Re: [RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant

par Balthazaard Jeu 15 Sep 2022 - 16:38

Pour avoir sa retraite à taux plein....ça doit être un argument je suppose.
Je pars loin du taux plein car je ne compte pas ce que je vais perdre en argent mais en journées de vie en (relative) bonne santé et il n'en reste pas tant que ça. Je ne donne pas cher de la peau des quelques collègues que j'ai vu se trainer au delà de 65...

par henriette Jeu 15 Sep 2022 - 18:04

Quelqu'un a entendu parler de la NBI de 30 points annoncée aujourd'hui dans le bulletin hebdomadaire du MEN ?

TRAITEMENTS ET INDEMNITÉS, AVANTAGES SOCIAUX

Nouvelle Bonification Indiciaire
Liste des emplois bénéficiaires de la NBI à l'administration centrale du ministère de l'Éducation nationale et de la Jeunesse et du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche

Arrêté du 4-8-2022

https://www.education.gouv.fr/bo/22/Hebdo34/MENA2220306A.htm

par Baldred Jeu 15 Sep 2022 - 18:14

Balthazaard a écrit:Pour avoir sa retraite à taux plein....ça doit être un argument je suppose.
Je pars loin du taux plein car je ne compte pas ce que je vais perdre en argent mais en journées de vie en (relative) bonne santé et il n'en reste pas tant que ça. Je ne donne pas cher de la peau des quelques collègues que j'ai vu se trainer au delà de 65...

Je n'aurais sans doute pas eu droit à la CPA, pas assez de trimestres. En admettant que je garde une santé suffisante, je n'irai ni jusqu'à 67 ni jusqu'à 65, pour les mêmes raisons que toi. Chaque année que je passerai à HeB3 pour une poignée d'heures permettrait de payer plus de 2 jeunes certifiés et encore plus de contractuels à temps plein. Si je suis en bonne santé, je partirai quand je le décide, si je suis malade, je tirerai le max de trimestre en utilisant les arrêts. J'ai toujours été réglo, ça ne me dérangera pas une seconde de ne plus l'être.

par dita Jeu 15 Sep 2022 - 18:27

Quoi qu'il arrive, je partirai à 62 ans. J'en ai 54 et je suis déjà rincé.

par frimoussette77 Jeu 15 Sep 2022 - 19:01

henriette a écrit:Quelqu'un a entendu parler de la NBI de 30 points annoncée aujourd'hui dans le bulletin hebdomadaire du MEN ?

TRAITEMENTS ET INDEMNITÉS, AVANTAGES SOCIAUX

Nouvelle Bonification Indiciaire
Liste des emplois bénéficiaires de la NBI à l'administration centrale du ministère de l'Éducation nationale et de la Jeunesse et du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche

Arrêté du 4-8-2022

https://www.education.gouv.fr/bo/22/Hebdo34/MENA2220306A.htm

Non.

par Pourquoi 3,14159 Jeu 15 Sep 2022 - 19:13

dita a écrit:Quoi qu'il arrive, je partirai à 62 ans. J'en ai 54 et je suis déjà rincé.

Je suis dans le même état d'esprit au même âge que toi. Par contre je freinerai à partir de mes 57 ans et demi qui correspondra à mes 37,5 annuités prévues à mon entrée dans la FP.

par Oxford Jeu 15 Sep 2022 - 19:25

Baldred a écrit:Nous sommes maltraités par l'institution en un et deux mots, ce qu'en pense Monsieur Bonhommet...
Je comprends très bien (même si je ne l'avouerai jamais) que ma fin de carrière ne soit pas revalorisée financièrement. En revanche je suis preneur de toute mesure diminuant la charge de travail pour les fins de carrière ( vous le saviez-vous que les collègues andalous mieux payés sont à la retraite à 60 ans ? ). Je n'ai toujours pas bien compris à quel moment on signale clairement au ministère ce que nous voulons, le 29 ?

Après des années de travail, avec des conditions qui se sont dégradées, un salaire qui nous a peu à peu appauvris et un âge de départ à la retraite qui s'éloigne, ceux qui sont en fin de carrière devraient accepter d'être les seuls à ne pas avoir de revalorisation de salaire ???! Rolling Eyes

Tant mieux pour ceux qui peuvent se barrer plus tôt, moi je fais partie de ceux qui n'ont ni hérité ni joué en bourse.

par Caspar Jeu 15 Sep 2022 - 19:57

dita a écrit:Quoi qu'il arrive, je partirai à 62 ans. J'en ai 54 et je suis déjà rincé.

