Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Tulipia Sam 3 Sep 2022 - 12:51

Jenny a écrit:Que le mouvement se bloque, c’est une catastrophe, on est d’accord (et je fais partie des enseignants qui en font les frais ).
Cependant, je suis toujours étonnée de voir des collègues qui semblent découvrir que le mouvement est national. Ça fait partie, le plus souvent, du statut de fonctionnaire. On va là où on a besoin de nous pour garantir un service public pour tous. Je suis opposée, personnellement, à un recrutement par académie comme les PE : ça crée des inégalités importantes en terme de recrutement et de niveau de recrutement. De plus, ça rend les mutations très compliquées.
Les barres sont indicatives, ça a toujours été le cas et c’est précisé quand on les consulte.

Absolument. Ce que je trouve injuste dans mon académie, c’est d’organiser un énorme job dating très médiatisé dans de grandes villes dans ma discipline, tandis que les TZR restent TZR dix ans alors qu’une énorme partie sont affectés sur des BMP stables depuis plusieurs années, que le rectorat refuse de transformer en poste fixe. Pendant ce temps, la barre explose. C’est la seule académie où je peux espérer un poste fixe sur un seul établissement un jour dans ma discipline.

par KrilinXV3 Sam 3 Sep 2022 - 12:58

Tiens un chiffre personnel: 5e rentrée dans un collège REP+ j'ai 27 élèves dans toutes mes classes (contre une 20aine max à la rentrée 2018). Je suis bien conscience de ma chance de ne pas en avoir 32. Bon courage à toutes et tous.

par Mathador Sam 3 Sep 2022 - 13:18

Jenny a écrit:Je suis opposée, personnellement, à un recrutement par académie comme les PE : ça crée des inégalités importantes en terme de recrutement et de niveau de recrutement. De plus, ça rend les mutations très compliquées.

Par académie ou même plutôt par département, vu que sauf cas exceptionnel les PE sont nommés et titularisés dans un département qui est connu au moment de la nomination. C'est donc comme s'il y avait un concours départemental dans lequel les candidats seraient inscrits d'office à tous les départements d'une académie.

par piesco Sam 3 Sep 2022 - 13:31

Jenny a écrit:Que le mouvement se bloque, c’est une catastrophe, on est d’accord (et je fais partie des enseignants qui en font les frais ).
Cependant, je suis toujours étonnée de voir des collègues qui semblent découvrir que le mouvement est national. Ça fait partie, le plus souvent, du statut de fonctionnaire. On va là où on a besoin de nous pour garantir un service public pour tous. Je suis opposée, personnellement, à un recrutement par académie comme les PE : ça crée des inégalités importantes en terme de recrutement et de niveau de recrutement. De plus, ça rend les mutations très compliquées.
Les barres sont indicatives, ça a toujours été le cas et c’est précisé quand on les consulte.

Tout pareil.

Je discutais récemment avec une amie professeur en Espagne : on passe le concours par régions, dans toutes les régions au même temps quand il y est organisé, dans certaines régions il ne l'est que tous les x ans. La mutation entre régions ne peut se faire que tous les deux ans (une année on mute entre régions, l'année suivante à l'intérieur des régions). Leur système ne vend pas du rêve non plus.

par eolyen Sam 3 Sep 2022 - 17:52

Cleroli a écrit:

Solovieï a écrit:Conséquence : les familles estiment que n'importe quelle personne peut assurer cette fonction. Ainsi, quand le ministre promet "un enseignant devant chaque enfant" alors qu'en vérité il pense "un adulte devant chaque enfant", pour les familes, cela ne fait pas une grande différence : les enfants ne sont pas livrés à eux-mêmes, la garderie fonctionne encore, rien de nouveau à l'horizon et aucun motif à se plaindre...
Paradoxalement, les parents deviennent de plus en plus revendicatifs, pointilleux, capricieux, exigeants avec les enseignants, dont ils ne manquent pas de relever les failles et les faiblesses (supposées) à grand renfort de groupes Whatsapp, où la médisance va bon train. En revanche, ils ne font semble-t-il jamais le lien logique entre la pénurie et les difficultés rencontrées par certains enseignants.

Je ne pense pas que toutes les familles aient ce raisonnement Certaines accordent beaucoup d'importance à la qualité de l'enseignement reçu et compensent par des cours particuliers ou un changement d'école.

