Grand oral

Prezbo a écrit:

uneodyssée a écrit:En TPE on avait les sujets et dossiers en avance, on avait le temps de vérifier deux-trois choses si nécessaire.

Certes, mais je suis persuadé que plus d'un élève a proposé un TPE sur un film qu'il n'avait pas vu, avec des termes qu'il avait recopié sans être capable de les définir...J'avais aussi vécu de grands moments en tant que juré.

Bien sûr… mais il est plus difficile de faire illusion devant un jury averti.

Alors pour rejoindre le fil de la discussion là où il en est, cela demanderait en effet un peu plus de travail aux examinateurs, de recevoir les questions en avance… mais honnêtement, je préfère ça à l’inconfort d’être soi-disant la spécialiste et de ne rien connaître, par exemple, au street art, sujet à la mode l’an dernier en HLP.
C’est ce qui fait que je suis d’autant plus choquée par les consignes de ne pas interroger en spécialistes. On atteint les sommets du brassage de vent !

uneodyssée a écrit:

Prezbo a écrit:

uneodyssée a écrit:En TPE on avait les sujets et dossiers en avance, on avait le temps de vérifier deux-trois choses si nécessaire.

Certes, mais je suis persuadé que plus d'un élève a proposé un TPE sur un film qu'il n'avait pas vu, avec des termes qu'il avait recopié sans être capable de les définir...J'avais aussi vécu de grands moments en tant que juré.

Bien sûr… mais il est plus difficile de faire illusion devant un jury averti.

Alors pour rejoindre le fil de la discussion là où il en est, cela demanderait en effet un peu plus de travail aux examinateurs, de recevoir les questions en avance… mais honnêtement, je préfère ça à l’inconfort d’être soi-disant la spécialiste et de ne rien connaître, par exemple, au street art, sujet à la mode l’an dernier en HLP.
C’est ce qui fait que je suis d’autant plus choquée par les consignes de ne pas interroger en spécialistes. On atteint les sommets du brassage de vent !

Pareil... On a eu droit à un sujet sur le pays basque ce matin, je n'y connais pas grand-chose, le collègue de jury non plus, l'entretien a été particulièrement laborieux et sans aucun intérêt, ni pour nous ni pour le candidat.

Et en même temps...ne réclamons pas de travail supplémentaire non plus.

Oh certes, je militerais bien plus volontiers pour l'abandon de ce grand truc

Ah moi aussi, ne nous méprenons pas ! D’autant qu’il s’ajoute à la déjà trop longue liste de ce pour quoi nous pouvons être convoquées, nous les chanceuses et vaillantes profs de lettres !!!

Caspar a écrit:

Violet a écrit:Je trouve l’épreuve très intéressante alors que j’étais très dubitative. Je ne suis pas spécialiste de la matière et joue le rôle de la candide. Mon collègue de jury est au top, j’ai eu de la chance !
J’ai été appelée au pied levé et ai remplacé une collègue absente.

 Que trouves-tu d'intéressant ? (Vraie question) Il y a en effet des candidats intéressants mais pour moi ça s'apparente plus à un exposé tel qu'on le ferait en classe qu'à un "grand oral".

J'étais dans un jury avec beaucoup de questions de géopolitique même si ce n'est pas ma matière, et j'ai trouvé les sujets variés.
De plus, les entretiens permettent vraiment de juger de la culture générale des uns et des autres, ou de son absence...

14 candidats par jour ici.

[quote="Violet"]

Caspar a écrit: les entretiens permettent vraiment de juger de la culture générale des uns et des autres, ou de son absence...

C'est justement ce que ne doit pas être une épreuve de grand oral en géopo à mon avis... Quand mes élèves me rapportent des question qu'ils ont eu, j'ai parfois les bras qui me tombent. Y a tout à jeter dans cette épreuve.

Violet a écrit:

Caspar a écrit:

Violet a écrit:Je trouve l’épreuve très intéressante alors que j’étais très dubitative. Je ne suis pas spécialiste de la matière et joue le rôle de la candide. Mon collègue de jury est au top, j’ai eu de la chance !
J’ai été appelée au pied levé et ai remplacé une collègue absente.