51 et je partirai dès que possible.

par Bouboule Jeu 15 Sep 2022 - 20:01

Je viens d’apprendre qu’une de mes collègues aurait 68 ans en décembre... Je ne savais pas que c’était possible.

par Ilona Jeu 15 Sep 2022 - 20:12

Oxford a écrit: Tant mieux pour ceux qui peuvent se barrer plus tôt, moi je fais partie de ceux qui n'ont ni hérité ni joué en bourse.

Bonjour,

Investir sur les marchés finaciers n'est pas un jeu, c'est un travail. Cela demande d'épargner et de se former en autodidacte à l'investissement (je n'ai hérité de rien pour le moment. Et tant mieux.)

par Weirdan Jeu 15 Sep 2022 - 20:26

Ilona a écrit:

Oxford a écrit: Tant mieux pour ceux qui peuvent se barrer plus tôt, moi je fais partie de ceux qui n'ont ni hérité ni joué en bourse.

Bonjour,

Investir sur les marchés finaciers n'est pas un jeu, c'est un travail. Cela demande d'épargner et de se former en autodidacte à l'investissement (je n'ai hérité de rien pour le moment. Et tant mieux.)

Vous êtes donc l'héritière d'un capital, culturel, qui vous a permis d'épargner et de vous former.
Lorsque le marché se retournera, j'imagine que vous saurez placer correctement vos billes.

par Proflambdada Jeu 15 Sep 2022 - 20:40

Je sens le coup venir...Ils vont évidemment augmenter les néotit à 2 000€ net et les "milieux de carrière" vont avoir une bonification d'indice éventuelle mais ils sont capables de nous enlever la prime grenelle (1 ou 2), un truc comme cela.. Du coup, le passage à l'échelon supérieur va nous donner (et pas à tous en plus !), 30 balles de plus seulement au lieu de100 (pour une durée de 3-4 ans, d'ici là tous les prix auront encore explosé avec bien sûr un indice gelé).. Et on entendra partout que les (fainéants) de profs ont eu le droit à une revalorisation plus que significative.. Et puis avec un indice gélé, les 100 euros de plus par mois tous les 3 ou 4 ans, c'est ridicule comme évolution... Surtout avec l'inflation grandissante et qui se fait plaisir à tous les étages..
Bref, c'est dommage que nous soyons une profession qui n'a pas le sens de la mobilisation générale (moi la première j'avoue..), qui met toujours en avant l'élève avec une forme de culpabilité sacerdotale (alors qu'au fond on ne se bouge même pas pour eux, sinon, à regarder les réformes ridicules subies ces dernières décennies, on serait déjà en grève générale...). Non, nous se sommes que de bons petits soldats au service de l'état, on obéit et on est incapable de se bouger collectivement pour nous (nos salaires, conditions de travail) ni pour les jeunes et leur avenir.
Cela devrait stopper : + 600 net pour tous et des conditions améliorés pour nous et les élèves. Pas de choix à faire.

par VicomteDeValmont Jeu 15 Sep 2022 - 20:42

Le @SnesFsu par la voix de @SVenetitay :

« Ce que portent le SNES et la FSU, c'est l'augmentation des salaires pour TOUS les personnels. Début de carrière mais aussi milieu et fin. Ce sont des collègues qui sont là depuis 25 ans+ et qui ont subi le déclassement salarial » pic.twitter.com/onhiX75R5J
— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) September 15, 2022

par Kea Jeu 15 Sep 2022 - 20:53

henriette a écrit:Quelqu'un a entendu parler de la NBI de 30 points annoncée aujourd'hui dans le bulletin hebdomadaire du MEN ?

TRAITEMENTS ET INDEMNITÉS, AVANTAGES SOCIAUX

Nouvelle Bonification Indiciaire
Liste des emplois bénéficiaires de la NBI à l'administration centrale du ministère de l'Éducation nationale et de la Jeunesse et du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche

Arrêté du 4-8-2022

https://www.education.gouv.fr/bo/22/Hebdo34/MENA2220306A.htm

C’est saisissant. On raconte pendant depuis des mois qu’on va "augmenter les profs", sans rien en faire, et pendant ce temps on augmente réellement et discrètement une poignée d’administratifs (et tant mieux pour eux)...
Les enjeux budgétaires ne sont pas les mêmes, certes, mais le symbole est écœurant.
J’ai réalisé l’autre jour que je ne recevais plus le bulletin hebdomadaire du MEN. C’était pour ménager ma tension...

par Cath Jeu 15 Sep 2022 - 23:10

Cath a écrit:Mais regardons-nous : nous sommes déjà couchés, sans combat.

par Tangleding Jeu 15 Sep 2022 - 23:47

On peut décider de se réveiller le 29 septembre. Pour commencer...

par Ilona Ven 16 Sep 2022 - 7:14

Weirdan a écrit:

Ilona a écrit:

Oxford a écrit: Tant mieux pour ceux qui peuvent se barrer plus tôt, moi je fais partie de ceux qui n'ont ni hérité ni joué en bourse.

