"Sous-service" TZR

mimi a écrit:Pas ce qu'il lui a vendu...
Et, auquel cas, effectivement...

Oui, ce n’est pas ce qu’il lui a vendu mais c’est pourtant comme ça que ça marche. Donc il lui a menti.

mimi a écrit:Certes, mais se serait - elle -tenue aux heures attribuées  officiellement, vous me dites que le rectorat  aurait pu la balancer ...pour 3 heures  n importe où. ( alors que là ,le chef a argué  qu'il  avait besoin d'elle)
Entre faire 3 h de DF, zéro préparation,  collège  cool et courir faire un complément  de service bidon à  perpète, ma foi...

Comme le rappelle Mafalda, le chef n’avait aucun pouvoir de la garder plus que ce qui est stipulé sur l'affectation et le rectorat ne savait pas qu’elle faisait du DF... Le rectorat aurait donc très bien pu l'affecter ailleurs et elle n'aurait pas pu arguer des 3h de DF...

La comparaison n'est donc pas "entre faire 3h de DF..." et "3h de service bidon à perpète" mais plutôt entre 1) faire son service et rien que son service et 2) faire son service + 3h de DF non déclarées (normalement rémunérées en heures sup) ...
Elle aurait donc dû s'en tenir "aux heures officielles" et on aurait dû lui ficher la paix. Bien assez pour elle de prendre la relève rapidement pour un temps court, de faire de la route, de ne pas savoir à quelle sauce elle va être mangée sur l'autre partie de l'année, de s'adapter à de nouveaux Edt au pied levé...

Un TZR est affecté pour un nombre d'heures précises. Il fait ses heures. Il ne doit rien à personne.
Et c'est le rectorat qui affecte les TZR, pas les Cde, ni les collègues.
:-)

Je transmettrai...

Si Cripure était là, il nous rappellerait qu'en droit administratif, il n'y que la notion de maxima de service qui existe. Bien qu'on nous en rebatte les oreilles,  il n'existe pas de sous-service. Un Tzr est affecté sur la quotité horaire de celui qu'il remplace... et c'est tout. Seul le rectorat peut lui affecter un cds.

Salut à tous j'ai du nouveau !

Toujours dans l'établissement où je suis affecté pour un remplacement à 14h/semaine, le secrétaire de direction a fini par se faire une raison, et a compris que je ne dois au collège que les 14h du collègue que je remplace. Pour autant cet état de fait semble l'ennuyer, et à ses yeux je semble être un tricheur qui ne bosse pas à 100% mais qui est pourtant payé à 100% (et qui en plus touche des ISSR). Alors, parce que ça le ronge vraisemblablement, il a appelé mon RAD pour exiger que je fasse mon complément de service là-bas (ces 4h qu'il me manque). Il m'a fait savoir que je DOIS y aller, même si l'on n'a pas besoin de moi sur place, quitte à attendre 4h/semaine sur une chaise pour "faire acte de présence". Or mon RAD ne m'a pas rappelé, et semble n'en avoir rien à faire.

C'est drôle tout de même comme un secrétaire zélé peut avoir envie de se mêler de ce qui ne le regarde pas.

Dhattura a écrit:

mimi a écrit:Certes, mais se serait - elle -tenue aux heures attribuées  officiellement, vous me dites que le rectorat  aurait pu la balancer ...pour 3 heures  n importe où. ( alors que là ,le chef a argué  qu'il  avait besoin d'elle)
Entre faire 3 h de DF, zéro préparation,  collège  cool et courir faire un complément  de service bidon à  perpète, ma foi...

Comme le rappelle Mafalda, le chef n’avait aucun pouvoir de la garder plus que ce qui est stipulé sur l'affectation et le rectorat ne savait pas qu’elle faisait du DF... Le rectorat aurait donc très bien pu l'affecter ailleurs et elle n'aurait pas pu arguer des 3h de DF...

