Pap Ndiaye annonce une réforme du collège

Balthazaard a écrit:En rouge dans ton message.

C'est mon sentiment, puisque la phrase est de moi. La notion d'enseigner ne peut être dissociée de son objet. On enseigne quelque chose.

Zybulka a écrit:

Elyas a écrit:Je suis fatigué d'avance par cette réforme. Cela sent la fin de la technologie, l'augmentation des heures d'EPS, le passage à 24h de cours par semaine, à la fin du latin et du grec, à la fusion des disciplines en 6e (maths-sciences, lettres et humanités, anglais, EPS, arts plastiques et Education musicale), un professeur de maths faisant maths, sciences physiques, SVT et informatique; le français et l'HG pouvant être fait par un professeur de lettres ou d'HG et le tout pouvant être fait par un PE (il y a déjà eu le décret l'an dernier qui permet des trucs comme ça). On ira même jusqu'à se dire que la 6e peut se faire au primaire.

Pff t'es so 1980...

Elyas a écrit:Cela sent la fin de la technologie

La revalorisation des savoirs fondamentaux et la meilleure articulation de l'école au monde de l'entreprise grâce à un accompagnement individualisé dans l'orientation professionnelle

Elyas a écrit:l'augmentation des heures d'EPS

L'augmentation des heures dans les matières où il y a trop de profs (ah non zut raté)
L'attention constante à la santé des enfants au bénéfice de la réussite de chacun, via des projets pédagogiques innovants

Elyas a écrit:le passage à 24h de cours par semaine

Une meilleure prise en compte des rythmes des enfants

Elyas a écrit:la fin du latin et du grec

Le refus de toute forme d'élitisme et d'entresoi menant au repli communautaire

Elyas a écrit:la fusion des disciplines en 6e

La transdisciplinarité pour donner du sens aux apprentissages

Très bonne analyse !
Mais ce n'est pas nouveau, j'entendais déjà ce discours dans les années 70...

Je vois plutôt fusion maths - techno et davantage d’info (Python en 4/3 ?).
Je ne vois pas du tout la fusion maths sciences. Plutôt fusion phys chimie svt.
(Je suis sérieux cette fois et ça me semble « réaliste »).
Semaine de 24h je n’y crois pas. Pas en 4/3.

Tangleding a écrit:

Balthazaard a écrit:En rouge dans ton message.

C'est mon sentiment, puisque la phrase est de moi. La notion d'enseigner ne peut être dissociée de son objet. On enseigne quelque chose.

Oui, j'avais mal lu et mis le guillemet à la fin de la phrase ce qui en faisait une citation!! j'allais dire si la vice-présidente du réseau des INSPE retrouve du bon sens où va t-on?

Je suis tout à fait d'accord avec toi!

Proton a écrit:Je vois plutôt fusion maths - techno et davantage d’info (Python en 4/3 ?).
Je ne vois pas du tout la fusion maths sciences. Plutôt fusion phys chimie svt.
(Je suis sérieux cette fois et ça me semble « réaliste »).
Semaine de 24h je n’y crois pas. Pas en 4/3.

Je vois assez bien les fusions que tu imagines.

Notamment pour maths/techno ... l'association maths /SNT au lycée en est un bon indice ...

Je parierais qu'on verra avant la fin du quinquennat des écoles du socle (tous les établissements n'auront pas basculé). Notamment, pour être précis, on verra au moins 2 des 3 points suivants :
-PE enseignant en 6e (nommés officiellement en poste)
-Comme vous l'avez dit, fusion de disciplines. Le terme "pôle" apparaîtra au BO
-Des IEN intervenant dans des établissements du 2re

Ah tiens, ce n'est pas la première fois que j'entends les autorités éducatives capitaliser à fond, pleines d'espoir, sur l'évolution démographique.

