Un psy de l'EN peut-il faire passer un test de QI fiable ?

Tout est dans la question. J ai parcouru récemment les premières lignes d un article dans Libération je crois bien qui évoquait l arnaque aux tests de QI favorisant une épidémie d'HPI. Qu'en est-il des tests que peut faire passer un psychologue de l'EN ?

Les PsyEN sont effectivement spécifiquement formés pour faire passer des tests de QI lorsque c'est utile pour un élève, c'est-à-dire plutôt pour des enfants qui ont des lacunes nécessitant une évaluation psychologique pour une éventuelle orientation vers l'éducation spécialisée.
Rappelons que les COPsy et PsyEN, corps partiellement fusionnés depuis quelques années, ouvrent le droit à l'inscription sur les listes départementales de psychologues.

Les corps des CO-Psy et Psy-EN sont le même, il y a eu renommage.
Si j'ai bien retenu, la « fusion » correspond au fait qu'en même temps les psychologues scolaires, qui étaient PE sur des postes spécifiques, ont été détachés dans le corps des Psy-EN.

Ma sœur est PsyEN, elle fait partie de la première promo de PsyEn qui a passé le concours il y a quelques années.
Elle est psychologue clinicienne de formation, intervient en primaire, et fait passer des tests de QI, entre autres.

Merci pour vos réponses. Ma question était un peu elliptique et pas très bien formulée car j'étais sur téléphone et il était tard.

C'est le même test de toute façon, le WISC-V, il est standardisé. Donc quelqu'un de compétent peut le faire passer, qu'il soit dans l'EN ou pas.

*Fifi* a écrit:C'est le même test de toute façon, le WISC-V, il est standardisé. Donc quelqu'un de compétent peut le faire passer, qu'il soit dans l'EN ou pas.

Oui mais attention, ce n'est pas parce que le test est standardisé que la personne qui le fait passer est sans importance pour qu'il soit fait et interprété correctement.

Ça dépend aussi pour quel usage et dans quel contexte : une neuropsychiatre a priori hyper compétente a refusé de le faire passer à ma fille en nous disant que les médecins hospitaliers refusaient souvent de s'appuyer sur les tests réalisés en libéral. C'est encore plus vrai pour ceux réalisés par des psy-EN, les médecins étant très critiques envers l'EN.

lene75 a écrit:

*Fifi* a écrit:C'est le même test de toute façon, le WISC-V, il est standardisé. Donc quelqu'un de compétent peut le faire passer, qu'il soit dans l'EN ou pas.

Oui mais attention, ce n'est pas parce que le test est standardisé que la personne qui le fait passer est sans importance pour qu'il soit fait et interprété correctement.

Ça dépend aussi pour quel usage et dans quel contexte : une neuropsychiatre a priori hyper compétente a refusé de le faire passer à ma fille en nous disant que les médecins hospitaliers refusaient souvent de s'appuyer sur les tests réalisés en libéral. C'est encore plus vrai pour ceux réalisés par des psy-EN, les médecins étant très critiques envers l'EN.

Certes, mais ce n'est pas lié aux PsyEn ou pas. Si la personne est compétente, elle peut le faire passer tout autant (= ni plus ni moins) qu'un psy en libéral, surtout dans les cas "simples" de retard intellectuel ou à l'inverse de HP.
Et je trouve très bien que des PsyEn puissent le faire passer, pour que des familles qui n'ont pas les moyens de débourser 300 euros puissent le faire gratuitement.

Personnellement je n'ai pas eu le sentiment que les structures hospitalières dédaignaient les bilans psy EN. Dans un cas que j'ai déjà raconté sur ce forum j'aurais bien aimé qu'ils soient plus méfiants et voient qu'il y avait un souci et refassent passer un test plus tôt ! J'ai attendu 3 ans je crois avant qu'ils ne fassent repasser un test et mettent enfin en évidence une déficience.