La comparaison n'est donc pas "entre faire 3h de DF..." et "3h de service bidon à perpète" mais plutôt entre 1) faire son service et rien que son service et 2) faire son service + 3h de DF non déclarées (normalement rémunérées en heures sup) ...
Elle aurait donc dû s'en tenir "aux heures officielles" et on aurait dû lui ficher la paix. Bien assez pour elle de prendre la relève rapidement pour un temps court, de faire de la route, de ne pas savoir à quelle sauce elle va être mangée sur l'autre partie de l'année, de s'adapter à de nouveaux Edt au pied levé...

Un TZR est affecté pour un nombre d'heures précises. Il fait ses heures. Il ne doit rien à personne.
Et c'est le rectorat qui affecte les TZR, pas les Cde, ni les collègues.
:-)

Merci de le rappeler ! Sages paroles !
S’investir plus que prévu sur place ne permet pas d’être à l’abris d’un complément ailleurs. C’est même assez risqué selon moi… Après il y en a toujours qui veulent faire plus.
Edit : je m’auto corrige : et/ou qui se font berner par certains CDE (« Faites plus d’heures je vous assure que vous ne serez pas appelés ailleurs pour compléter »).

MelTZR91 a écrit:Salut à tous j'ai du nouveau !

Toujours dans l'établissement où je suis affecté pour un remplacement à 14h/semaine, le secrétaire de direction a fini par se faire une raison, et a compris que je ne dois au collège que les 14h du collègue que je remplace. Pour autant cet état de fait semble l'ennuyer, et à ses yeux je semble être un tricheur qui ne bosse pas à 100% mais qui est pourtant payé à 100% (et qui en plus touche des ISSR). Alors, parce que ça le ronge vraisemblablement, il a appelé mon RAD pour exiger que je fasse mon complément de service là-bas (ces 4h qu'il me manque). Il m'a fait savoir que je DOIS y aller, même si l'on n'a pas besoin de moi sur place, quitte à attendre 4h/semaine sur une chaise pour "faire acte de présence". Or mon RAD ne m'a pas rappelé, et semble n'en avoir rien à faire.

C'est drôle tout de même comme un secrétaire zélé peut avoir envie de se mêler de ce qui ne le regarde pas.

Je vois le genre. J’en avais connu un comme ça.

Il n’a que ça à faire ?

C’est ton RAD qui décide.

Je répète qu'il est important de connaître ses droits et devoirs, et de se référer aux textes. Les dossiers que les syndicats publient chaque année pour les TZR me semblent très bien faits (il y en a plein sur le net aussi, par exemple:https://www.snes.edu/wp-content/uploads/44p_memo_tzr_2018_pdf_bd.pdf )

Beaucoup de fils abordent ce sujet aussi sur néo.

Différents rappels:

* La note de service n°99-152 du 7 octobre 1999 indique:
« lorsque le maximum de service du professeur chargé du remplacement est supérieur au service d'enseignement du professeur qu'il remplace, le professeur remplaçant se verra confier un complément de service d'enseignement ou à défaut, les activités de nature pédagogique définies au paragraphe 3 de la présente note, à due concurrence de son obligation de service statutaire. Ces activités s'effectueront dans l'établissement ou le service d'exercice des fonctions de remplacement. »
--> on voit en effet qu'on ne parle jamais de sous-service mais de "service maximum non atteint"

Si donc, le TZR est affecté pour un remplacement en dehors de son établissement de rattachement administratif, qu'il n'effectue pas son maximum de service statutaire et qu'on lui  demande de le compléter, il ne serait, d'après ce texte, pas  question d'effectuer ce complément dans l' établissement de rattachement Le seul cas de figure dans lequel le tzr peut être amené à compléter votre service dans le RAD est celui où il exercerait dans son RAD.

Par ailleurs, ce complément de service est encadré par la nature des activités qui doivent être des missions de nature pédagogiques, traduites comme telles dans les textes de 1999 : soutien scolaire, dédoublements de classe, intervention auprès des élèves dans le respect des qualifications du TZR.

*Attention "devoirs faits" est un dispositif à part et dispose d'une enveloppe budgétaire distincte. À chacun de voir...

