"Sous-service" TZR

Bonjour,

Je suis néo-titulaire de Lettres Modernes et, passée mon année de stage, j'ai été affecté en Essonne, à la ZR Essonne-Est, en qualité de TZR à la rentrée de Septembre. Si j'écris sur le forum aujourd'hui (pour la première fois, soyez indulgents svp), c'est que je suis dans le flou et que j'aimerais bien quelques éclaircissements.

Après une première affectation dans un collège classé REP, j'ai reçu, la semaine dernière, une nouvelle affectation dans un collège du 92 limitrophe de Paris (hors zone donc). Dès le départ, cela m'a moyennement plu : j'habite en Essonne, mon RAD est non loin de chez moi, et j'ai au minimum une heure et demie de trajet pour me rendre à ce nouvel établissement via les transports en commun. Mais le problème n'est pas là, j'ai accepté cette situation.

Pour cette affectation, je remplace un collègue à temps partiel qui fait 14h/semaine. En qualité de certifié, je suis censé effectuer 18h/semaine. Pourtant, l'arrêté d'affectation que j'ai signé stipule explicitement que je suis lié au collège pour 14h/semaine, et aucun complément de service ne m'a été demandé. Sur iProf également, il est indiqué que mon affectation au collège vaut pour 14h/semaine. Or mon chef d'établissement m'a demandé récemment de venir surveiller un DNB blanc (un jour où je ne travaillais pas) pour "compenser en partie" ce "sous-service" (il a utilisé ces termes dans le mail qu'il m'a écrit). Vous voyez sans doute où je veux en venir, car je me demande si cela est bien légal.

Les problèmes que j'y vois sont les suivants :
1) Dois-je vraiment 4h/semaine au collège alors que l'arrêté d'affectation indique explicitement 14h/semaine?
2) N'est-ce pas le rectorat seul qui peut me demander ce complément de service? Ou à la rigueur mon RAD?
3) Réciproquement, dois-je accepter d'être ainsi mobilisé pour des tâches ponctuelles sous prétexte que je "dois" 4h/semaine au collège?
4) Enfin, ne risqué-je pas de me voir privé de mes précieux ISSR les jours comme celui-ci, où je suis appelé pour une tâche non prévue dans mon emploi du temps un jour où je ne travaille pas?

En vous remerciant pour votre attention, et pour vos éventuelles lumières,

MelTZR91 a écrit:Bonjour,

Les problèmes que j'y vois sont les suivants :
1) Dois-je vraiment 4h/semaine au collège alors que l'arrêté d'affectation indique explicitement 14h/semaine?
Non. C'est ton arrêté d'affectation qui compte. Tu ne dois que 14 h et c'est tout.
2) N'est-ce pas le rectorat seul qui peut me demander ce complément de service? Ou à la rigueur mon RAD?
Oui c'est un rectorat de te compléter ton service ou ton RAD, effectivement.
3) Réciproquement, dois-je accepter d'être ainsi mobilisé pour des tâches ponctuelles sous prétexte que je "dois" 4h/semaine au collège?
Non. En revanche, pour les examens, c'est plus complexe, mais là comme il s'agit d'un examen blanc, je ne veux pas m'avancer, d'autres répondront de manière plus précise. De toute manière, tu as déjà un RDV ce jour là.
4) Enfin, ne risqué-je pas de me voir privé de mes précieux ISSR les jours comme celui-ci, où je suis appelé pour une tâche non prévue dans mon emploi du temps un jour où je ne travaille pas?
Là, je ne sais pas non plus.

En vous remerciant pour votre attention, et pour vos éventuelles lumières,

Un collègue dont la vocation et la bonne volonté commencent déjà à faiblir.

Je te conseille de ne pas te laisser faire et de contacter un syndicat.

Donc comme déjà écrit : si l'arrêté stipule 14h, tu dois 14h, point.

Pour les examens blancs, non tu n'a aucune surveillance à effectuer en plus de tes heures. Sauf si, par exemple l'examen blanc tombe sur tes heures (genre t'as des 3e) et on peut te demander de faire de la surveillance, pour compenser les heures ratées. Par contre si c'est pas sur tes journées travaillées tu peux refuser.