Sinon j'ai eu affaire à trois psys scolaires en 12 ans d'exercice et je dirais que deux faisaient parfaitement leur travail. Concernant l'autre je l'ai eue au téléphone récemment et c'est quelqu'un de très gentil, peut-être ne peut-elle pas s'empêcher d'aider les enfants ? En tout cas elle a toujours des résultats très tirés vers le haut par rapport aux deux autres si je puis dire. Ou elle ne procède pas correctement à la passation ou n'a pas compris la cotation je ne sais pas.

En ce qui concerne le libéral, je pense que certains pros font ça très bien, mais les tests de QI sont également devenus un business juteux et peut-être que certains peuvent avoir tendance à pousser un peu les résultats vers le haut. Même si normalement ça ne devrait pas trop varier d'un pro à l'autre (il m'est arrivé de m'apercevoir qu'n enfant vu en  centre avait passé la même batterie qu'avec moi, les résultats à chaque fois étaient sensiblement les mêmes). Bon ce n'était pas un test de QI mais c'est le même type de batteries.

Oui justement Lene je me souvenais de cette anecdote dont tu avais parlé d'où ma question. Merci encore. Vous avez lu cet article ? https://www.ladn.eu/nouveaux-usages/non-votre-enfant-nest-pas-hpi-vous-etes-juste-riche/

Je l'ai posté tout à l'heure sur un autre fil, mais effectivement j'aurais pu aussi le placer ici !

*Fifi* a écrit:C'est le même test de toute façon, le WISC-V, il est standardisé. Donc quelqu'un de compétent peut le faire passer, qu'il soit dans l'EN ou pas.

Voilà ... Et jusqu'à présent, j'ai plutôt croisé des incompétents que des compétents (la palme revenant à celui qui voulait faire passer le WISC à un Terminale ayant redoublé sa seconde, donc 19 ans, alors que le WISC c'est jusqu'à 16 ans et 11 mois ...) (Et celle de l'établissement où je suis décrète au bout de 10 minutes d'entretien que "ah non celui là c'est certainement pas HPI"), et se renseigner sur la mallette qu'ils ont, dans ma ville la version du WAIS est obsolète ...

Aliceinwonderland a écrit:En ce qui concerne le libéral, je pense que certains pros font ça très bien, mais les tests de QI sont également devenus un business juteux et peut-être que certains peuvent avoir tendance à pousser un peu les résultats vers le haut. Même si normalement ça ne devrait pas trop varier d'un pro à l'autre (il m'est arrivé de m'apercevoir qu'n enfant vu en  centre avait passé la même batterie qu'avec moi, les résultats à chaque fois étaient sensiblement les mêmes). Bon ce n'était pas un test de QI mais c'est le même type de batteries.

Comme tu le soulignes, normalement si c'est bien fait, ça ne doit pas varier beaucoup

Alice, il me semblait justement qu'il fallait attendre au moins 2 ans pour refaire un WISC. Donc s'il a été fait par un psy-EN, l'hôpital se retrouve coincé pendant 2 ans. Le temps ensuite d'avoir le RV, etc., on arrive vite à un délai de 3 ans.

Dans notre cas, la psy-EN nous a dit qu'elle ne pouvait pas adapter le test à la malvoyance, d'après elle comme c'est un test standardisé, aucune adaptation ne doit être faite, le but du test étant justement d'objectiver les difficultés de l'enfant. Pas du tout le même son de cloche au Sessad pour malvoyants, qui dit que le test doit bien évidemment être adapté et qu'un test non adapté aux difficultés visuelles serait inexploitable, puisqu'il ne ferait que manifester le handicap visuel déjà connu sans pouvoir donner d'autres informations fiables sur d'éventuelles difficultés d'apprentissage.