 Que trouves-tu d'intéressant ? (Vraie question) Il y a en effet des candidats intéressants mais pour moi ça s'apparente plus à un exposé tel qu'on le ferait en classe qu'à un "grand oral".

J'étais dans un jury avec beaucoup de questions de géopolitique même si ce n'est pas ma matière, et j'ai trouvé les sujets variés.
De plus, les entretiens permettent vraiment de juger de la culture générale des uns et des autres, ou de son absence...

Moi j'ai fini hier. 48 candidats qui sont passés sur de la SVT et j'ai aussi trouvé ça intéressant. J'ai appris plein de trucs. Les élèves qu'on a interrogés étaient globalement bons en plus.

Deux ans que je suis au jury (en HGGSP en tant que spécialiste), je trouve aussi ça très intéressant. Certains échanges avec les élèves sont plutôt stimulants. Beaucoup d'élèves choisissent des angles originaux, j'apprends toujours quelque chose. Ca oblige à réfléchir sur des sujets variés pour les interroger. Même la dernière partie n'est pas inintéressante, je découvre parfois des formations. Certains candidats évoquent leurs lectures et j'aime bien échanger avec eux sur ça (ça me donne toujours envie de commander un livre, de regarder une oeuvre que je ne connais pas bien, de refaire une visite dans tel ou tel musée).

Parmi les découvertes de cette année, ce mémorial : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mémorial_aux_Sintés_et_aux_Roms_européens_assassinés_pendant_le_nazisme
Ce musée : https://www.cite-langue-francaise.fr
J'ai noté d'autres choses, je ferais le tri plus tard.

Je réutilise aussi des lectures personnelles. Dernier passage de la journée sur le repas gastronomique lors du congrès de Vienne. Heureusement que j'avais lu un ouvrage sur les premiers restaurants il y a quelques temps.
Ma collègue non spécialiste était ravie aussi, à part sur les sujets nombreux sur la mer.

regis74 a écrit:

Violet a écrit:

Caspar a écrit: les entretiens permettent vraiment de juger de la culture générale des uns et des autres, ou de son absence...

C'est justement ce que ne doit pas être une épreuve de grand oral en géopo à mon avis... Quand mes élèves me rapportent des question qu'ils ont eu, j'ai parfois les bras qui me tombent. Y a tout à jeter dans cette épreuve.

Attention à tes balises de citation, ce n'est pas moi qui ai écrit ça (mais sans doute Violet).

regis74 a écrit:

Violet a écrit: les entretiens permettent vraiment de juger de la culture générale des uns et des autres, ou de son absence...

C'est justement ce que ne doit pas être une épreuve de grand oral en géopo à mon avis... Quand mes élèves me rapportent des question qu'ils ont eu, j'ai parfois les bras qui me tombent. Y a tout à jeter dans cette épreuve.

Ça ne doit pas être un oral disciplinaire, pas un oral autour de la culture générale, il ne faut pas poser des questions trop pointues... Ça va devenir difficile de tenir dix minutes d'entretien à la fin.

C'est un peu pareil pour l'oral de LLCE (les candidats présentent un dossier composé de documents de leur choix): la grille permet d'évaluer l'expression orale des candidats selon le CECRL mais rien sur la qualité de leur dossier, sa cohérence et bien sûr rien sur les connaissances.

Bonjour

J'ai une question. Peut-être y avez-vous déjà répondu dans ce fil.
Est-ce que vous avez autorisé les candidats qui le demandaient à utiliser le tableau de la salle de classe pendant les cinq première minutes, c'est-à-dire pendant la partie consacré à la réponse à leur question ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Marsile a écrit:Bonjour

J'ai une question. Peut-être y avez-vous déjà répondu dans ce fil.
Est-ce que vous avez autorisé les candidats qui le demandaient à utiliser le tableau de la salle de classe pendant les cinq première minutes, c'est-à-dire pendant la partie consacré à la réponse à leur question ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Non, c'est une des rares choses claires dans les textes.

Danska a écrit:

regis74 a écrit:

Violet a écrit: les entretiens permettent vraiment de juger de la culture générale des uns et des autres, ou de son absence...