Tu ne dois faire aucune tâche ponctuelle, tu ne dois pas 4h, tu es en service incomplet de 4h, nuance.

Mais ils essaient toujours :

- Vous pourriez faire 3h de plus...
- Euh non 2h, 3 établissements : 1h de décharge.
- Alors 2h de devoirs faits...
- Devoirs faits est sur base de volontariat.

Merci beaucoup pour vos réponses unanimes. C'est bien ce que je me disais...

Cet après-midi, quand j'ai commencé à avancer ces arguments auprès du chef d'établissement et du secrétaire de direction, on a bien insisté sur mon "sous-service" actuel en suggérant à demi-mot que, du fait de ma faible expérience, je n'y connaissais rien. Pourtant, quand j'ai commencé à insister sur l'arrêté d'affectation et les 14h indiquées, le ton était moins catégorique.

J'ai fait preuve de bonne volonté pourtant, et ai indiqué au chef d'établissement que, s'il avait besoin de moi 4h de plus par semaine, il n'avait qu'à en faire la demande au rectorat. Mais je me refusais à l'idée de pouvoir être appelé au bon vouloir du chef d'établissement comme ça sans document officiel ni aucun emploi du temps fixe. Je n'ai pas aimé me sentir "redevable" de quoi que ce soit, comme si ces 4h manquantes faisaient de moi un être corvéable à merci. Je n'ai pas aimé non plus qu'on me donne l'impression d'être un tricheur payé à 100% alors que je n'effectue que 14h/semaine. Parce que cette affectation à temps incomplet n'est pas de mon fait.

Je suis plutôt choqué de voir qu'un chef d'établissement utilise cet argument du "sous-service" de la sorte, d'autant plus que, vraisemblablement, le droit est de mon côté. Comme s'il y avait une volonté de me culpabiliser pour cette affectation à temps incomplet, de profiter de mon inexpérience pour m'imposer des choses peu légales.

Je vous avoue que le passage de la REP à ce collège bien plus favorisé me déstabilise beaucoup. Déjà parce que les parents semblent guetter le moindre écart de la part des professeurs, ensuite parce que tout le monde se comporte comme si on était dans un établissement privé. Mais c'est un autre sujet...

Je vous remercie chaleureusement pour les réponses apportées, ça fait du bien un peu de sentir qu'on n'est pas seul. Le statut de TZR me semble plutôt très nul maintenant...

Tu n'es pas seul ! Nous sommes des millions !

C'est récurrent cette histoire de "sous-service", on te le ressortira plus d'une fois ! Tu as eu le bon réflexe en faisant référence à l'arrêté.

Bon courage !

Si belle et si agréable cette solidarité entre profs... Merci à vous

Un TZR trouvera hélas plus de solidarité dans la salle de profs géante qu'est néoprofs que dans les SDP de ses établissements d'exercice, où il est parfois parfaitement fantomatique

Il faut en effet bien connaître ses droits et les défendre. Surtout quand on est TZR.
Les fascicules des différents syndicats sur les tzr sont très pratiques pour cela.
Tous rappellent le décret qui définit nos missions...
Et citent :
" 2. Lorsque le maximum de service du professeur chargé du remplacement est supérieur au service d’enseignement du professeur qu’il remplace, le professeur remplaçant se verra confier un complément de service d’enseignement ou à défaut, les activités de nature pédagogique définies au §3 de la présente note, à due concurrence de son obligation de service statutaire. Ces activités s’effectueront dans l’établissement ou le service d’exercice des fonctions de remplacement.
Il conviendra d’accorder aux personnels exerçant les fonctions de remplacement un temps de préparation préalable à l’exercice de leur mission" voir par exemple ici: https://limoges.snes.edu/LES-TEXTES-REGLEMENTAIRES.html
On en a souvent parlé sur différents fils "TZR" sur néo où la solidarité est en effet importante et, souvent, réconfortante.
Bon courage !