Oui c'est vrai et à l'époque (c'est peut-être moins vrai aujourd'hui à cause du manque de psys sco) pour avoir un bilan en centre référent hospitalier il fallait déjà qu'un bilan psychométrique ait été effectué par le médecin scolaire (ils le faisaient eux-mêmes seulement quand l'enfant était dans le privé où il était plus compliqué que l'enfant soit vu par un psy sco). Cela dit il me semble que dans le cas de ma patiente le bilan psychométrique avait été fait en PS ou GS donc ils auraient pu se réveiller avant le CE2.

Mais rétrospectivement je me dis que l'hôpital considérait  a priori le bilan psychométrique fait par la psy sco comme valide. Même si plus tard donc dans ce cas précis la neuropédiatre m'avait dit que la psy sco n'avait pas fait correctement son travail. Mais je pense que c'est rare.

Et en effet je n'étais pas fière quand je voyais qu'un patient avait repassé un test alors que normalement on doit éviter l'effet retest. Mais certains enfants n'ont aucun souvenir (je pense à un enfant avec un syndrome de Chiari qui n'avait absolument pas tilté qu'il avait refait la même épreuve pourtant assez reconnaissable). Avec les enfants très pathos (et c'est assez décourageant) même avec un très faible intervalle de temps on voit peu de différences, ils ne se rappellent pas des épreuves de toute façon. On découvre qu'ils ont repassé le même test en lisant le compte-rendu de l'hôpital...

J'ai souvent lu ici des expériences malheureuses avec des psy scolaires. Je n'en ai rencontré que 5, qui m' ont semblé tout à fait aptes et professionnels. Un moment j'ai souhaité devenir psy scolaire, il fallait que j'obtienne un master en plus du CRPE. J'avais bien des correspondances pour les premières années, je rentrais de mémoire en 2eme année de deug (eh oui à l'époque...) ou partiellement en licence mais comme tout le monde je devais ensuite obtenir le master (enfin le dess)
. Pour moi, il n'y avait pas de raisons pour qu'ils soient moins bons que les autres, à diplômé égal et avec le CRPE en plus.

J'ai déjà parlé de ma PSY-EN qui m'expliquait que la pratique des bandelettes mouillées pour calmer les autistes était une pratique thérapeutique normale, je crois. J'ai souvent peu de confiance à l'égard des PSY-EN suite à mes diverses rencontres professionnelles.

Mais avaient-ils une formation différente des autres psy (à part le CRPE) ? Il ne me semble pas mais je peux me tromper. (stages en plus pour les psy libéraux ?) Si la formation était identique, il n'y avait pas de raisons que ce soient les plus branques de la profession.

Elyas a écrit:J'ai déjà parlé de ma PSY-EN qui m'expliquait que la pratique des bandelettes mouillées pour calmer les autistes était une pratique thérapeutique normale, je crois. J'ai souvent peu de confiance à l'égard des PSY-EN suite à mes diverses rencontres professionnelles.

Chez nous dès qu'un élève a du mal à suivre, est inattentif ou en échec, rencontre des problèmes de concentration, est fatigué, déprimé, passif, décroche, angoisse ou est largué etc... Le diagnostic tombe : c'est un HP qui s'ignore et on lui fait passer un test pour confirmer...

Très bonne expérience avec une psy EN qui a réussi à aider mon fils, alors que les psys en libéral ne savaient que nous dire que c'était un problème avec l'école.
Elle l'a suivi de la petite section jusqu'au cm1, elle lui a fait sauter une classe, il n'a fait le test de qi que vers 6 ans dans mon souvenir.
Par contre, en tant que Psy EN, elle n'avait pas le droit de nous donner le résultat du test, juste des indications.

Quel est l'intérêt, du coup? J'avoue que j'ai du mal à comprendre qu'on fasse passer un test pour ensuite ne pas donner les résultats.
Nous hésitons pour faire passer le test à notre fils l'an prochain (sur recommandation de son psy), par la psy-EN. Elle ne nous a pas dit qu'elle ne nous donnerait pas les résultats. Si c'est le cas, autant ne pas le faire ou aller en libéral.

