Re: Le sujet du bac de français était celui de secours...

Blondie a écrit:J’ai de nombreux élèves sérieux et travailleurs qui choisissent le commentaire. Ils ont certainement passé du temps à parfaire leurs connaissances des genres et des mouvements ( et à s’entraîner sur divers textes) Je trouve que les textes proposés ne leur permettent pas d’exploiter tout cela.
J’avais préféré les textes des centres étrangers qui permettaient de réinvestir ces connaissances ( drame romantique par exemple). Les sujets de dissertation ont tendance à se rapprocher de questions de cours( les sujets sont vraiment proches de ceux de l’année dernière). Les dissertations des centres étrangers m’ont semblé plus intéressantes.

C'est étrange cela. Je ne vois pas bien en quoi la connaissance "des genres et des mouvements" peut aider à faire un commentaire.

C'est le jeu du bac, ma bonne dame. Les élèves n'avaient pas l'air spécialement écoeurés ici.

Sujets sans surprise pour la dissertation, mais la poésie est ce qu'il y a de plus difficile à travailler d'après mes élèves : "Comme il n'y a pas d'intrigue, c'est plus difficile de retenir."
Le sujet sur Les Contemplations était tout de même plus difficile que les deux autres avec la notion de "chant" qui n'est pas dans le parcours. Les deux autres se contentent de plaquer l'intitulé du parcours sur l'œuvre.
J'ai trouvé le texte très court et les copies des élèves que j'ai surveillés très courtes aussi...

Be, disons qu'ils doivent connaitre des citations plus précises.

Non la difficulté tient au côté disparate des textes. 50 à 150 poèmes divers c'est moins facile à retenir et synthétiser qu'un récit, ou un texte argumentatif qui donne une thèse et qui l'étaye.

Je viens de lire le texte. Il ne me paraît pas d'une difficulté extrême. En revanche, je pense, comme le dit souvent NLM qu'il faudra accepter un plan qui pourrait suivre le mouvement du texte étant donné sa progression thème/rhème qui me semble être primordiale.
En seconde, je donnais souvent des textes purement descriptifs avec les topoi habituels.
Reste à voir ce que les élèves en ont fait.
HS : Si la question sur la négation pouvait être supprimée au profit de questions sur la référence, les pronoms, voire les progressions thématiques (ce n est pas difficile pour le niveau d'un lycéen sans être obligé d'utiliserle jargon) ce serait plus utile et plus intéressant pour les textes, tant à l'écrit qu'à l'oral puisque ces questions s'intéressent à ce dont parle le texte et de quelle façon.

Blondie a écrit:D’après la rumeur d’internet, texte de Ponge et dissertation sur la littérature d’idées. A vérifier.

Je suis sceptique sur Ponge. Le Parti pris... est l'oeuvre souvent choisie en cursive par ceux qui étudient Baudelaire. Je ne vois pas comment le commentaire aurait pu tomber sur un texte de cet auteur. Il faut s'éloigner des parcours pour éviter les réclamations.

Les sujets de dissertations sont des reformulations du parcours avec un point d'interrogation. Quand je vois la variété de ce que l'on pouvait avoir en TL, et cela... C'est vraiment très accessible d'avoir une bonne note pour l'élève qui a fait l'effort de travailler un peu.
A contrario, les sujets d'essai sont d'un niveau complètement déconnecté de la réalité de ce qu'on peut attendre d'un élève de techno. Le texte qui décrit les idées de Sand est peu intéressant, tortueux, et très difficile à contracter. Heureusement qu'il y avait Jacqueline (mais sachant que c'était la dernière année où l'on ne pouvait prendre latin ou grec en techno, c'est vraiment bien choisi :/)...

J'aime ce texte de Jacqueline (et que tu l'appelles par son prénom !). Et effectivement, c'est bien trouvé pour des séries techno !!!

Dorine a écrit:

Blondie a écrit:D’après la rumeur d’internet, texte de Ponge et dissertation sur la littérature d’idées. A vérifier.

Je suis sceptique sur Ponge. Le Parti pris... est l'oeuvre souvent choisie en cursive par ceux qui étudient Baudelaire. Je ne vois pas comment le commentaire aurait pu tomber sur un texte de cet auteur. Il faut s'éloigner des parcours pour éviter les réclamations.

