Correction du brevet - copies supplémentaires en raison des absences

Tu sais il y a eu un article dans le monde sur la blague de la reconquête du mois de juin. Tout le monde sait que ce n'est pas la dernière semaine de cours du collège le problème du système éducatif. A part toi manifestement.

Pisa, j'ai jamais entendu personne me parler de Pisa quand j'ai dû dire que j'étais prof. Ni au cours d'une campagne électorale.

Tout le monde s'en tape de Pisa.

mgb35 a écrit:

Isis39 a écrit:

mgb35 a écrit:@Isis39
La plupart des profs de lycées généraux ne corrigent plus ou très peu avec le nouveau bac. Je trouve cela donc vraiment légitime que les profs de français ou de philo soient payés en plus quand ils font un truc en plus.
Par contre, être payé plus que mon collègue de physique qui a eu 4 heures de cours de 8h à 15h, je ne trouve pas cela franchement légitime.

Après certains me diront qu'ils ne bossent pas car il n'y a pas d'élèves alors oui dans ces cas la une rémunération supplémentaire serait légitime,  mais personnellement, je n'ai pas envie de crier haut et fort que fin juin nous sommes payés à rien faire sur notre temps de travail. Ce n'est pas très pertinent dans  notre combat.

Donc il y a des profs de lycée qui n’ont plus d’élèves en juin et qui ne corrigent pas mais les profs de collèges qui bossent en juin ne devraient pas être payé en plus de leur salaire car ils bossent plus longtemps que leurs collègues de lycée ? C’est ça ton raisonnement ?

Je ne comprends rien à ce que tu dis. Désolé

Des collègues de lycée n’ont plus d’élèves en juin et ne corrigent pas. Ils ont donc du temps libre en plus, notamment pour préparer leurs cours de la rentrée (tant mieux pour eux d’ailleurs).
Au collège on a les élèves jusqu’au 7 juillet (et oui, ils viennent encore dans mon collège). On bosse plus longtemps. Et en plus tu estimes qu’on ne devrait pas être rémunérés pour les corrections.

mgb35 a écrit:

Jenny a écrit:Prof en lycée général, ça fait deux ans que je suis mobilisée environ 3 semaines. Certains ne corrigent pas, mais ce n’est pas le cas de tous. Loin de là.

En histoire géo ? Tu as corrigé quoi l'année dernière ? Et cette année ? Cela représente plus d'un tiers des collègues ?

L’an dernier : grand oral et vice présidence de jury, avec des commissions multi reportées. Plusieurs surveillances.
Cette année : 5 jours d’EMC + surveillance spé + bac français + 5 jours grand oral + rattrapage.

La plupart de mes collègues ont été appelés sur bac et/ou BTS, souvent aussi sur le hors-contrat. Certains ont aussi surveillé les salles de préparation. Et il a fallu aller chercher des collègues de collège en plein cours pour dépanner, tous les collègues du lycée étaient pris. Les collègues de langues ont particulièrement été sollicités chez nous.

On ne tombera pas d'accord. Surtout que vous me prêtez des intentions que je n'ai pas : je pense qu'on est pas assez payé et qu'il faut changer cela. L'angle correction est à mon avis un des plus mauvais c'est tout.

Mais même sur le lycée, tu n’es pas d’accord pour dire qu’un collègue qui termine le 7 juillet mérite de gagner plus que celui qui a arrêté les cours mi-juin et n’a pas été convoqué ?

L'angle correction c'est une de nos missions qui clairement n'est pas correctement indemnisée, c'est tout. En particulier en ce qui concerne le brevet.

Ca ne doit pas être la lutte prioritaire qui concerne notre traitement de base, donc la revalo du point a minima à hauteur de l’inflation d'une part et la reconstruction des grilles en ajoutant un 50aine (à voir si cela suffit) de points à chaque échelon.

Pour autant il faut aussi s'intéresser aux missions insuffisamment rétribuées : part variable de l'ISOE, indemnités de correction et de jury d'oral d'examen, modérateurs de centre de correction, coordination disciplinaire, etc.

Le gouvernement prétend vouloir mieux rémunérer des missions supplémentaires que nous effectuons déjà : en effet, il y en a foule que nous effectuons et qui sont payées des cacahouètes, et qui d’ailleurs trouvent de moins en moins preneurs.

Jenny a écrit:Mais même sur le lycée, tu n’es pas d’accord pour dire qu’un collègue qui termine le 7 juillet mérite de gagner plus que celui qui a arrêté les cours mi-juin et n’a pas été convoqué ?

