Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Dans le monde, ils disaient que pour augmenter les salaires jusqu'à 2000 euros le gouvernement allait augmenter les néotitulaires de 25% Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 24 2502036529

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 24 2502036529

À propos de l'entourage du ministre (à commencer par les membres de son cabinet), n'est-ce pas l'Élysée qui a nommé / placé / proposé les différents chefs (ou directeurs) de cabinet dans plusieurs ministères ?

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:Ce que dit le recteur n'est que ce que le ministère lui demande d'appliquer. Je n'imagine pas une seconde qu'un recteur n'en fasse qu'à sa tête sans accord hiérarchique.
Je trouve que sur cette video le ministre arbore un air entendu, voire satisfait, en aucun cas surpris.
C'est encore de la communication . Dans le même ordre d'idée, une video "dérangeante" ne serait pas restée en ligne bien longtemps, ou du moins aurait donné lieu à un démenti : c'est fait pour valider officiellement et publiquement des mesures qui jusque-là n'étaient connues que du sérail (et de quelques-uns d'entre nous qui pouvions être au courant que cela se passait de cette façon; pour ma part j'ai découvert l'ampleur des dégâts sur ce point assez tard).
Plus de complexe pour casser la machine EN, c'est clair et net.

Je ne suis pas certain que le ministre soit au courant de ces "petites tracasseries". Les services du ministère, mais le ministre ? J'ai un doute. J'ai l'impression qu'il découvre et, à mon avis, il ne connaît strictement rien au système des affectations et des mutations.

EDIT : peut-être d'où le fait qu'il ne semble même pas choqué.

Ce n'est pas croyable qu'il ne se soit pas du tout penché sur le dossier "pas assez de profs pour la rentrée" au point de ne pas savoir ce que c'est qu'un poste non pourvu, qu'un contractuel et de n'avoir demande à personne "n'y a-t-il pas assez de titulaires ? De contractuels ? Pourquoi" ?

Plus généralement, un ministre qui gère 1M d'agents publics sait comment ils sont affectés.
Après, qu'il n'ait pas trop d'idée des points dont on a besoin pour telle académie ou qu'il sous-estime l'âge moyen des TZR, je veux bien le croire, mais qu'il ne soit pas au courant (et n'aie pas validé) la politique du ministère quand à "l'affaire" susceptible d'intéresser la presse, non.

valle a écrit:

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:Ce que dit le recteur n'est que ce que le ministère lui demande d'appliquer. Je n'imagine pas une seconde qu'un recteur n'en fasse qu'à sa tête sans accord hiérarchique.
Je trouve que sur cette video le ministre arbore un air entendu, voire satisfait, en aucun cas surpris.
C'est encore de la communication . Dans le même ordre d'idée, une video "dérangeante" ne serait pas restée en ligne bien longtemps, ou du moins aurait donné lieu à un démenti : c'est fait pour valider officiellement et publiquement des mesures qui jusque-là n'étaient connues que du sérail (et de quelques-uns d'entre nous qui pouvions être au courant que cela se passait de cette façon; pour ma part j'ai découvert l'ampleur des dégâts sur ce point assez tard).
Plus de complexe pour casser la machine EN, c'est clair et net.

Je ne suis pas certain que le ministre soit au courant de ces "petites tracasseries". Les services du ministère, mais le ministre ? J'ai un doute. J'ai l'impression qu'il découvre et, à mon avis, il ne connaît strictement rien au système des affectations et des mutations.

EDIT : peut-être d'où le fait qu'il ne semble même pas choqué.

Ce n'est pas croyable qu'il ne se soit pas du tout penché sur le dossier "pas assez de profs pour la rentrée" au point de ne pas savoir ce que c'est qu'un poste non pourvu, qu'un contractuel et de n'avoir demande à personne "n'y a-t-il pas assez de titulaires ? De contractuels ? Pourquoi" ?

Plus généralement, un ministre qui gère 1M d'agents publics sait comment ils sont affectés.
Après, qu'il n'ait pas trop d'idée des points dont on a besoin pour telle académie ou qu'il sous-estime l'âge moyen des TZR, je veux bien le croire, mais qu'il ne soit pas au courant (et n'aie pas validé) la politique du ministère quand à "l'affaire" susceptible d'intéresser la presse, non.