Une chose dont les familles ne se rendent à mon avis pas bien compte est la chute continuelle du niveau des élèves. Ne suivant que la scolarité de leurs enfants, ils n'ont pas la vue globale qu'ont les enseignants (du moins pour ceux qui sont en poste depuis longtemps) sur des promotions successives d'élèves pour un même niveau pendant plusieurs années voire dizaine d'années, la surnotation actuelle, encore accentuée par la notation par groupes de niveaux ou couleurs empêchant aussi de prendre la mesure de la baisse du niveau général des élèves.

par KrilinXV3 Sam 3 Sep 2022 - 18:24

Jenny a écrit:
Les barres sont indicatives, ça a toujours été le cas et c’est précisé quand on les consulte.

Bien d'accord.

J'ai l'impression qu'à force de parler des "barres", de leur hauteur, de leur remontée, certains collègues oublient qu'il s'agit ni plus ni point que du barème du dernier entrant. Quand j'écoute certains (beaucoup en fait) de mes collègues, j'ai l'impression qu'ils parlent d'une force malfaisante et magique qui remonterait artificiellement les barres.

par valle Sam 3 Sep 2022 - 18:40

KrilinXV3 a écrit:

Jenny a écrit:
Les barres sont indicatives, ça a toujours été le cas et c’est précisé quand on les consulte.

Bien d'accord.

J'ai l'impression qu'à force de parler des "barres", de leur hauteur, de leur remontée, certains collègues oublient qu'il s'agit ni plus ni point que du barème du dernier entrant. Quand j'écoute certains (beaucoup en fait) de mes collègues, j'ai l'impression qu'ils parlent d'une force malfaisante et magique qui remonterait artificiellement les barres.

Cette force existe. C'est le ministère quand il sous-évalue constamment la quantité d'entrants dans toutes les académies par rapport aux besoins, et quand il sous-estime les heures-poste par rapport aux ORS des enseignants.

par tAoK Sam 3 Sep 2022 - 20:10

valle a écrit:

KrilinXV3 a écrit:

Jenny a écrit:
Les barres sont indicatives, ça a toujours été le cas et c’est précisé quand on les consulte.

Bien d'accord.

J'ai l'impression qu'à force de parler des "barres", de leur hauteur, de leur remontée, certains collègues oublient qu'il s'agit ni plus ni point que du barème du dernier entrant. Quand j'écoute certains (beaucoup en fait) de mes collègues, j'ai l'impression qu'ils parlent d'une force malfaisante et magique qui remonterait artificiellement les barres.

Cette force existe. C'est le ministère quand il sous-évalue constamment la quantité d'entrants dans toutes les académies par rapport aux besoins, et quand il sous-estime les heures-poste par rapport aux ORS des enseignants.

Merci Valle, j'avais l'impression qu'on me prenait pour un débile.

Krilin, à l'occasion jette un oeil sur les DHG de ton académie au fil des ans.
Je n'ai pas beaucoup d'ancienneté, mais je sais analyser quand je vois une proportion d'HSA qui monte de manière inquiétante.
Dans beaucoup d'établissements, il y a un ratio HP/HSA impossible à tenir si tout le monde refusait d'aller au delà des 2 HSA. Forcément, cela supprime des postes, avec les conséquences derrière pour les mutations.
Ces décisions sont politiques, donc non, les barres ne remontent pas par le fruit du hasard.

par Tulipia Sam 3 Sep 2022 - 20:46

tAoK a écrit:

valle a écrit:

KrilinXV3 a écrit:

Jenny a écrit:
Les barres sont indicatives, ça a toujours été le cas et c’est précisé quand on les consulte.

Bien d'accord.

J'ai l'impression qu'à force de parler des "barres", de leur hauteur, de leur remontée, certains collègues oublient qu'il s'agit ni plus ni point que du barème du dernier entrant. Quand j'écoute certains (beaucoup en fait) de mes collègues, j'ai l'impression qu'ils parlent d'une force malfaisante et magique qui remonterait artificiellement les barres.

Cette force existe. C'est le ministère quand il sous-évalue constamment la quantité d'entrants dans toutes les académies par rapport aux besoins, et quand il sous-estime les heures-poste par rapport aux ORS des enseignants.

Merci Valle, j'avais l'impression qu'on me prenait pour un débile.

Krilin, à l'occasion jette un oeil sur les DHG de ton académie au fil des ans.
Je n'ai pas beaucoup d'ancienneté, mais je sais analyser quand je vois une proportion d'HSA qui monte de manière inquiétante.
Dans beaucoup d'établissements, il y a un ratio HP/HSA impossible à tenir si tout le monde refusait d'aller au delà des 2 HSA. Forcément, cela supprime des postes, avec les conséquences derrière pour les mutations.
Ces décisions sont politiques, donc non, les barres ne remontent pas par le fruit du hasard.