Douze petits écrits, avec un portrait de Mania Mavro, NRF/Gallimard, 1926 (rééd. in Tome premier, 1965)
Le Parti pris des choses, 1942.
Le Carnet du bois de pins,1947.
Le Peintre à l'étude, Paris, Gallimard, 1948 - études sur Émile Picq, Jean Fautrier, Georges Braque… (rééd. in Tome premier, 1965)
Proêmes, 1948
Première esquisse d'une main, in ouvrage collectif A la gloire de la main, eaux-fortes de Christine Boumeester, Roger Chastel, Pierre Courtin, Jean Fautrier, Marcel Fiorini, Albert Flocon, Henri Goetz, Germaine Richier, Jean Signovert, Raoul Ubac, Roger Vieillard, Jacques Villon, Gérard Vulliamy, aux dépens d'un amateur, Paris, 1949.
Le Verre d'eau (avec Eugène de Kermadec), Éditions de la Galerie de Louise Leiris, Paris, 1949
La Seine 1950, photos de Maurice Blanc, La Guilde du Livre, Lausanne
La Rage de l'expression, 1952.
Le lézard, eaux-fortes de Jean Signovert, Éditions Jeanne Bucher, 1953.
Le Grand Recueil : I. "Méthodes", 1961 ; II. "Lyres", 1961 ; III "Pièces", 1961.
L'appareil du téléphone 1962.
Le pain 1962
Pour un Malherbe, 1965.
Le Savon, 1967.
Nouveau recueil, 1967.
Entretiens avec Philippe Sollers, 1970.
La Fabrique du Pré, 1971.
Comment une figue de parole et pourquoi, 1977.
Pratiques d'écriture, 1984.
Nouveau nouveau recueil, 1992.
Œuvres complètes, La Pléiade volume I, 1999 ; volume II, 2002 ; Gallimard, Paris.
Pages d'atelier, 1917-1982, 2005 ; Gallimard, Paris (Ensemble de textes inédits).
Album amicorum, 2009 ; Gallimard, « Les Cahiers de la NRF », Paris. (De 1926 à 1988, 60 ans d'envois et de dédicaces reçues).

Je trouve le commentaire extrêmement difficile pour des lycéens. Certes le texte sort des sentiers battus, certes il est exigeant et c'est appréciable pour un littéraire, mais, sans tirer vers le bas, il ne me paraît pas du tout approprié pour le bac. Je m'attends à corriger des copies épouvantables.

Bonjour, j'aimerais vous livrer mon point de vu d'élève sur les sujets du BAC de 2022. Personnellement j'ai utilisé la majorité de mon temps de révision pour un potentiel sujet de dissertation sur la poésie, cependant, hier lorsque j'ai vu le sujet de dissertation sur Baudelaire (auteur étudié en classe), j'ai perdu mes moyens car je m'attendais à un sujet beaucoup plus ouvert comme le sujet sur Apollinaire par exemple (je savais quoi dire mais je n'avais aucune idée de comment développer sur le sujet de la boue et l'or). J'ai donc pris le commentaire que j'ai trouvé assez simple mais je n'ai cependant pas complétement compris ce que l'on attendait de nous lors du deuxième paragraphe...
Merci de rester gentil avec moi, je n'ai en aucun cas la prétention de juger l'intérêt des sujets tombé cette année

!

gregforever a écrit:Non la difficulté tient au côté disparate des textes. 50 à 150 poèmes divers c'est moins facile à retenir et synthétiser qu'un récit, ou un texte argumentatif qui donne une thèse et qui l'étaye.

Oui, mais enfin qui a prétendu qu'il fallait "retenir et synthétiser" les 50 à 150 poèmes ? La règle du jeu est tout autre. On apprend quelques dizaines, ou plutôt une centaine de vers, dans 6 à 12 poèmes différents et variés, qu'on a bien compris, et l'on voit dans quelle mesure l'hypothèse proposée dans le sujet peut s'y appliquer : puisqu'elle prétend s'appliquer à l'ensemble de l'œuvre, elle doit pouvoir s'appliquer à ce qu'un élève sérieux mais normal a pu apprendre dans l'œuvre.

Comme je l'avais parié, il n'a été nullement tenu compte de nos remarques de l'an dernier : la dissertation portait sur une œuvre mais demandait de citer aussi d'autres oeuvres...