J'ai déjà répondu 3 ou 4 fois à cette question.

mgb35 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Tu sais quoi, mgb35 : viens corriger 7h30 un jour puis encore 2h le lendemain, comme on a été plusieurs à le faire là où je corrigeais, et pas de copies de maths, des rédactions de 3 ou 4 pages d'écriture de plus en plus souvent à la limite du déchiffrable, et on en reparle.

La guerre des matières ! Trop bien. Comme je suis prof de maths, je ne peux pas savoir ce qui se passe dans les autres. D'ailleurs, je ne parle pas à ces sous-collègues.

En tout cas, on est à 9h30 de travail sur 2 jours. Y'a pire quand même.

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il ne fallait supprimer cette indemnité mais elle ne me paraît pas scandaleuse.

Et je le reredis, si vous voulez attirer le soutien d'une partie de la population à notre combat salarial, n'utilisez pas cet argument.

Oui il y a toujours pire.  C'est vrai 9h30 de travail pour une HSE c'est grandiose comme indemnité.

Non non et non ! Tu es payé normalement ce jour là, c'est 30 euros de plus que ton salaire, ce n'est pas ton salaire,

Et sinon, moi non plus je n'aime pas corriger. Je préfèrerai largement faire cours au collège ce jour là.

Je suis d'accord sur un point, nous sommes bien payés que l'on corrige ou pas des copies de bac ou de DNB. Et oui, comme nous sommes obligés de rester à la disposition jusqu'au 10 juillet tous les ans, nous savons tous que les profs ont du boulot et des réunions jusqu'au bout. Mais le véritable problème, ce n'est pas le travail des profs, c'est tout simplement le travail des élèves. Et finalement, on marche sur la tête, on trouvera toujours de quoi occuper les profs mais pourtant le élèves ne travaillent pas...
C'est comme si on travaillait sur une chaine de production à vide, les employés font tous leur boulot, chacun est à son poste, mais il ne sort strictement rien, on ne produit rien, et finalement c'est encore plus frustrant, non ?

Un prof pourrait-il décider de ne rien faire devant les élèves pendant 3 semaines ? C'est impossible, par contre, que notre système organise cette situation pour tous les lycéens et bien cela ne dérange personne.

Je redis souvent que le problème ne vient pas des profs, nous n'y sommes pour rien, et cela se voit très bien en premier degré où les seuls maîtres à bord sont des PE, et bien ils ne peuvent pas décider d'arrêter quelques jours avant la fin, et ils font cours jusqu'à la dernière heure.

Dans les collèges, cela devient moins évident, car on accepte tacitement que les élèves ne viennent plus en cours. Alors que des moyens de pression existent comme sur le reste de l'année. Par exemple dans mon collège, nous avons décidé de donner le bulletin le dernier jour de cours, et cela oblige certaines familles à venir jusqu'au bout. Nous n'avons pas d'absentéisme de fin d'année, mais on arrête les cours pour le DNB. Donc ce sont ceux qui fixent les dates du DNB qui annoncent la date de fin des cours. Et certaines années on perd bien plus que pour d'autres...

Au lycée, c'est encore pire, on nous empêche de faire cours et on stoppe les cours des secondes vers le 6 ou 7 juin. D'un côté, on peut dire que c'es normal car l'année est bien fatiguante et le repos est mérité, ce n'est pas faux, mais c'est aussi fatiguant de bosser comme des malades pour avoir fini plus tôt que prévu. Et pour certains profs le moi de juin est très loin d'être reposant. Donc c'est totalement absurde.

La reconquête du mois de juin, c'est légitime dans un sens, mais les profs n'ont aucun pouvoir de décision. Si on demande de faire cours et bien on le fera, et si on nous empêche de faire cours et bien on n'y peut rien non plus... Et pourtant, on ne parle que des profs qui bossent plus que les autres, qui ne bossent pas, qui font des réunions, etc... Mais ni les profs, ni les élèves ne sont responsables de cette situation absurde.

mgb35 a écrit:

Jenny a écrit:Mais même sur le lycée, tu n’es pas d’accord pour dire qu’un collègue qui termine le 7 juillet mérite de gagner plus que celui qui a arrêté les cours mi-juin et n’a pas été convoqué ?

J'ai déjà répondu 3 ou 4 fois à cette question.

Je suis allée lire tes interventions et je n’ai pas trouvé la réponse.

Tangleding : Il y a aussi les missions non rémunérées… qui ne sont pas les plus légères.
Pour le DNB, on dépense parfois plus à y aller et pour le déjeuner que la rémunération.