Cléopatra2 a écrit:Quel est l'intérêt, du coup? J'avoue que j'ai du mal à comprendre qu'on fasse passer un test pour ensuite ne pas donner les résultats.
Nous hésitons pour faire passer le test à notre fils l'an prochain (sur recommandation de son psy), par la psy-EN. Elle ne nous a pas dit qu'elle ne nous donnerait pas les résultats. Si c'est le cas, autant ne pas le faire ou aller en libéral.

Je ne comprends pas non plus. Sauf si on a la certitude absolue que c'est un problème exclusivement scolaire, ce qui, dans le cas de celitian, confirme les dires des psy libéraux. Sinon je vois mal comment on peut mettre en place un suivi efficace.

Mais ce n'est pas du bluff ? Elle ne pouvait pas ou elle ne voulait pas ? D'un point de vue légal et déontologique, je trouve ça assez douteux de refuser de communiquer au patient des informations qui le concernent. Alors je sais bien que les psychologues ne sont pas des médecins, mais quand même, je trouve ça assez choquant et je ne comprends pas l'intérêt de la démarche.

Maikresse, une formation similaire, si c'est le cas, ne garantit pas qu'on ait affaire aux mêmes personnes. Il pourrait y avoir tout un tas de raisons qui fassent que l'EN n'attire que des profils similaires. Et un des éléments, c'est qu'en libéral on a le choix, et ça peut s'inscrire dans une prise en charge globale (même si certains parents ne consultent que pour le test), tandis qu'avec le psy-EN on ne choisit pas et c'est ponctuel et isolé.

Cléopatra2 a écrit:Quel est l'intérêt, du coup? J'avoue que j'ai du mal à comprendre qu'on fasse passer un test pour ensuite ne pas donner les résultats.
Nous hésitons pour faire passer le test à notre fils l'an prochain (sur recommandation de son psy), par la psy-EN. Elle ne nous a pas dit qu'elle ne nous donnerait pas les résultats. Si c'est le cas, autant ne pas le faire ou aller en libéral.

Nous, on a le modèle avec des problèmes relationnels, de comportement/psys donc l'objectif était qu'il comprenne sa différence pour pouvoir être rassuré, progresser et s'adapter.
On aurait eu un gamin seulement en avance scolairement, on n'aurait rien fait.
Savoir le qi précis n'aurait rien changé pour lui et pour nous, une indication suffisait largement.

celitian a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Quel est l'intérêt, du coup? J'avoue que j'ai du mal à comprendre qu'on fasse passer un test pour ensuite ne pas donner les résultats.
Nous hésitons pour faire passer le test à notre fils l'an prochain (sur recommandation de son psy), par la psy-EN. Elle ne nous a pas dit qu'elle ne nous donnerait pas les résultats. Si c'est le cas, autant ne pas le faire ou aller en libéral.

Nous, on a le modèle avec des problèmes relationnels, de comportement/psys donc l'objectif était qu'il comprenne sa différence pour pouvoir être rassuré, progresser et s'adapter.
On aurait eu un gamin seulement en avance scolairement, on n'aurait rien fait.
Savoir le qi précis n'aurait rien changé pour lui et pour nous, une indication suffisait largement.

Mais pourquoi vous cacher une information connue ? Autant je vois en quoi la démarche pose de problèmes moraux massifs et des problèmes pour la prise en charge globale de l'enfant, autant je ne vois pas ce que ça peut apporter de positif, sauf si on soupçonne les parents d'être toxiques.

Visiblement elle n'avait pas le droit légalement.
Elle pouvait juste indiquer le niveau.

celitian a écrit:Visiblement elle n'avait pas le droit légalement.
Elle pouvait juste indiquer le niveau.

Si c'est vraiment le cas (j'ai de sérieux doutes), c'est un argument massif pour ne pas faire faire le test par un psy-EN, sauf éventuellement quand c'est juste un test « faire-valoir » pour un saut de classe qui reste interne à l'EN.