Ce service " peut" être demandé, dans le cas où une telle demande serait faite, il faut veiller à ce que les activités qui sont confiées au TZR soient consignées sur un emploi du temps : celui-ci doit être fixe; les horaires, les classes concernées, la nature des activités dispensées doivent être clairement consignés, comme pour l'emploi du temps de tout professeur.
Le Rectorat doit être informé de ce service , le professeur sera ainsi couvert  en cas d'accident de travail ou de service.


On lit aussi quelques rappels importants dans la plaquette du SNes citée plus haut:

• Si le service d’un TZR n’atteint pas le maximum hebdomadaire de son corps, cela ne constitue ni une faute de sa part, ni une faute de l’administration : il n’y a aucune incidence sur le traitement ou sur la carrière. C’est au chef d’établissement que revient l’initiative de proposer des activités de nature pédagogique.
• Il n’y a pas de « rattrapage » des heures non effectuées, ce qui reviendrait à une annualisation – non réglementaire – alors que nos obligations de service sont hebdomadaires : les heures non effectuées une semaine ne peuvent pas être reportées, elles ne se cumulent pas en une « dette » tenant le TZR débiteur à l’égard de l’administration.
• Si les tâches pédagogiques sont ipso facto d’une organisation plus souple qu’un service classique, cela ne signifie pas que le TZR est mobilisable « au pied levé » : il faut, le cas échéant, réclamer un emploi du temps hebdomadaire, avec des classes ou groupes identifiés ; en cas de litige avec un chef d’établissement, cet emploi du temps est un document crucial


@MelTZR91: Te faire attendre 4h sur une chaise n'est pas une proposition sérieuse et n'a rien d'une activité pédagogique. C'est inacceptable. Nous ne sommes pas des enfants mais des professionnels.
Défends-toi! Et rapproche-toi des représentants syndicaux dans ton bahut.

Bon ben, question posée à 2 collegues ce matin à propos de ma remplaçante. Même réaction que moi.

Ce qui signifie que pas grand monde ne semble être au courant de ce que vous dites...
Du coup, du velours pour les chefs.

Dhattura a écrit:
Un TZR est affecté pour un nombre d'heures précises. Il fait ses heures. Il ne doit rien à personne.
Et c'est le rectorat qui affecte les TZR, pas les Cde, ni les collègues.
:-)

Dhattura a écrit:
« lorsque le maximum de service du professeur chargé du remplacement est supérieur au service d'enseignement du professeur qu'il remplace, le professeur remplaçant se verra confier [...d]es activités de nature pédagogique [...]. Ces activités s'effectueront dans l'établissement ou le service d'exercice des fonctions de remplacement. »

J'ai du mal à voir comment concilier ces deux affirmations. Le TZR affecté peut se voir confier des activités dans son établissement d'exercice, mais c'est le Rectorat qui doit les lui confier ?

mimi a écrit:Bon ben, question posée  à  2 collegues ce matin à  propos de ma remplaçante.  Même réaction que moi.

Ce qui signifie  que pas grand monde ne semble être  au courant de ce que vous dites...
Du coup, du velours pour les chefs.

Quelle réaction ? Le fait qu'elle a eu de la chance de faire 3h de plus en DF "pour compenser le fait que son EDT n'était que de 15h" ? Quelle reconnaissance, quel privilège de son statut!

@valle Pour en avoir le coeur net, j'ai appelé un syndicat. En fait il y a deux cas de figure :

1) Le TZR est affecté pour 18h dans son établissement, et si l'emploi du temps fourni est inférieur à ces 18h, alors le chef d'établissement peut être en droit de demander de compenser ce temps incomplet (par des activité pédagogiques à hauteur de ses compétences et fonctions, avec un EDT et des groupes fixes).

2) Le TZR (comme dans mon cas) est affecté pour 14h dans son établissement, et si l'emploi du temps fourni fait bien 14h, alors le chef d'établissement n'est pas en droit d'imposer ce complément de service. Dans ce cas le nombre d'heures indiqué par l'arrêté d'affectation correspond bien aux heures faites effectivement, et le TZR ne doit rien de plus à l'établissement dans lequel il effectue son remplacement.

