suivi régulier des apprentissages que les enseignants réalisent au regard des objectifs fixés par les programmes pour les différents enseignements qui contribuent à l'acquisition des compétences des cinq domaines du socle."
"À la fin de chaque cycle, l'équipe pédagogique détermine la position de l'élève dans chaque composante du socle commun à partir des avis des différents professeurs concernés. Ce positionnement résulte de la synthèse des éléments permettant le suivi des acquis scolaires des élèves, notamment des appréciations portées par les membres de l'équipe pédagogique du cycle."

Cela dit, pour bien comprendre le bouzin et ne pas y accorder trop d'importance, il faut se souvenir que ces bilans de fin de cycle et plus généralement les compétences ont été instaurées justement pour faire semblant qu'on fait réussir tous les élèves. Donc chercher à se prendre la tête pour plus de justesse dans l'évaluation n'est pas forcément très utile quand l'outil a été conçu précisément pour baisser le niveau d'exigence...

Mais... vous validez encore le socle ?  

Avec l'ancien socle (celui aux 7 piliers), oui, je me souviens bien des débats en conseil de classe.

Mais dans la version actuelle, nous ne faisons "que" déterminer le niveau de maîtrise atteint par l'élève dans chacun des domaines (et dans chacune des composantes du domaine 1 ), nous ne décidons pas si le socle est validé ou non en bout de course. Sur le bilan de fin de cycle, je n'ai jamais remarqué de mention de la validation. Les élèves ont le niveau atteint dans chaque domaine / composante et basta.

Kea a écrit:Mais... vous validez encore le socle ?  

Avec l'ancien socle (celui aux 7 piliers), oui, je me souviens bien des débats en conseil de vclasse.

Mais dans la version actuelle, nous ne faisons "que" déterminer le niveau de maîtrise atteint par l'élève dans chacun des domaines (et dans chacune des composantes du domaine 1 ), nous ne décidons pas si le socle est validé ou non en bout de course. Sur le bilan de fin de cycle, je n'ai jamais remarqué de mention de la validation. Les élèves ont le niveau atteint dans chaque domaine / composante et basta.

Tout à fait, il n’y a plus de validation mais un positionnement sur les 8 domaines de compétences
https://eduscol.education.fr/141/modalites-d-evaluation-des-acquis-scolaires-des-eleves
Je ne dis pas que c’est bien ou mal, juste ce qui est.

Chez nous les PP positionnent les élèves puis il y a une réunion avec tous les PP et les chefs et on passe en revue les élèves, on s’arrête seulement sur les cas « difficiles » (ceux pour qui cela pourrait être étudié en jury de brevet, en fait ça a la même fonction que les anciennes fiches
brevet)

Édit : évidemment ça c’est pour le cycle 4

Fesseur Pro a écrit:

gisou a écrit:Bonjour,

Quelles sont vos expériences lors de la validation des cycles ? Qui valide et comment cela se passe-t-il ? N'avez-vous pas l'impression de "surnoter" (sur-évaluer) ?
Avec quelques collègues, ces réunions nous ont fait honte. On a l'impression de tromper les élèves sur leur vrai "niveau", voire d'être obligé d'évaluer leur personnalité.

Même impression de surnoter ici.
Il faudrait au minimum rajouter un chiffre pour noter de 1 à 5.
Ce serait plus juste.

Tout à fait, il manque quelque chose entre « maitrise fragile » et « satisfaisante »

Tout à fait, il manque quelque chose entre « maitrise fragile » et « satisfaisante »

Avant c'était Non acquis / ECA / Acquis... Et il ne manquait pas un échelon donc pourquoi avec 4 échelons il en manquerait un ? Ah oui, je sais car en vrai on note mais il ne faut pas le dire puisque c'est sans note...

Attention, il n'y a pas 8 domaines mais seulement 5 !!! C'était le gros point fort de la réforme passer de 7 piliers à 5 domaines (dont un qui vaut autant que les 4 autres). A la prochaine réforme, on aura quoi ? Les secteurs ? Les champs ? Les ... ? J'avoue que je ne sais pas, sans doute qu'il me faudrait un meilleur salaire pour avoir une idée géniale. Je proposerai alors deux cycles en collège, le cycle 6-4 et le cycle 5-3 car 6 et 4 sont pairs et 5 et 3 sont impairs. Je pense qu'une idée pareille serait vraiment excellente. Mais je me doute bien qu'il faudra prévoir des formations pour expliquer ses nouveaux cycles aux profs.

Sinon, je confirme qu'on ne valide plus le socle depuis un moment chez nous.