En se rappelant qu'elles avaient complètement ignoré le boom démographique de 2000... Il y a du progrès.

valle a écrit:Je parierais qu'on verra avant la fin du quinquennat des écoles du socle (tous les établissements n'auront pas basculé). Notamment, pour être précis, on verra au moins 2 des 3 points suivants :
-PE enseignant en 6e (nommés officiellement en poste)
-Comme vous l'avez dit, fusion de disciplines. Le terme "pôle" apparaîtra au BO
-Des IEN intervenant dans des établissements du 2re

Il y a déjà des IEN dans le secondaire, dans les LP.
Sans parler des calamiteuses réunions CM2/6e ou l'IEN présent sabote la réunion en ne s'adressant qu'aux PE
pour évoquer de manière sybilline des refus de "maintiens", sans jamais nommer les élèves. Que c'est chi*nt !
Le seul moment intéressant est la pause, trop courte, pendant laquelle on peut échanger avec les PE sans être parasité par cet IEN.

Proton a écrit:Aux profs de lycée partis au collège  pour fuir la réforme : cheh

Hâte de voir une résurrection des e3c pour le cc du brevet et les cours de maths+histoire+Eps par le prof de physique-chimie…

(Mieux vaut en rire en attendant de connaître la sauce a laquelle ils vont nous manger …)

Ps: les profs de maths au collège venez au lycée l’an prochain on vous garde snt et enseignement scientifique de cote

Je te rappelle qu'avant la réforme de lycée, nous avons subi (et le mot est faible), la réforme du collège sauce Belkacem. Il me reste un goût amer dans la bouche de ces moments de lutte contre l'imposition de cette ineptie qui auront finalement échoué. Beaucoup de collègues ont d'ailleurs muté au lycée ensuite pour se prendre frontalement la réforme du lycée (suite tactique de celle du collège). La seule réforme acceptable au collège serait la fin du collège unique mais j'imagine qu'on va plutôt tendre vers l'inverse pour accélérer encore vers le mur qui nous attend à terme...

VanGogh59 a écrit:

Proton a écrit:Aux profs de lycée partis au collège  pour fuir la réforme : cheh

Hâte de voir une résurrection des e3c pour le cc du brevet et les cours de maths+histoire+Eps par le prof de physique-chimie…

(Mieux vaut en rire en attendant de connaître la sauce a laquelle ils vont nous manger …)

Ps: les profs de maths au collège venez au lycée l’an prochain on vous garde snt et enseignement scientifique de cote

Je te rappelle qu'avant la réforme de lycée, nous avons subi (et le mot est faible), la réforme du collège sauce Belkacem. Il me reste un goût amer dans la bouche de ces moments de lutte contre l'imposition de cette ineptie qui auront finalement échoué. Beaucoup de collègues ont d'ailleurs muté au lycée ensuite pour se prendre frontalement la réforme du lycée (suite tactique de celle du collège). La seule réforme acceptable au collège serait la fin du collège unique mais j'imagine qu'on va plutôt tendre vers l'inverse pour accélérer encore vers le mur qui nous attend à terme...

On va fusionner ITEP/MFR et 4e/3e agricole dans les collèges d'enseignement sous prétexte d'inclusion Les Segpa seront aussi inclus dans les classes générales pour pas les laisser de côté hein.
Evidemment, les PE sans poste, pourront venir prendre en charge une classe de 6e, vu que c'est "une année où l'on ne fait que des révisions de primaire"

VanGogh59 a écrit:

Proton a écrit:Aux profs de lycée partis au collège  pour fuir la réforme : cheh

Hâte de voir une résurrection des e3c pour le cc du brevet et les cours de maths+histoire+Eps par le prof de physique-chimie…

(Mieux vaut en rire en attendant de connaître la sauce a laquelle ils vont nous manger …)

Ps: les profs de maths au collège venez au lycée l’an prochain on vous garde snt et enseignement scientifique de cote

Je te rappelle qu'avant la réforme de lycée, nous avons subi (et le mot est faible), la réforme du collège sauce Belkacem. Il me reste un goût amer dans la bouche de ces moments de lutte contre l'imposition de cette ineptie qui auront finalement échoué. Beaucoup de collègues ont d'ailleurs muté au lycée ensuite pour se prendre frontalement la réforme du lycée (suite tactique de celle du collège). La seule réforme acceptable au collège serait la fin du collège unique mais j'imagine qu'on va plutôt tendre vers l'inverse pour accélérer encore vers le mur qui nous attend à terme...