Bonjour @TT . Comme son nom l’indique, neoprofs est un forum réservé aux enseignants et personnels de l’éducation nationale : étant élève, tu ne peux pas rester et ton compte va être fermé.

Bonjour, je suis un élève de première et j'ai appris la nouvelle hier soir. Déjà, lorsque j'ouvre le sujet je me dis: "tiens c'est vraiment étrange qu'on se retrouve trois fois de suite avec la poésie et le roman". Honnêtement, j'étais persuadé que ce serait sur la littérature d'idées et c'était ce que je voulais. Depuis hier, je suis vraiment très mal et je suis en boucle. Je n'arrive pas à passer à autre chose. Je sais que j'aurais clairement pu avoir 20 avec Gargantua. Alors avec des "si" on referai le monde mais vraiment je n'arrive pas à passer à autre chose. Ceux qui choisissent les sujets ont tout fait parfaitement à savoir innover en mettant la littérature d'idées qui n'était encore jamais tombé (seul objet d'études) et là on se retrouve encore et encore avec de la poésie et du roman. Je ne sais même pas comment je fais pour ne pas pleurer. Vous savez c'est quoi le pire ? Et bien depuis 6 mois ou moins mais en tout cas depuis bien longtemps, les sujets sont validés, imprimés et rangés au chaud depuis des mois. Et là 24h avant une erreure humaine et tout s'effondre. Je savais que ça allait être littérature d'idées et je suis dépité à un point. Je suis perfectionniste. C'était mon sujet en plus la littérature d'idées n'était jamais tombé. Et en commentaire c'était le théâtre c'est ça ? Je suis inconsolable on m'a privé de mon 20 que j'aurais pu avoir avec Gargantua. Je connaissais tout et j'avais même énormément de référence d'autres oeuvres à mettre comme l'Ingenu pour la critique de la religion, Micromegas pour le gigantisme, Candide pour les effets drôles (ironie etc) et le meilleur les Essais de Montaigne pour faire un parallèle avec la critique de la guerre (Picrochole qui peut être rapproché aux moeurs des Européens chez Montaigne qui traitent leurs prisonniers sans pitié, et Gargantua et Grandgousier rapprochés aux Indiens qui eux sont plus humains) j'avais même des citations dessus pour enrichir et j'avais aussi assimilé Picrochole à Charles Quint et Gargantua /Grandgousier à Fr Ier. Tout était parfait... il faut que ça arrive non seulement en métropole mais cette année sur mon sujet.

Bonjour… et pour la même raison que précédemment, tu ne peux pas rester.

Eh bien jeune homme, avant que vous ne soyez exclu du forum, parce qu'il est réservé aux professeurs, juste un mot. Il ne faut pas faire d'impasses. C'est tout. Chaque année, sans tenir compte des années précédentes, il faut considérer qu'on a une chance sur quatre de tomber sur la poésie, le récit, le théâtre, la littérature d'idées. Si vous avez parié sur un objet d'étude, c'est votre affaire. Vous avez joué, vous avez perdu. The end.

Mathias PLANCHE a écrit: Vous savez c'est quoi le pire ?

La baisse dramatique du niveau?

Catalunya a écrit:

Mathias PLANCHE a écrit: Vous savez c'est quoi le pire ?

La baisse dramatique du niveau?

Le sujet du bac de français était celui de secours... - Page 2 437980826

Maroussia a écrit:

Catalunya a écrit:

Mathias PLANCHE a écrit: Vous savez c'est quoi le pire ?

La baisse dramatique du niveau?

Non ! L'erreurE Le sujet du bac de français était celui de secours... - Page 2 4105177660

Pas de quoi chouigner : j'ai passé la première partie du bac en 1963, en un temps où les épreuves étaient nationales. En sortant de la dernière épreuve, je vois les titres des journaux : à Marseille, les sujets avaient été vendus ! Bref, il fallait tout recommencer... Seule l'Académie de Marseille a dû refaire les épreuves, ouf ! Alors, pour un sujet changé en dernière minute, pas de quoi s'affoler, AMHA.

Pour le commentaire initialement prévu, on m'a dit Proust, pas Ponge.

Ce serait plus logique....

Zut je me suis trompée de post: c'est celui-ci qui selon moi mériterait d'être déplacé dans la section français en lycée pour continuer de discuter de ce sujet notamment une fois qu'on aura eu des consignes de correction nationales.

La correction est sur magister

Le sujet du bac de français était celui de secours...