Au risque de te décevoir, dans une vie passée j’ai travaillé pour des gens puissants, millionnaires et autres. Tous ces gens passent l’essentiel de leur temps à s’occuper d’eux-même, de leur argent, etc. en fait ils sont très peu voir pas du tout au courant des problèmes réels.

youpeka a écrit:

valle a écrit:

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:Ce que dit le recteur n'est que ce que le ministère lui demande d'appliquer. Je n'imagine pas une seconde qu'un recteur n'en fasse qu'à sa tête sans accord hiérarchique.
Je trouve que sur cette video le ministre arbore un air entendu, voire satisfait, en aucun cas surpris.
C'est encore de la communication . Dans le même ordre d'idée, une video "dérangeante" ne serait pas restée en ligne bien longtemps, ou du moins aurait donné lieu à un démenti : c'est fait pour valider officiellement et publiquement des mesures qui jusque-là n'étaient connues que du sérail (et de quelques-uns d'entre nous qui pouvions être au courant que cela se passait de cette façon; pour ma part j'ai découvert l'ampleur des dégâts sur ce point assez tard).
Plus de complexe pour casser la machine EN, c'est clair et net.

Je ne suis pas certain que le ministre soit au courant de ces "petites tracasseries". Les services du ministère, mais le ministre ? J'ai un doute. J'ai l'impression qu'il découvre et, à mon avis, il ne connaît strictement rien au système des affectations et des mutations.

EDIT : peut-être d'où le fait qu'il ne semble même pas choqué.

Ce n'est pas croyable qu'il ne se soit pas du tout penché sur le dossier "pas assez de profs pour la rentrée" au point de ne pas savoir ce que c'est qu'un poste non pourvu, qu'un contractuel et de n'avoir demande à personne "n'y a-t-il pas assez de titulaires ? De contractuels ? Pourquoi" ?

Plus généralement, un ministre qui gère 1M d'agents publics sait comment ils sont affectés.
Après, qu'il n'ait pas trop d'idée des points dont on a besoin pour telle académie ou qu'il sous-estime l'âge moyen des TZR, je veux bien le croire, mais qu'il ne soit pas au courant (et n'aie pas validé) la politique du ministère quand à "l'affaire" susceptible d'intéresser la presse, non.

Au risque de te décevoir, dans une vie passée j’ai travaillé pour des gens puissants, millionnaires et autres. Tous ces gens passent l’essentiel de leur temps à s’occuper d’eux-même, de leur argent, etc. en fait ils sont très peu voir pas du tout au courant des problèmes réels.

Ah, non, mais ça je le sais :-)

valle a écrit:

youpeka a écrit:

valle a écrit:

Jacq a écrit:

Je ne suis pas certain que le ministre soit au courant de ces "petites tracasseries". Les services du ministère, mais le ministre ? J'ai un doute. J'ai l'impression qu'il découvre et, à mon avis, il ne connaît strictement rien au système des affectations et des mutations.

EDIT : peut-être d'où le fait qu'il ne semble même pas choqué.

Ce n'est pas croyable qu'il ne se soit pas du tout penché sur le dossier "pas assez de profs pour la rentrée" au point de ne pas savoir ce que c'est qu'un poste non pourvu, qu'un contractuel et de n'avoir demande à personne "n'y a-t-il pas assez de titulaires ? De contractuels ? Pourquoi" ?

Plus généralement, un ministre qui gère 1M d'agents publics sait comment ils sont affectés.
Après, qu'il n'ait pas trop d'idée des points dont on a besoin pour telle académie ou qu'il sous-estime l'âge moyen des TZR, je veux bien le croire, mais qu'il ne soit pas au courant (et n'aie pas validé) la politique du ministère quand à "l'affaire" susceptible d'intéresser la presse, non.

Au risque de te décevoir, dans une vie passée j’ai travaillé pour des gens puissants, millionnaires et autres. Tous ces gens passent l’essentiel de leur temps à s’occuper d’eux-même, de leur argent, etc. en fait ils sont très peu voir pas du tout au courant des problèmes réels.

Ah, non, mais ça je le sais :-)

:-) ou :-( je ne sais pas ce qui est mieux

zigmag17 a écrit:

Ne me dis pas que tu as chez toi le même !

valle a écrit:

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:Ce que dit le recteur n'est que ce que le ministère lui demande d'appliquer. Je n'imagine pas une seconde qu'un recteur n'en fasse qu'à sa tête sans accord hiérarchique.
Je trouve que sur cette video le ministre arbore un air entendu, voire satisfait, en aucun cas surpris.
C'est encore de la communication . Dans le même ordre d'idée, une video "dérangeante" ne serait pas restée en ligne bien longtemps, ou du moins aurait donné lieu à un démenti : c'est fait pour valider officiellement et publiquement des mesures qui jusque-là n'étaient connues que du sérail (et de quelques-uns d'entre nous qui pouvions être au courant que cela se passait de cette façon; pour ma part j'ai découvert l'ampleur des dégâts sur ce point assez tard).
Plus de complexe pour casser la machine EN, c'est clair et net.