+1 000

Ah mais l'inédit de la situation c'est quand même qu'on construit le mur au fur et à mesure des réformes, ce n'est pas un obstacle préexistant, non non. Il est NOTRE propre construction. Et il s'en trouve pour en être fiers et y participer en en faisant la promotion. Il y a même des syndicats parmi les thuriféraires...

VanGogh59 a écrit:

Proton a écrit:Aux profs de lycée partis au collège  pour fuir la réforme : cheh

Hâte de voir une résurrection des e3c pour le cc du brevet et les cours de maths+histoire+Eps par le prof de physique-chimie…

(Mieux vaut en rire en attendant de connaître la sauce a laquelle ils vont nous manger …)

Ps: les profs de maths au collège venez au lycée l’an prochain on vous garde snt et enseignement scientifique de cote

Je te rappelle qu'avant la réforme de lycée, nous avons subi (et le mot est faible), la réforme du collège sauce Belkacem. Il me reste un goût amer dans la bouche de ces moments de lutte contre l'imposition de cette ineptie qui auront finalement échoué. Beaucoup de collègues ont d'ailleurs muté au lycée ensuite pour se prendre frontalement la réforme du lycée (suite tactique de celle du collège). La seule réforme acceptable au collège serait la fin du collège unique mais j'imagine qu'on va plutôt tendre vers l'inverse pour accélérer encore vers le mur qui nous attend à terme...

Certainement pas, ce serait celle de la démocratisation réelle du collège unique (qui, pour des raisons à la fois budgétaires et sociales, a été juste une massification du collège et non sa démocratisation).

Provence a écrit:

valle a écrit:
Je suis absolument convaincu que ça ne va pas péter d'une façon généralisée.

+1

Les collègues sont exsangues, mais démobilisés et défaitistes. On va surtout voir exploser les désirs de reconversion.

+1 Ca pète mais pas de cette façon-là: depuis 2003 et 2009 et l'échec des grèves pourtant massives contre les réformes des retraites, les enseignants sont désabusés et préfèrent aller voir ailleurs. Sans donner plus de précisions sur ma fonction, je vois de très près les départs en rupture conventionnelle et/ou démission.

Ce à quoi il faut rajouter (même si cela ne relève peut-être pas de ton poste) les sorties par détachement longue durée et intégration ou par réussite d'un concours hors EN.

La réforme de 2016 a marqué le moment où j'ai commencé à penser que je ne pourrais pas faire toute ma carrière dans cette institution. Celle qui s'annonce pourrait être l'élément qui me fasse basculer vers autre chose.

gp20 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Proton a écrit:Aux profs de lycée partis au collège  pour fuir la réforme : cheh

Hâte de voir une résurrection des e3c pour le cc du brevet et les cours de maths+histoire+Eps par le prof de physique-chimie…

(Mieux vaut en rire en attendant de connaître la sauce a laquelle ils vont nous manger …)

Ps: les profs de maths au collège venez au lycée l’an prochain on vous garde snt et enseignement scientifique de cote

Je te rappelle qu'avant la réforme de lycée, nous avons subi (et le mot est faible), la réforme du collège sauce Belkacem. Il me reste un goût amer dans la bouche de ces moments de lutte contre l'imposition de cette ineptie qui auront finalement échoué. Beaucoup de collègues ont d'ailleurs muté au lycée ensuite pour se prendre frontalement la réforme du lycée (suite tactique de celle du collège). La seule réforme acceptable au collège serait la fin du collège unique mais j'imagine qu'on va plutôt tendre vers l'inverse pour accélérer encore vers le mur qui nous attend à terme...