Ici, si j'ai bien compris, c'est l'arrêté d'affectation qui fait foi. Seul le rectorat, dans un cas comme le mien, peut me demander ce complément de service, et avec un papier officiel à l'appui.

Et si on demande gentiment à un TZR en sous service de rendre quelques services à côté d'un ORS incomplet ça passe ? Par exemple aider ponctuellement pour surveiller une épreuve blanche etc.. Je pars toujours dans l'idée qu'un bon arrangement est préférable à autre chose. Après, si le professeur TZR reste campé sur sa position on peut toujours lui suggérer que son RAD sera enchanté de le voir revenir pour compléter son service. En règle générale l'arrangement fonctionne. Evidemment paiement en HS de tout dépassement de l'ORS, demandes à l'avance clairement formulées, pas d'annualisation et tout et tout.

Qui serait ce "on" qui demande gentiment des services à un TZR?
Je rappelle qu'un TZR est un être humain comme les autres. Il peut en effet rendre service aimablement, ou pas. Comme tout un chacun.
Pour ce qui est de surveiller des épreuves, c'est comme pour tout prof...

De plus, comme indiqué plus haut, un TZR ne complète pas son service dans son RAD mais, si un complément est proposé, c'est dans l'établissement d'affectation.

Jim Prideaux a écrit:Et si on demande gentiment à un TZR en sous service de rendre quelques services à côté d'un ORS incomplet ça passe ? Par exemple aider ponctuellement pour surveiller une épreuve blanche etc.. Je pars toujours dans l'idée qu'un bon arrangement est préférable à autre chose. Après, si le professeur TZR reste campé sur sa position on peut toujours lui suggérer que son RAD sera enchanté de le voir revenir pour compléter son service. En règle générale l'arrangement fonctionne. Evidemment paiement en HS de tout dépassement de l'ORS, demandes à l'avance clairement formulées, pas d'annualisation et tout et tout.

C'est "entre deux remplacements" qu'un peut être amené à mener à terme des activités dans son établissement de rattachement. Dès lors qu'il est en remplacement, le RAD a beau être enchanté, ce n'est plus de son ressort.
Cela dit, il est évident qu'un TZR peut accepter d'autres tâches dans son établissement d'exercice s'il le souhaite, il s'agit de savoir à quoi il est tenu (ou non).

Dhattura a écrit:Qui serait ce "on" qui demande gentiment des services à un TZR?
Je rappelle qu'un TZR est un être humain comme les autres. Il peut en effet rendre service aimablement, ou pas. Comme tout un chacun.
Pour ce qui est de surveiller des épreuves, c'est comme pour tout prof...

De plus, comme indiqué plus haut, un TZR ne complète pas son service dans son RAD mais, si un complément est proposé, c'est dans l'établissement d'affectation.

L'an dernier j'ai été dans ce cas. TZR 13H (au lieu de 15).

J'ai accepté un complément "devoirs faits" avec la condition suivante: que le rectorat fasse une arrêté qui me nomme pour mes 15h de cours dans l'établissement. J'ai eu droit à des menaces ("je vais appeler votre RAD pour que vous y fassiez vos deux heures", alors que je n'avais pas dit non, j'avais juste demandé que ça soit au clair avec le rectorat). Il ne s'est rien passé, ni arrêté pour 15h, ni complément au rad.

ycombe a écrit:

Dhattura a écrit:Qui serait ce "on" qui demande gentiment des services à un TZR?
Je rappelle qu'un TZR est un être humain comme les autres. Il peut en effet rendre service aimablement, ou pas. Comme tout un chacun.
Pour ce qui est de surveiller des épreuves, c'est comme pour tout prof...

De plus, comme indiqué plus haut, un TZR ne complète pas son service dans son RAD mais, si un complément est proposé, c'est dans l'établissement d'affectation.

L'an dernier j'ai été dans ce cas. TZR 13H (au lieu de 15).