Je ne suis pas certain que le ministre soit au courant de ces "petites tracasseries". Les services du ministère, mais le ministre ? J'ai un doute. J'ai l'impression qu'il découvre et, à mon avis, il ne connaît strictement rien au système des affectations et des mutations.

EDIT : peut-être d'où le fait qu'il ne semble même pas choqué.

Ce n'est pas croyable qu'il ne se soit pas du tout penché sur le dossier "pas assez de profs pour la rentrée" au point de ne pas savoir ce que c'est qu'un poste non pourvu, qu'un contractuel et de n'avoir demande à personne "n'y a-t-il pas assez de titulaires ? De contractuels ? Pourquoi" ?

Plus généralement, un ministre qui gère 1M d'agents publics sait comment ils sont affectés.
Après, qu'il n'ait pas trop d'idée des points dont on a besoin pour telle académie ou qu'il sous-estime l'âge moyen des TZR, je veux bien le croire, mais qu'il ne soit pas au courant (et n'aie pas validé) la politique du ministère quand à "l'affaire" susceptible d'intéresser la presse, non.

Je pense à l'inverse que plus le nombre est important moins le ministre est au courant du détail.
Je n'exonère pas pour autant notre ministre des responsabilités qui sont les siennes. Ou il a accepté le poste sans savoir ou il s'est interrogé sur la politique menée par Blanquer et Macron et dans ce cas là : il accepte cette politique, d'autant plus qu'il ne la dénonce jamais, donc il accepte, donc coupable.

Je pense que l'intérêt de prendre un professeur du supérieur est justement qu'il n'y connait rien à un système qui a ses particularités, tout en étant globalement du sérail et sans danger de devenir un rival politique. La technocratie du ministère a besoin d'un petit vent démocratique.

Compte rendu dans le Monde de la réunion de rentrée de Macron avec les recteurs :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/25/a-la-sorbonne-emmanuel-macron-donne-sa-feuille-de-route-pour-l-ecole_6139003_3224.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]
A noter 10% d'augmentation pour tout le monde... Mais sans échéancier + "nouvelles missions" = 20% possible.
J'attends les sous-titres...

Baldred a écrit:Compte rendu dans le Monde de la réunion de rentrée de Macron avec les recteurs :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/25/a-la-sorbonne-emmanuel-macron-donne-sa-feuille-de-route-pour-l-ecole_6139003_3224.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]
A noter 10% d'augmentation pour tout le monde... Mais sans échéancier + "nouvelles missions" = 20% possible.
J'attends les sous-titres...

Je me permets de citer le passage en question

Source : Le Monde a écrit:Pour ce qui est de la très attendue revalorisation salariale des enseignants, le chef de l’Etat a confirmé, devant les recteurs, une augmentation inconditionnelle de 10 % de toute la profession. Un objectif ambitieux, sans détails sur le calendrier de sa mise en œuvre – car il représente un budget colossal, dans la mesure où le système scolaire compte 880 000 professeurs. Le président de la République est également revenu sur le « nouveau pacte » dont il a été question dès la campagne pour sa réélection, au printemps. Pour les enseignants, il s’agira d’assortir des augmentations de rémunération à de nouvelles missions d’accompagnement des élèves en difficulté, d’encadrement ou d’animation de projets extrascolaires. A terme, ce « deuxième volet » de revalorisation, ajouté au premier, pourrait représenter une augmentation de 20 % pour les enseignants, a réaffirmé Emmanuel Macron. Pour les syndicats, c’est l’éternel retour d’une revalorisation qui n’en est pas une – puisque les enseignants gagneront plus en travaillant plus.

Cleroli a écrit:

Baldred a écrit:Compte rendu dans le Monde de la réunion de rentrée de Macron avec les recteurs :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/25/a-la-sorbonne-emmanuel-macron-donne-sa-feuille-de-route-pour-l-ecole_6139003_3224.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]
A noter 10% d'augmentation pour tout le monde... Mais sans échéancier + "nouvelles missions" = 20% possible.
J'attends les sous-titres...

Je me permets de citer le passage en question

Source : Le Monde a écrit:Pour ce qui est de la très attendue revalorisation salariale des enseignants, le chef de l’Etat a confirmé, devant les recteurs, une augmentation inconditionnelle de 10 % de toute la profession. Un objectif ambitieux, sans détails sur le calendrier de sa mise en œuvre – car il représente un budget colossal, dans la mesure où le système scolaire compte 880 000 professeurs. Le président de la République est également revenu sur le « nouveau pacte » dont il a été question dès la campagne pour sa réélection, au printemps. Pour les enseignants, il s’agira d’assortir des augmentations de rémunération à de nouvelles missions d’accompagnement des élèves en difficulté, d’encadrement ou d’animation de projets extrascolaires. A terme, ce « deuxième volet » de revalorisation, ajouté au premier, pourrait représenter une augmentation de 20 % pour les enseignants, a réaffirmé Emmanuel Macron. Pour les syndicats, c’est l’éternel retour d’une revalorisation qui n’en est pas une – puisque les enseignants gagneront plus en travaillant plus.