On va fusionner ITEP/MFR et 4e/3e agricole dans les collèges d'enseignement sous prétexte d'inclusion Les Segpa seront aussi inclus dans les classes générales pour pas les laisser de côté hein.  
Evidemment, les PE sans poste, pourront venir prendre en charge une classe de 6e, vu que c'est "une année où l'on ne fait que des révisions de primaire"

Il y a quelques années  les lycées agricoles et donc les MFR ont failli perdre les 4eme ( je crois que c'est au moment de la création des 3eme prepa- pro de l'EN) et pour le collège dans l'agri, c'était fini.
Donc je ne serais pas étonnée.

Ajonc35 a écrit:

gp20 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Proton a écrit:Aux profs de lycée partis au collège  pour fuir la réforme : cheh

Hâte de voir une résurrection des e3c pour le cc du brevet et les cours de maths+histoire+Eps par le prof de physique-chimie…

(Mieux vaut en rire en attendant de connaître la sauce a laquelle ils vont nous manger …)

Ps: les profs de maths au collège venez au lycée l’an prochain on vous garde snt et enseignement scientifique de cote

Je te rappelle qu'avant la réforme de lycée, nous avons subi (et le mot est faible), la réforme du collège sauce Belkacem. Il me reste un goût amer dans la bouche de ces moments de lutte contre l'imposition de cette ineptie qui auront finalement échoué. Beaucoup de collègues ont d'ailleurs muté au lycée ensuite pour se prendre frontalement la réforme du lycée (suite tactique de celle du collège). La seule réforme acceptable au collège serait la fin du collège unique mais j'imagine qu'on va plutôt tendre vers l'inverse pour accélérer encore vers le mur qui nous attend à terme...

On va fusionner ITEP/MFR et 4e/3e agricole dans les collèges d'enseignement sous prétexte d'inclusion Les Segpa seront aussi inclus dans les classes générales pour pas les laisser de côté hein.  
Evidemment, les PE sans poste, pourront venir prendre en charge une classe de 6e, vu que c'est "une année où l'on ne fait que des révisions de primaire"

Il y a quelques années  les lycées agricoles et donc les MFR ont failli perdre les 4eme ( je crois que c'est au moment de la création des 3eme prepa- pro de l'EN) et pour le collège dans l'agri, c'était fini.
Donc je ne serais pas étonnée.

"Agri, c'est fini, et dire que c'était le secteur qui promettait de beaux jours.." On connaît la chanson! Hervé Vilard bisous Mais oui tu as raison Ajonc .

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

gp20 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Je te rappelle qu'avant la réforme de lycée, nous avons subi (et le mot est faible), la réforme du collège sauce Belkacem. Il me reste un goût amer dans la bouche de ces moments de lutte contre l'imposition de cette ineptie qui auront finalement échoué. Beaucoup de collègues ont d'ailleurs muté au lycée ensuite pour se prendre frontalement la réforme du lycée (suite tactique de celle du collège). La seule réforme acceptable au collège serait la fin du collège unique mais j'imagine qu'on va plutôt tendre vers l'inverse pour accélérer encore vers le mur qui nous attend à terme...

On va fusionner ITEP/MFR et 4e/3e agricole dans les collèges d'enseignement sous prétexte d'inclusion Les Segpa seront aussi inclus dans les classes générales pour pas les laisser de côté hein.  
Evidemment, les PE sans poste, pourront venir prendre en charge une classe de 6e, vu que c'est "une année où l'on ne fait que des révisions de primaire"

Il y a quelques années  les lycées agricoles et donc les MFR ont failli perdre les 4eme ( je crois que c'est au moment de la création des 3eme prepa- pro de l'EN) et pour le collège dans l'agri, c'était fini.
Donc je ne serais pas étonnée.

"Agri, c'est fini, et dire que c'était le secteur qui promettait de beaux jours.." On connaît la chanson! Hervé Vilard bisous Mais oui tu as raison Ajonc .

Merci de cette belle prestation.
Notre enseignement qui était plutôt innovant et soucieux des élèves en difficulté est devenu la pâle copie de ce qui se fait dans l'EN avec en plus un train de retard.