Isis39 a écrit:

mgb35 a écrit:

Jenny a écrit:Mais même sur le lycée, tu n’es pas d’accord pour dire qu’un collègue qui termine le 7 juillet mérite de gagner plus que celui qui a arrêté les cours mi-juin et n’a pas été convoqué ?

J'ai déjà répondu 3 ou 4 fois à cette question.

Je suis allée lire tes interventions et je n’ai pas trouvé la réponse.

A part dire que selon toi, c’est minoritaire… je ne sais pas non plus.

Jenny a écrit:Mais même sur le lycée, tu n’es pas d’accord pour dire qu’un collègue qui termine le 7 juillet mérite de gagner plus que celui qui a arrêté les cours mi-juin et n’a pas été convoqué ?

Mi-juin ? Franchement dans les lycées, les cours stoppent bien avant... Et les collègues qui travaillent jusqu'au 6 ou 7 juillet, et bien il y a les PE, mais ils sont moins payés, voilà la logique de notre système. C'est vrai qu'il y a des écarts énormes entre profs de lycée, mais on peut aussi considérer que les PE sont des collègues et avec eux les écarts sont aussi importants.
Et si on envisageait de payer davantage les profs de lycées qui bossent jusqu'au 7 juillet et bien les PE pourraient légétimement demander une prime pour eux aussi.

Et oui je ne trouve pas normal que certains travaillent et d'autres non pour le même salaire, c'est la preuve que c'est organisé n'importe comment.

Je m'autocite :

Moi a écrit:La plupart des profs de lycées généraux ne corrigent plus ou très peu avec le nouveau bac. Je trouve cela donc vraiment légitime que les profs de français ou de philo soient payés en plus quand ils font un truc en plus.

Mais ce ne sont pas les seuls, loin de là !
Et les vice-présidences de jury sont lourdes, le secrétariat d'examens aussi.

@Manu7 : Ca dépend si on a des secondes, et en général, tout le monde surveille un minimum.

mgb35 a écrit:Je m'autocite :

Moi a écrit:La plupart des profs de lycées généraux ne corrigent plus ou très peu avec le nouveau bac. Je trouve cela donc vraiment légitime que les profs de français ou de philo soient payés en plus quand ils font un truc en plus.

Tu ne réponds pas à la question qui compare les profs de collège qui finissent le 7 juillet et corrigent à ceux de lycée qui ne corrigent pas et n’ont pas d’élèves.

Isis39 a écrit:

mgb35 a écrit:Je m'autocite :

Moi a écrit:La plupart des profs de lycées généraux ne corrigent plus ou très peu avec le nouveau bac. Je trouve cela donc vraiment légitime que les profs de français ou de philo soient payés en plus quand ils font un truc en plus.

Tu ne réponds pas à la question qui compare les profs de collège qui finissent le 7 juillet et corrigent à ceux de lycée qui ne corrigent pas et n’ont pas d’élèves.

Je ne te comprend pas... Désolé.
Si tu veux que je compare les profs de lycée et ceux de collège, il faudrait le faire aussi avec ceux de primaire...
Ça n'a aucun sens.

mgb35 a écrit:

Isis39 a écrit:

mgb35 a écrit:Je m'autocite :

Moi a écrit:La plupart des profs de lycées généraux ne corrigent plus ou très peu avec le nouveau bac. Je trouve cela donc vraiment légitime que les profs de français ou de philo soient payés en plus quand ils font un truc en plus.

Tu ne réponds pas à la question qui compare les profs de collège qui finissent le 7 juillet et corrigent à ceux de lycée qui ne corrigent pas et n’ont pas d’élèves.

Je ne te comprend pas... Désolé.
Si tu veux que je compare les profs de lycée et ceux de collège, il faudrait le faire aussi avec ceux de primaire...
Ça n'a aucun sens.

Bien sûr que si. Collège ou lycée, on est professeurs du secondaire. On peut comparer.

Enfin, Isis, je te rassure, on doit être minoritaires à finir début juin au lycée. Sur un autre fil, un collègue évoque les commissions à partir du 25 août.
C'est vrai que certains ne sont que rarement convoqués ou ne viennent pas (j'ai remplacé comme ça une collègue injoignable, jointe par le biais du lycée qui a dit bonne chance au chef de centre, mentionnant le fait que c'était habituel avant de dire qu'elle "n'avait pas envie de venir". Vu que les sanctions sont légères...).