C'est justement ce que ne doit pas être une épreuve de grand oral en géopo à mon avis... Quand mes élèves me rapportent des question qu'ils ont eu, j'ai parfois les bras qui me tombent. Y a tout à jeter dans cette épreuve.

Ça ne doit pas être un oral disciplinaire, pas un oral autour de la culture générale, il ne faut pas poser des questions trop pointues... Ça va devenir difficile de tenir dix minutes d'entretien à la fin.

Bientôt les candidats arriveront avec une liste de questions autorisées façon Macron au JT de France 2 ...

Alors aujourd'hui j'ai appris des trucs :

- l'océan est un peu acide car son pH est de 7,8
- si l'acidité augmente de 100% son pH passera à 780
- l'accident de Tchernobyl a eu lieu en 1930 mais pas eu d'incident notable après
- Pearl Harbour c'était en 1917
- Hiroshima et Nagasaki en 1918
- le noyau d'un atome est constitué de photons

Bon en soi, c'est vrai, ignorer des choses ce n'est pas très grave, sauf quand ton fucking sujet parle de l'acidité des océans ou des accidents nucléaires.
Enfin bon. Fini pour cette année. Heureusement qu'il y a quand même des candidats qui ont bossé leur sujet sérieusement, même si celui-ci est bateau.

VinZT a écrit:Alors aujourd'hui j'ai appris des trucs :
- si l'acidité augmente de 100% son pH passera à 780

Je suis certaine qu'on doit pouvoir trouver des applications très intéressantes à un produit ayant un tel PH 

Dans le même registre j'ai appris qu'on pouvait toucher le chômage pendant vingt ans ou plus sans rien faire, et le candidat était si sûr de lui que je suis bien obligée de le croire. Bref, si vous me cherchez je suis en train de rédiger ma lettre de démission pour les vingt prochaines années.

Les sujets abordant des thématiques contemporaines en HGGSP sont effectivement très intéressants (bien plus qu'en sciences...). Bravo aux collègues et à ces élèves.

Danska a écrit:

VinZT a écrit:Alors aujourd'hui j'ai appris des trucs :
- si l'acidité augmente de 100% son pH passera à 780

Je suis certaine qu'on doit pouvoir trouver des applications très intéressantes à un produit ayant un tel PH 

Dans le même registre j'ai appris qu'on pouvait toucher le chômage pendant vingt ans ou plus sans rien faire, et le candidat était si sûr de lui que je suis bien obligée de le croire. Bref, si vous me cherchez je suis en train de rédiger ma lettre de démission pour les vingt prochaines années.

Alors il y a un job dating à Versailles qui promet des salaires équivalents à ceux de profs certifiés depuis 7 ans si tu veux enseigner un peu entre 2 activités plus plaisantes après avoir quitté ton poste de fonctionnaire

Blague à part, nous avons une collègue qui vient de donner sa dem à quelques années de la retraite. Burn out total

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:

regis74 a écrit:

C'est justement ce que ne doit pas être une épreuve de grand oral en géopo à mon avis... Quand mes élèves me rapportent des question qu'ils ont eu, j'ai parfois les bras qui me tombent. Y a tout à jeter dans cette épreuve.

Ça ne doit pas être un oral disciplinaire, pas un oral autour de la culture générale, il ne faut pas poser des questions trop pointues... Ça va devenir difficile de tenir dix minutes d'entretien à la fin.

Bientôt les candidats arriveront avec une liste de questions autorisées façon Macron au JT de France 2 ...

Les examinateurs s'interdiront de poser toute question en lien avec les spécialités des candidats. Les questions de cultures générales sont acceptées mais devront rester d'un niveau facile. L'absence de réponse ne sera pas pénalisée. Les questions sûr le parcours du candidat devront être formulées de façon à permettre à celui-ci de mettre en valeur ses compétences et ses centres d'intérêts....