Beaucoup de flou encore malgré tout...

L'augmentation "pour tous" de 10% étalée sur le quinquennat ou directement dès janvier 2023 ? Ou tout pour les débutants en janvier 2023 et les autres attendront ?

Augmentation par prime ou en changeant les indices de la grille de rémunération ? (et si changement de grille.... Perte de prime grenelle actuelle pour ceux qui la touchent ? Donc augmentation bien moindre ?)

Je pense qu'on n'est pas près de savoir...

Le pire étant le plus probable je parierais sur 10% en 5 ans (à comparer à une inflation globale qui pourrait atteindre 20 ou 30% sur la même période )...

L'inflation est attendue à 10% d'ici la fin de l'année. Donc une augmentation de 10% n'est pas une revalorisation.

Mais si les enseignants débutent à 2000 E nets, que se passe-t-il pour ceux qui sont actuellement à 2000 nets et ne débutent pas ?

Celadon a écrit:Mais si les enseignants débutent à 2000 E nets, que se passe-t-il pour ceux qui sont actuellement à 2000 nets et ne débutent pas ?

Quand c’est flou…
D’accord avec Henriette, là c’est des miettes qui ne vont même pas suffire à maintenir notre pouvoir d’achat. On ne peut pas se contenter de ça.

Il nous faut une augmentation conséquente et dès cette année s’ils veulent endiguer la pénurie.
Et il ne faut surtout pas qu’ils diminuent le niveau de diplôme, c’est aussi une manière de justifier une non-augmentation.

J'espère que cela va réveiller mes collègues...

henriette a écrit:L'inflation est attendue à 10% d'ici la fin de l'année. Donc une augmentation de 10% n'est pas une revalorisation.

+1

Celadon a écrit:Mais si les enseignants débutent à 2000 E nets, que se passe-t-il pour ceux qui sont actuellement à 2000 nets et ne débutent pas ?

C'est également la question que je me pose et j'ai bien peur que la réponse ne nous plaise pas...

zigmag17 a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Celadon a écrit:Mais si les enseignants débutent à 2000 E nets, que se passe-t-il pour ceux qui sont actuellement à 2000 nets et ne débutent pas ?

C'est également la question que je me pose et j'ai bien peur que la réponse ne nous plaise pas...

Un début de précision à l'instant du ministre sur Fce 2
- 2000€/mois à partir de la rentrée scolaire de 2023
- augmentation prévue pour les milieux de carrière (enfin, à discuter ces prochaines semaines)

Et les autres ? Les fins de carrière qui s'allongent sans cesse ? Moins 30%pour ceux qui ont intégré dans les années 90.

Cleroli a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Celadon a écrit:Mais si les enseignants débutent à 2000 E nets, que se passe-t-il pour ceux qui sont actuellement à 2000 nets et ne débutent pas ?

C'est également la question que je me pose et j'ai bien peur que la réponse ne nous plaise pas...

Un début de précision à l'instant du ministre sur Fce 2
- 2000€/mois à partir de la rentrée scolaire de 2023
- augmentation prévue pour les milieux de carrière (enfin, à discuter ces prochaines semaines)

Je sentais bien le 10 % en moyenne.

Karine Baste a été pas mal, je trouve, elle a insisté plusieurs fois sur le décalage bac +5 / recrutement en speed-dating alors que la formation est importante, et sur l'importance de la rémunération (quand il a dit qu'il y avait d'autres leviers aussi, et qu'elle a répété que oui mais la rémunération, quand même) même si c'était rapide.
Le reste reste du flan, même s'il y a reconnaissance de la crise blablabla.

Le gvt sera bien capable d'intégrer les 3,5% d'augmentation du point d'indice dans ces 10%, ce qui ferait une augmentation de 6,5% (sur 5 ans, pas chaque année, faut pas rêver), soit ...1,3% par an

Rien pour les autres.

Il ne faut pas rêver pour les milieux de carrière hein.
C'est simplement la correction de l'aberration créée par l'augmentation des nouveaux qui les rendrait mieux payés que des non-débutants.

On va remonter ceux qui sont en dessous en conservant une progressivité (minime) en tassant entre les échelons.

Il aurait fait un bon délégué de classe.