Bonjour,

Investir sur les marchés finaciers n'est pas un jeu, c'est un travail. Cela demande d'épargner et de se former en autodidacte à l'investissement (je n'ai hérité de rien pour le moment. Et tant mieux.)

Vous êtes donc l'héritière d'un capital, culturel, qui vous a permis d'épargner et de vous former.
Lorsque le marché se retournera, j'imagine que vous saurez placer correctement vos billes.

Ma mère était ouvrière d'usine et mon père, menuisier, vous voyez que mon milieu social d'origine est très éloigné de la finance.
J'ai juste pris conscience assez tôt que pour s'enrichir, il n'y a que 3 voies: le crime (mais ça finit mal), la création d'entreprise, l'investissement.

par henriette Ven 16 Sep 2022 - 8:13

Kea a écrit:

henriette a écrit:Quelqu'un a entendu parler de la NBI de 30 points annoncée aujourd'hui dans le bulletin hebdomadaire du MEN ?

TRAITEMENTS ET INDEMNITÉS, AVANTAGES SOCIAUX

Nouvelle Bonification Indiciaire
Liste des emplois bénéficiaires de la NBI à l'administration centrale du ministère de l'Éducation nationale et de la Jeunesse et du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche

Arrêté du 4-8-2022

https://www.education.gouv.fr/bo/22/Hebdo34/MENA2220306A.htm

C’est saisissant. On raconte pendant depuis des mois qu’on va "augmenter les profs", sans rien en faire, et pendant ce temps on augmente réellement et discrètement une poignée d’administratifs (et tant mieux pour eux)...
Les enjeux budgétaires ne sont pas les mêmes, certes, mais le symbole est écœurant.
J’ai réalisé l’autre jour que je ne recevais plus le bulletin hebdomadaire du MEN. C’était pour ménager ma tension...

Même impression que toi. :/
Je me demande, ceci dit, si une revalorisation indiciaire de 30 points est si conséquente que cela.

par Tangleding Ven 16 Sep 2022 - 8:21

Bonne question. Ça limite en tout cas l'écrasement des grilles. Même si en réalité ce n'est pas non plus une augmentation proportionnelle, et de ce fait ça contribue à écraser la grille en valeur relative. Mais pas en valeur absolue.

par Jenny Ven 16 Sep 2022 - 10:28

Une NBI de 30 points, c'est environ 140 euros mensuels et ça donne un bonus pour la retraite.
(Les enseignants en zone sensible, au moins à mi-temps, la perçoivent).

par Laugarithme Ven 16 Sep 2022 - 10:33

Ananké a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est comment du constat qu'il y a "20 ans, un professeur commençait à 2,3 fois le SMIC et qu'aujourd'hui il commence à 1,2 fois le SMIC" on passe à l'idée qu'il ne faut une revalorisation que de 10% : 2,3 fois le SMIC, avec le SMIC actuel qui est 1200 euros (si je ne me trompe pas), il faudrait commencer à 2500 euros grosso modo pour simplement se remettre au niveau d'il y a 20ans, soit une augmentation de plus de 100% ... Je ne sais pas s'il y a qqch comme euros constants/inflation à prendre en compte mais c'est choquant. Et bien évidemment si on commence à 2500 euros, on ne peut pas être à 2500 euros au bout de 5 ans d'ancienneté, encore moins à 10, 15 ou 20 ... Il nous manque AU MOINS 1000 euros par mois, au moins ...