VinZT a écrit:Alors aujourd'hui j'ai appris des trucs :

- l'océan est un peu acide car son pH est de 7,8
- si l'acidité augmente de 100% son pH passera à 780
- l'accident de Tchernobyl a eu lieu en 1930 mais pas eu d'incident notable après
- Pearl Harbour c'était en 1917
- Hiroshima et Nagasaki en 1918
- le noyau d'un atome est constitué de photons

Bon en soi, c'est vrai, ignorer des choses ce n'est pas très grave, sauf quand ton fucking sujet parle de l'acidité des océans ou des accidents nucléaires.
Enfin bon. Fini pour cette année. Heureusement qu'il y a quand même des candidats qui ont bossé leur sujet sérieusement, même si celui-ci est bateau.

L'an dernier j'ai appris que la littérature américaine avait un seul objectif: donner confiance en soi (bon la candidate n'a su citer aucun exemple à part le roman au programme, qu'elle n'avait manifestement pas lu), les Américains sont très cultivés parce qu'ils regardent beaucoup la télé. C'est une société idéale, ou presque et le harcèlement scolaire y est inconnu.

VinZT a écrit:Alors aujourd'hui j'ai appris des trucs :

- l'océan est un peu acide car son pH est de 7,8
- si l'acidité augmente de 100% son pH passera à 780
- l'accident de Tchernobyl a eu lieu en 1930 mais pas eu d'incident notable après
- Pearl Harbour c'était en 1917
- Hiroshima et Nagasaki en 1918
- le noyau d'un atome est constitué de photons

Bon en soi, c'est vrai, ignorer des choses ce n'est pas très grave, sauf quand ton fucking sujet parle de l'acidité des océans ou des accidents nucléaires.
Enfin bon. Fini pour cette année. Heureusement qu'il y a quand même des candidats qui ont bossé leur sujet sérieusement, même si celui-ci est bateau.

J'ai fait passer un candidat ayant fait un exposé sur les applications des maths et de la physique en architecture. Il a parlé de le Corbusier "grand architecte français" et du Modulor, le système de mesure fondé sur le nombre d'or créé par celui-ci. Joie de ma jurée naïve, qui a pu enfin poser une question dans un domaine qui l'intéressait un peu.

-Et vous pouvez citer une réalisation de le Corbusier ?
-Euh...Non.

Les plaisirs de la formule toute faite que l'élève à recopié vite fait sans avoir l'idée élémentaire de Googler le Corbusier.

Danska a écrit:

VinZT a écrit:Alors aujourd'hui j'ai appris des trucs :
- si l'acidité augmente de 100% son pH passera à 780

Je suis certaine qu'on doit pouvoir trouver des applications très intéressantes à un produit ayant un tel PH 

Si jamais on arrive à le manipuler sans que tout explose…
Pour comparaison, le t-butyllithium a un pKa (notion reliée au pH) estimé à 45-50 et pour l'utiliser on doit le faire à l'abri de l'air (qui le dégrade), et dans une solution très froide (pour ralentir la réaction avec les solvants éthérés souvent utilisés pour ce genre de produit).
Si ça se trouve le candidat fait partie de ces lycéens qui ont eu l'idée lumineuse de prendre la spé physique sans la spé maths.

Mathador a écrit:

Danska a écrit:

VinZT a écrit:Alors aujourd'hui j'ai appris des trucs :
- si l'acidité augmente de 100% son pH passera à 780

Je suis certaine qu'on doit pouvoir trouver des applications très intéressantes à un produit ayant un tel PH 

Si jamais on arrive à le manipuler sans que tout explose…

À ce stade, avoue que c'est du chipotage

Boooooon après 48 candidats en quelques jours j'arrivais à saturation. Très mitigé. 70% de plan débile (avantages / inconvénients ou alors oui/non wow quelle réflexion). Presque 1/2 des sujets pompés sur internet qui sont littéralement les mêmes d'un à l'autre. Quelques sujets originaux et sympas, mais candidats n'ayant absolument pas le niveau pour les traiter. Résultats, c'est souvent mal compris et ça passe à côté. Quasiment aucun qui connaît les notions du cours vu toute l'année (on se pose de sérieuses questions). heureusement un tout petit pourcentage excellent (3 qui ont eu 20, car on a été sympa vu le niveau effarant à côté). Bref, absolument infect d'avoir à longueur de temps les mêmes sujets, pas de maîtrise de la matière à aucun niveau et souvent des sujets creux ou mal compris (merci internet !).