J'ai accepté un complément "devoirs faits" avec la condition suivante: que le rectorat fasse une arrêté qui me nomme pour mes 15h de cours dans l'établissement. J'ai eu droit à des menaces ("je vais appeler votre RAD pour que vous y fassiez vos deux heures", alors que je n'avais pas dit non, j'avais juste demandé que ça soit au clair avec le rectorat). Il ne s'est rien passé, ni arrêté pour 15h, ni complément au rad.

Mais c'est un peu comme l'élève qui dit "je vais en parler à mes parents"... Le RAD n'est pas Dieu, il ne peut faire que ce qu'il peut faire, le TZR n'est pas son animal de compagnie.

Alcyone, si au lieu de faire de l'ironie , tu avais lu l'intégralité de mon message et en particulier le fait que je dis donc que c'est  du velours pour les chefs, tu aurais compris que les collègues, tout comme moi, pensaient que c'était une manoeuvre aimable du chef pour lui permettre de ne pas gicler au diable vauvert..

On n'a pas à se sentir redevable de quoi que ce soit parce qu'on n'obtient pas un poste à temps plein. Le dispositif de "Devoirs faits" se fait sur la base du volontariat, il n'est pas là pour compléter un emploi du temps. Le tzr reprend l'emploi du temps d'un enseignant absent, point. J'ai déjà été affectée sur un poste de 15h, j'ai fait 15h toute l'année. J'ai été affectée sur un poste de Lettres Classiques, je n'ai pas fait les cours de Latin car je ne suis pas certifiée pour, on ne m'a pas demandé de les compenser par autre chose.

mimi a écrit:Alcyone, si au lieu de faire de l'ironie , tu avais lu l'intégralité de mon message et en particulier le fait que je dis donc que c'est  du velours pour les chefs, tu aurais compris que les collègues, tout comme moi, pensaient que c'était une manoeuvre aimable du chef pour lui permettre de ne pas gicler au diable vauvert..

Très bien, mimi.  Du coup, maintenant que tu sais que "c'est du velours pour les chefs", n'hésite pas à expliquer à tes collègues que certains chefs abusent avec les TZR, et si le cas de figure se présente à toi ou à tes collègues, n'hésite pas à défendre le TZR auprès du chef d'établissement et des collègues. On se sent souvent très seul et démuni face à l'injonction d'un chef d'établissement.

Pour les TZR qui n'ont pas envie de bosser gratuitement mais qui ne se sentent pas très à l'aise pour envoyer paître leur chef qui veut les exploiter, n'hésitez pas à brandir l'argument de l'assurance, qui est souvent plus facile à avancer : ça vous embête de venir bosser hors de votre VS car s'il vous arrivait quelque chose, vous ne seriez pas forcément couvert·e, c'est ennuyeux... (n'hésitez pas à ajouter que vous seriez bien sûr ok avec un arrêté d'affectation mentionnant ces heures)

J'ai commencé à expliquer...
Et pas certaine qu'on m'ait crue.

La méconnaissance qu'ont les enseignants des textes qui régissent leur emploi permet de leur tondre la laine sur le dos. Si le TZR le souhaite, il peut intervenir bénévolement dans son établissement d'exercice, mais il ne peut y être obligé. Quant aux 3 heures de complément de service après la rentrée, c'est compliqué à mettre en place... cela implique une refonte partielle des emplois du temps dans les deux établissements. Après la rentrée c'est une gageure.

mimi a écrit:J'ai commencé à expliquer...
Et pas certaine qu'on m'ait crue.

Ah mais il faut recommencer !

Long et laborieux est le travail d'éveil du collègue, surtout pour les problématiques qui ne l'intéressent pas

Moi je suis bien tombé sur des collègues qui m'ont clairement fait comprendre qu'en tant que TZR j''étais une feignasse à leurs yeux...et je n'ai que 9 mois au compteur !

Gne???? Feignasse???? Les TZR qu' on voit passer chez nous sont remis au boulot en gros...2 jours après la fin de leur remplacement.

Ah mais moi je suis une feignasse revendiquée, et en plus je suis en "sous service"
Et j'ai les supers pouvoirs du TZR


- Tu viens au conseil des 5e9 ?
- Non j'ai réunion 3 prépa-métiers dans mon 3e bahut !