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Tu sais quoi, mgb35 : viens corriger 7h30 un jour puis encore 2h le lendemain, comme on a été plusieurs à le faire là où je corrigeais, et pas de copies de maths, des rédactions de 3 ou 4 pages d'écriture de plus en plus souvent à la limite du déchiffrable, et on en reparle.

La guerre des matières ! Trop bien. Comme je suis prof de maths, je ne peux pas savoir ce qui se passe dans les autres. D'ailleurs, je ne parle pas à ces sous-collègues.

En tout cas, on est à 9h30 de travail sur 2 jours. Y'a pire quand même.

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il ne fallait supprimer cette indemnité mais elle ne me paraît pas scandaleuse.

Et je le reredis, si vous voulez attirer le soutien d'une partie de la population à notre combat salarial, n'utilisez pas cet argument.

Mon service le mardi cette année, c'est 4 heures de cours. Et j'ai mon mercredi matin. Donc cela représente en fait 5h30 en sus de mon service. Payées une trentaine d'euros en tout.

Et non, ce n'est pas la guerre des matières, c'est la réalité des différences entre les matières.
Tu viens ici fonner des leçons et tu prétends que corriger le français en une journée c'est tranquillement jouable. Ben viens le faire, et après tu pourras te permettre d'avoir un avis un rant soit peu fondé sur la question.

henriette a écrit:

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Tu sais quoi, mgb35 : viens corriger 7h30 un jour puis encore 2h le lendemain, comme on a été plusieurs à le faire là où je corrigeais, et pas de copies de maths, des rédactions de 3 ou 4 pages d'écriture de plus en plus souvent à la limite du déchiffrable, et on en reparle.

La guerre des matières ! Trop bien. Comme je suis prof de maths, je ne peux pas savoir ce qui se passe dans les autres. D'ailleurs, je ne parle pas à ces sous-collègues.

En tout cas, on est à 9h30 de travail sur 2 jours. Y'a pire quand même.

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il ne fallait supprimer cette indemnité mais elle ne me paraît pas scandaleuse.

Et je le reredis, si vous voulez attirer le soutien d'une partie de la population à notre combat salarial, n'utilisez pas cet argument.

Mon service le mardi cette année, c'est 4 heures de cours. Et j'ai mon mercredi matin. Donc cela représente en fait 5h30 en sus de mon service. Payées une trentaine d'euros en tout.

Et non, ce n'est pas la guerre des matières, c'est la réalité des différences entre les matières.
Tu viens ici fonner des leçons et tu prétends que corriger le français en une journée c'est tranquillement jouable. Ben viens le faire, et après tu pourras te permettre d'avoir un avis un rant soit peu fondé sur la question.

Ce serait jouable en  nous mettant moins de copies par correcteur. Ca ne nous augmenterait pas le taux horaire mais ce serait une journée moins stressante.

Tangleding a écrit:L'angle correction c'est une de nos missions qui clairement n'est pas correctement indemnisée, c'est tout. En particulier en ce qui concerne le brevet.

Ca ne doit pas être la lutte prioritaire qui concerne notre traitement de base, donc la revalo du point a minima à hauteur de l’inflation d'une part et la reconstruction des grilles en ajoutant un 50aine (à voir si cela suffit) de points à chaque échelon.

Pour autant il faut aussi s'intéresser aux missions insuffisamment rétribuées : part variable de l'ISOE, indemnités de correction et de jury d'oral d'examen, modérateurs de centre de correction, coordination disciplinaire, etc.

Le gouvernement prétend vouloir mieux rémunérer des missions supplémentaires que nous effectuons déjà : en effet, il y en a foule que nous effectuons et qui sont payées des cacahouètes, et qui d’ailleurs trouvent de moins en moins preneurs.

C'est clair que rapporté à l'heure de travail, on est à la limite du bénévolat ! Si des collègues torchent le pack en 2 heures, j'ai envie de.dire qu'au moins ils en sont pour leur argent. Surtout quand on sait la valeur que revêt.un brevet à l'heure actuelle.

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Tu sais quoi, mgb35 : viens corriger 7h30 un jour puis encore 2h le lendemain, comme on a été plusieurs à le faire là où je corrigeais, et pas de copies de maths, des rédactions de 3 ou 4 pages d'écriture de plus en plus souvent à la limite du déchiffrable, et on en reparle.

La guerre des matières ! Trop bien. Comme je suis prof de maths, je ne peux pas savoir ce qui se passe dans les autres. D'ailleurs, je ne parle pas à ces sous-collègues.