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

gp20 a écrit:
On va fusionner ITEP/MFR et 4e/3e agricole dans les collèges d'enseignement sous prétexte d'inclusion Les Segpa seront aussi inclus dans les classes générales pour pas les laisser de côté hein.  
Evidemment, les PE sans poste, pourront venir prendre en charge une classe de 6e, vu que c'est "une année où l'on ne fait que des révisions de primaire"

Il y a quelques années  les lycées agricoles et donc les MFR ont failli perdre les 4eme ( je crois que c'est au moment de la création des 3eme prepa- pro de l'EN) et pour le collège dans l'agri, c'était fini.
Donc je ne serais pas étonnée.

"Agri, c'est fini, et dire que c'était le secteur qui promettait de beaux jours.." On connaît la chanson! Hervé Vilard bisous Mais oui tu as raison Ajonc .

Merci de cette belle prestation.
Notre enseignement qui était plutôt innovant et soucieux des élèves en difficulté edt devenu la pâle copie de ce qui se fait dans l'EN avec en plus un train de retard.

Oui et nous en LP on est précurseurs du pire.
Tout cela fait peur.

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Il y a quelques années  les lycées agricoles et donc les MFR ont failli perdre les 4eme ( je crois que c'est au moment de la création des 3eme prepa- pro de l'EN) et pour le collège dans l'agri, c'était fini.
Donc je ne serais pas étonnée.

"Agri, c'est fini, et dire que c'était le secteur qui promettait de beaux jours.." On connaît la chanson! Hervé Vilard bisous Mais oui tu as raison Ajonc .

Merci de cette belle prestation.
Notre enseignement qui était plutôt innovant et soucieux des élèves en difficulté edt devenu la pâle copie de ce qui se fait dans l'EN avec en plus un train de retard.

Oui et nous en LP on est précurseurs du pire.
Tout cela fait peur.

Depuis quelques années au moins 10, 12 ans, on a un ministre, quel qu'il soit, qui ne doit pas savoir qu'il est chargé de l'enseignement. Autant dire que les réformes on a peu, sauf quand il constate que l'EN réforme donc réformes précipitées. Ainsi les EPI ont remplacé, en partie, pour les 4-3 la pluridisciplinarité qui fonctionnait plutôt bien. On etait plutot dynamiques. Depuis c'est moins bien.
Le Ministre sait qu'il y a des bac pro, techno, des bts et des ingénieurs, pour le reste, menu fretin, pauvre festin.
Dans mon lepa, des collègues investis ont préféré, quand c'était possible, les cap et les bac pro. Résultat, c'est moins bien. En plus, les 4-3 amènent de la DGH, hormis cela nos directions ( sauf celles qui ont encore une sensiblite sociale et ils existent, mais ce ne sont pas celles- la qu'ON ecoute ou qu'ON entend, pire, ils sont moques) s'en contrefichent. Même nos directions ne défendent pas ces formations et les 4- 3 si peu car cela manque de prestige et l'EN peut le faire ou n'importe qui d'ailleurs.

Ah tiens une nouvelle réforme...

Spoiler:

C'était tellement un carnage l'an dernier (chez les stagiaires notamment), c'est déjà un carnage annoncé, dans toute la presse pour changer, pour la rentrée qui vient, qu'ils devraient avoir d'autres chats à fouetter...

Et puis les réformes, à moins qu'elles ne touchent l'organisation globale en profondeur (type dernière réforme du lycée), elles s'enterrent par inertie. Si certaines matières ont dégusté avec la réforme NVB, je ne l'ai jamais appliquée pour ma part (le socle ? Quel socle ? ). La seule priorité étant, quand on a des classes à exam', de ne pas pénaliser les élèves.

Alors attendons de voir ce qu'ils vont pondre, j'ai hâte....

Spoiler:

C'est vrai que LA priorité c'est encore une réforme...

Olympias a écrit:C'est vrai que LA priorité c'est encore une réforme...

Quelle est LA priorité ?

Enaeco a écrit:Quelle est LA priorité ?

Nous filer du fric et vite.

Quel rapport entre les deux ?

La mise en place d'une réforme va-t-elle engendrer des dépenses significatives à côté de l'augmentation de 800 000 personnels ?