+1. Merci.

par Mathador Sam 3 Sep 2022 - 21:21

tAoK a écrit:

valle a écrit:

KrilinXV3 a écrit:

Jenny a écrit:
Les barres sont indicatives, ça a toujours été le cas et c’est précisé quand on les consulte.

Bien d'accord.

J'ai l'impression qu'à force de parler des "barres", de leur hauteur, de leur remontée, certains collègues oublient qu'il s'agit ni plus ni point que du barème du dernier entrant. Quand j'écoute certains (beaucoup en fait) de mes collègues, j'ai l'impression qu'ils parlent d'une force malfaisante et magique qui remonterait artificiellement les barres.

Cette force existe. C'est le ministère quand il sous-évalue constamment la quantité d'entrants dans toutes les académies par rapport aux besoins, et quand il sous-estime les heures-poste par rapport aux ORS des enseignants.

Merci Valle, j'avais l'impression qu'on me prenait pour un débile.

Krilin, à l'occasion jette un oeil sur les DHG de ton académie au fil des ans.
Je n'ai pas beaucoup d'ancienneté, mais je sais analyser quand je vois une proportion d'HSA qui monte de manière inquiétante.
Dans beaucoup d'établissements, il y a un ratio HP/HSA impossible à tenir si tout le monde refusait d'aller au delà des 2 HSA. Forcément, cela supprime des postes, avec les conséquences derrière pour les mutations.
Ces décisions sont politiques, donc non, les barres ne remontent pas par le fruit du hasard.

Et sont les conséquences des plafonds d'emplois, qui font partie des lois de finances annuelles et sont votés par les parlementaires.
Depuis 2018, on crée dans le primaire public (programme 140) et on supprime dans le secondaire public (programme 141)…
Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 30 L21-163-3145

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 30 L21-163-3145

Lien vers la page du rapport du Sénat sur la PLF 2022 qui contient l'image: https://www.senat.fr/rap/l21-163-314/l21-163-3142.html

par Ergo Lun 5 Sep 2022 - 20:28

Un reportage au JT de la 2 sur les enseignant(e?)s en disponibilité pour suivi de conjoint qui aimeraient bien pouvoir être affectés sur un poste dans l'académie de leur conjoint, ce qui permettrait de pallier un peu la pénurie: l'exemple d'une collègue d'histoire-géographie qui n'a pas assez de points pour obtenir la Bretagne où elle est en dispo pour suivi de conjoint alors qu'elle aimerait bien enseigner en Bretagne.

par Mathador Lun 5 Sep 2022 - 21:19

S'ils arrêtaient de se torcher avec les priorités légales aussi…
Les barres académiques ne devraient pouvoir dépasser 174,2 points que lorsqu'il n'y a plus aucun contractuel dans la discipline et dans l'académie.

par mafalda16 Lun 5 Sep 2022 - 21:29

Je comprends pas ce que tu veux dire.

par Mathador Lun 5 Sep 2022 - 21:35

Si la barre est supérieure à 174,2 ça veut dire qu'on refuse la mutation d'agents qui peuvent relever d'une priorité légale (barème minimal sauf en réintégration: 14 pts échelon + 10 pts ancienneté de poste + 150,2 pts RC soit 174,2 points).

par mafalda16 Lun 5 Sep 2022 - 21:36

Ah ok, vu comme ça j’ai compris.
Oui, mais ils vont te répondre qu’il faut un minimum repartir les manques…

par Mathador Lun 5 Sep 2022 - 21:38

À eux de se débrouiller pour pourvoir les postes en IDF (en payant davantage par exemple, ou en dimensionnant correctement les concours pendant 10 ans).
Les conjoints de Bretons n'ont pas à faire les frais de la gestion RH déplorable du ministère (les autres enseignants non plus, certes).

par mafalda16 Lun 5 Sep 2022 - 21:42

Et les célibataires bretons ? Ils ont droit de moisir 20 ans là où ils n’ont pas envie d’être ?

par Baldred Mar 6 Sep 2022 - 22:17

Article du Monde sur la rémunération comparée des contractuels et des titulaires : un délice de libéralisme Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 30 267639959

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 30 267639959

:
Toujours pas de date pour la grève ?