A propos de la comparaison avec le SMIC , je parle en salaire brut et en francs de l'époque :
En octobre 1985 mon.premier salaire brut, en tant que certifié était 72272 francs , aucune indemnité, j'ai mon bulletin sous les yeux . Echelon 1, indice 335 ( avant la " revalorisation Jospin " des débuts de carrière, un an par échelon) . Le smic était à 4316, 25 brut ( 169 heures ) . Le ratio est de 1,7 environ.
Net cela donnait : 6 293,12 . On payait la mutuelle à part.
La grande différence, c'est qu'à l'époque, je pouvais me loger dans un appartement pour 1/6 de mon salaire (Lille) . Les conditions de travail étaient aussi moins dégradées ; même dans certains établissements du Nord, même en temps que TZR ( je dirais même surtout en tant que TZR quand je lis les fils correspondants à ce sujet).
En 1990 , l'année évoquée ici : Dans mon cas, 5e échelon 10 149 francs brut (8 961 nets) et le SMIC mensuel était à 5 397 francs ( brut).
Bien sûr, cela ne signifie pas qu' une augmentation significative des salaires ne soit pas indispensable.
J'étais seulement curieuse de vérifier les chiffres. J'ai trouvé les montants du SMIC sur le net, je n'ai pas contrôlé la première source trouvée.
Édit : mince, il y a 20 ans ...j'ai mal lu , cela ne correspond pas à 1990. Le temps passe trop vite

Tant pis, je laisse mon message qui, peut être, interressera certains...

par angelxxx Ven 16 Sep 2022 - 10:39

Oxford a écrit:Tant mieux pour ceux qui peuvent se barrer plus tôt, moi je fais partie de ceux qui n'ont ni hérité ni joué en bourse.

Je n'ai ni hérité ni joué en bourse. Je n'ai pas non plus hérité culturellement comme tu le dis : aucune sortie avec mes parents, aucune aide pour les devoirs ...

Par contre j'ai dû faire deux choses pour investir (et non jouer !) :

- M'auto former, avec des livres et internet
- Gagner ma vie correctement : j'ai travailler comme un fou pour obtenir l'agreg, j'ai demandé ma mutation en REP+, je fais des heures sup dans le privé et je suis auto entrepreneur

Bref, ça ne justifie en rien que notre retraite soit pourri, mais de là à dire que ceux qui vont s'en sortir sont chanceux, merde quoi.

par nc33 Ven 16 Sep 2022 - 11:06

Remarque : j'ai fait des choix de vie (que tout le monde ne peut/veut pas faire), mais le fait est que je ne dépense pas tout mon salaire et que je mets de côté pour ne pas avoir à travailler jusqu'à 67 ans, sans jouer en bourse.

par issoire Ven 16 Sep 2022 - 11:31

Je ne pense qu’ a ma retraite ( théoriquement dans 2 ans et demi ) mais je sens qu’on va nous rajouter des années alors que je touchais au but ( grande motivation), et je trouve très injuste que les profs en fin de carrière n’aient droit a aucune revalorisation, il faut voir la fin de carrière ( 38 élèves par classe en BTS, le recrutement que dire ! , et des reformes à venir le BUT) c’est ce qui s’appelle l’aménagement de fin de carrière ( avec 2 Heures sup imposées).

par Pontorson50 Ven 16 Sep 2022 - 11:41

issoire a écrit:Je ne pense qu’ a ma retraite ( théoriquement dans 2 ans et demi ) mais je sens qu’on va nous rajouter des années alors que je touchais au but ( grande motivation), et je trouve très injuste que les profs en fin de carrière n’aient droit a aucune revalorisation, il faut voir la fin de carrière ( 38 élèves par classe en BTS, le recrutement que dire ! , et des reformes à venir le BUT) c’est ce qui s’appelle l’aménagement de fin de carrière ( avec 2 Heures sup imposées).

C'est pire que ça, il y a un lien direct : dès lors que l'on fait partir les professeurs plus tard, si on rattrape les fins de carrière, il va y avoir plus de monde hors échelle (dans les barreaux des classes exceptionnelles qui le seront moins). Or le côté absurde, entre autres, de cette réforme des retraites, côté fonctionnaires, c'est qu'elle coûtera à l'État car c'est lui qui budgète les retraites dans la fonction publique et devra donc dépenser à la fois une masse salariale avec un âge moyen des agents en activité en hausse, et une retraite qui sera une proportion de cette fin de carrière logiquement avec un traitement plus élevé même sans rattrapage salarial (il y a des agents qui franchiront un voire deux échelons de plus avant de partir).
Le refus de payer leur dû aux anciens est donc aussi un moyen de limiter la casse budgétaire que provoquera, dans le secteur public, le report de l'âge de départ en retraite. Pour les fins de carrière, ce sera donc double peine, retraite tardive ET pas de rattrapage sinon la charge des pensions grimpe encore plus vite.

par Matteo Ven 16 Sep 2022 - 11:55

Je fais confiance au gouvernement pour nous pondre un allongement de la durée des grilles en disant que c'est pour s'aligner sur l'augmentation de la durée des carrières.