En tout cas, on est à 9h30 de travail sur 2 jours. Y'a pire quand même.

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il ne fallait supprimer cette indemnité mais elle ne me paraît pas scandaleuse.

Et je le reredis, si vous voulez attirer le soutien d'une partie de la population à notre combat salarial, n'utilisez pas cet argument.

Mon service le mardi cette année, c'est 4 heures de cours. Et j'ai mon mercredi matin. Donc cela représente en fait 5h30 en sus de mon service. Payées une trentaine d'euros en tout.

Et non, ce n'est pas la guerre des matières, c'est la réalité des différences entre les matières.
Tu viens ici fonner des leçons et tu prétends que corriger le français en une journée c'est tranquillement jouable. Ben viens le faire, et après tu pourras te permettre d'avoir un avis un rant soit peu fondé sur la question.

Ce serait jouable en  nous mettant moins de copies par correcteur. Ca ne nous augmenterait pas le taux horaire mais ce serait une journée moins stressante.

C'est sûr que si tous les enseignants LM et LC en collège étaient convoqués pour corriger le DNB, cela permettrait en effet d'avoir un nombre de copies bien moindre, qu'on pourrait corriger de façon plus sereine.

henriette a écrit:

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Tu sais quoi, mgb35 : viens corriger 7h30 un jour puis encore 2h le lendemain, comme on a été plusieurs à le faire là où je corrigeais, et pas de copies de maths, des rédactions de 3 ou 4 pages d'écriture de plus en plus souvent à la limite du déchiffrable, et on en reparle.

La guerre des matières ! Trop bien. Comme je suis prof de maths, je ne peux pas savoir ce qui se passe dans les autres. D'ailleurs, je ne parle pas à ces sous-collègues.

En tout cas, on est à 9h30 de travail sur 2 jours. Y'a pire quand même.

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il ne fallait supprimer cette indemnité mais elle ne me paraît pas scandaleuse.

Et je le reredis, si vous voulez attirer le soutien d'une partie de la population à notre combat salarial, n'utilisez pas cet argument.

Mon service le mardi cette année, c'est 4 heures de cours. Et j'ai mon mercredi matin. Donc cela représente en fait 5h30 en sus de mon service. Payées un trentaine d'euros.

Et non, ce n'est pas la guerre des matières, c'est la réalité des différences entre les matières.
Tu viens ici fonner des leçons et tu prétends que corriger le français en une journée c'est tranquillement jouable. Ben viens le faire, et après tu pourras te permettre d'avoir un avis un rant soit peu fondé sur la question.

Je ne sais pas où j'ai dit que c'était tranquillement jouable ? Pourrais tu me citer le passage s'il te plaît ? J'ai dit que par contre dans le centre de correction où j'étais cette année, tous l'ont fait. C'est un fait. Il doit y avoir des consignes différentes.

Ensuite tu compares les heures de cours que tu dois dans ton service à celle de correction. Tu considères donc que tu ne travailles que 18h par semaine en temps normal ? En effet, tu mets sur le même plan des heures à préparer et des heures où il n'y a rien à faire.

Et encore une fois demander à être payé plus que son salaire habituel quand on a travaillé 9h en 2 jours, c'est osé..
Je n'ai toujours rien entendu d'ailleurs sur le problème des formations ? Vous voulez êtes payé plus cher ces jours la aussi ?
Le problème est notre salaire pas ce détail.

Jenny a écrit:Enfin, Isis, je te rassure, on doit être minoritaires à finir début juin au lycée. Sur un autre fil, un collègue évoque les commissions à partir du 25 août.
C'est vrai que certains ne sont que rarement convoqués ou ne viennent pas (j'ai remplacé comme ça une collègue injoignable, jointe par le biais du lycée qui a dit bonne chance au chef de centre, mentionnant le fait que c'était habituel avant de dire qu'elle "n'avait pas envie de venir". Vu que les sanctions sont légères...).

Je m’en doute, je voulais juste signaler à notre collègue ses contradictions.

Donc le camarade mgb35 explique doctement sur un an forum publique qu'il faudrait cesser d'indemniser à hauteur de 400 balles les collègues qui corrigent l'EAF à l'écrit et font passer les oraux de l'EAF. C'est audacieux comme position tout en se plaignant qu'on soit mal rémunéré.

Il y a vraiment des collègues dont on aimerait se passer.

Quand j’étais au lycée j’ai dû corriger le bac de Nouvelle Calédonie en pleine année scolaire. Donc, selon le raisonnement de mgb35, je n’aurais pas dû être payée.