C’est notamment le cas en matière de salaires. Les académies de Paris, de Créteil et de Versailles ont harmonisé leurs conditions de rémunération pour ne pas se faire concurrence. Les contractuels du second degré, les plus nombreux, se voient proposer un salaire de base compris entre 2 022 et 2 327 euros brut par mois, selon leur niveau de diplôme (bac + 3 au minimum). Le site de l’académie de Versailles précise que, dans le premier degré, ces rémunérations sont de 1 921 euros brut par mois pour les titulaires d’une licence et de 2 122 euros brut pour les détenteurs d’un master 2.
Or, avec un bac + 5 obligatoire, le salaire d’un enseignant recruté par concours est de 1 828 euros brut lors de son année de stage (où certains ont désormais des classes à plein temps) et ne dépasse 2 300 euros qu’après huit ans d’exercice.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/09/06/les-conditions-d-embauche-des-enseignants-contractuels-creent-des-tensions-chez-les-titulaires_6140384_3224.html

par valle Mar 6 Sep 2022 - 22:22

@Baldred, tu n'as rien compris (ou tu as tout compris ?). C'est normal que les contractuels gagnent plus, puisqu'ils doivent réellement travailler, eux, ils ont des comptes à rendre, pas comme les fonctionnaires, qui jouissent de la sécurité de l'emploi

.

par Baldred Mar 6 Sep 2022 - 22:33

valle a écrit:@Baldred, tu n'as rien compris (ou tu as tout compris ?). C'est normal que les contractuels gagnent plus, puisqu'ils doivent réellement travailler, eux, ils ont des comptes à rendre, pas comme les fonctionnaires, qui jouissent de la sécurité de l'emploi.

La question de toute ma vie...

par TFS Mar 6 Sep 2022 - 23:29

Mathador a écrit:Si la barre est supérieure à 174,2 ça veut dire qu'on refuse la mutation d'agents qui peuvent relever d'une priorité légale (barème minimal sauf en réintégration: 14 pts échelon + 10 pts ancienneté de poste + 150,2 pts RC soit 174,2 points).

C'est clair qu'il y a embrouille... si on recrute des contractuels, il ne devrait pas y avoir de barre du tout... et pas de collègue qui seraient obligés de se mettre en dispo...

Pour moi, cela prouve que le système des mutations a été sciemment corrompu et gangréné...

par Enaeco Mar 6 Sep 2022 - 23:48

TFS a écrit:

Mathador a écrit:Si la barre est supérieure à 174,2 ça veut dire qu'on refuse la mutation d'agents qui peuvent relever d'une priorité légale (barème minimal sauf en réintégration: 14 pts échelon + 10 pts ancienneté de poste + 150,2 pts RC soit 174,2 points).

C'est clair qu'il y a embrouille... si on recrute des contractuels, il ne devrait pas y avoir de barre du tout... et pas de collègue qui seraient obligés de se mettre en dispo...

Pour moi, cela prouve que le système des mutations a été sciemment corrompu et gangréné...

Le recours aux contractuels et le système de mutations sont deux problèmes distincts même si la situation de la collègue en dispo rend la situation ubuesque.

Même en se passant de contractuels dans certaines académies, on se retrouverait avec ce genre de situations.
C'est un concours national et les affectations ont pour but de couvrir des besoins qui ne correspondent pas complètement aux demandes.

par Iphigénie Mer 7 Sep 2022 - 7:51

Ergo a écrit:Un reportage au JT de la 2 sur les enseignant(e?)s en disponibilité pour suivi de conjoint qui aimeraient bien pouvoir être affectés sur un poste dans l'académie de leur conjoint, ce qui permettrait de pallier un peu la pénurie: l'exemple d'une collègue d'histoire-géographie qui n'a pas assez de points pour obtenir la Bretagne où elle est en dispo pour suivi de conjoint alors qu'elle aimerait bien enseigner en Bretagne.

Bonne gestion sans doute car ainsi, les esprits sont mûrs pour passer au recrutement local.

par Mitcindy Mer 7 Sep 2022 - 8:46

Dans le Ouest France d'hier, un enseignant TZR dans l'académie de Rennes témoigne de sa situation (récente) ubuesque et de son "inspection sans classe dédiée".

Il ne faut pas croire que cette situation touche seulement les tzr.
Contractuelle, j'attends toujours un poste dans une matière en pénurie.
Je ne pique le poste de personne !
Je me demande plutôt ce qu'ils fichent au rectorat (injoignable).

par Caro Mer 7 Sep 2022 - 8:52

Mitcindy : Toujours en attente d'un poste également ! Ma gestionnaire devait me contacter la semaine dernière car il y a des postes vacants. J'ai essayé de la rappeler mais personne ne répond...

par Mitcindy Mer 7 Sep 2022 - 8:56

Caro : c'est quand même bizarre, surtout qu'une amie me dit qu'ils n'ont pas de prof d'allemand dans deux collèges situés à moins d'une heure de chez moi.