MelTZR91 a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses unanimes. C'est bien ce que je me disais...

Cet après-midi, quand j'ai commencé à avancer ces arguments auprès du chef d'établissement et du secrétaire de direction, on a bien insisté sur mon "sous-service" actuel en suggérant à demi-mot que, du fait de ma faible expérience, je n'y connaissais rien. Pourtant, quand j'ai commencé à insister sur l'arrêté d'affectation et les 14h indiquées, le ton était moins catégorique.

J'ai fait preuve de bonne volonté pourtant, et ai indiqué au chef d'établissement que, s'il avait besoin de moi 4h de plus par semaine, il n'avait qu'à en faire la demande au rectorat. Mais je me refusais à l'idée de pouvoir être appelé au bon vouloir du chef d'établissement comme ça sans document officiel ni aucun emploi du temps fixe. Je n'ai pas aimé me sentir "redevable" de quoi que ce soit, comme si ces 4h manquantes faisaient de moi un être corvéable à merci. Je n'ai pas aimé non plus qu'on me donne l'impression d'être un tricheur payé à 100% alors que je n'effectue que 14h/semaine. Parce que cette affectation à temps incomplet n'est pas de mon fait.

Je suis plutôt choqué de voir qu'un chef d'établissement utilise cet argument du "sous-service" de la sorte, d'autant plus que, vraisemblablement, le droit est de mon côté. Comme s'il y avait une volonté de me culpabiliser pour cette affectation à temps incomplet, de profiter de mon inexpérience pour m'imposer des choses peu légales.

Je vous avoue que le passage de la REP à ce collège bien plus favorisé me déstabilise beaucoup. Déjà parce que les parents semblent guetter le moindre écart de la part des professeurs, ensuite parce que tout le monde se comporte comme si on était dans un établissement privé. Mais c'est un autre sujet...

Je vous remercie chaleureusement pour les réponses apportées, ça fait du bien un peu de sentir qu'on n'est pas seul. Le statut de TZR me semble plutôt très nul maintenant...

Heureusement tous les CDE ne sont pas comme ça, et j'ai eu la chance comme TZR de n'avoir jamais eu des CDE intelligents qui n'ont jamais essayé de me manipuler. Même lorsqu'une année, je ne faisais que 12h... année où je m'étais fait inspecter d'ailleurs. L'IPR m'avait juste dit : "et on vous a laissé à 12h ?" d'un air un peu étonné, mais sans malveillance car elle savait que je n'y étais pour rien. D'une certaine façon, ces années en dessous du maximum de service compensent le statut "précaire" du TZR, mais aussi le salaire insuffisant. Il y a donc une certaine justice. Cela permet aussi de reprendre son souffle. Il faut donc prendre ces types de service comme une aubaine sans culpabiliser nullement, car effectivement les TZR ne sont redevables de rien du tout comme tu le dis si bien.

La TZR qui m'a remplacée cette année a fait 3 heures de devoirs faits pour compenser le fait que son EDT n'était que sur 15 h.
Bon, elle n'a rien dit, craignant que le rectorat ne lui fasse faire un complément de service ailleurs.

mimi a écrit:La TZR qui m'a remplacée cette année a fait 3 heures de devoirs faits pour compenser le fait que son EDT n'était que sur 15 h.
Bon, elle n'a rien dit, craignant que le rectorat ne lui fasse faire un complément de service ailleurs.

Cela n'empêche en aucun cas le rectorat de l'affecter ailleurs.

Tu crois? Le chef lui a présenté les DF comme un bon moyen de demeurer dans l établissement, ce qui a été le cas jusqu'à ce que je rentre.
Elle a ,au demeurant, été immédiatement nommée ailleurs dès que j ai repris mon poste, preuve qu'il y a de la tension, évidemment.

mimi a écrit:La TZR qui m'a remplacée cette année a fait 3 heures de devoirs faits pour compenser le fait que son EDT n'était que sur 15 h.
Bon, elle n'a rien dit, craignant que le rectorat ne lui fasse faire un complément de service ailleurs.

Il n'est jamais trop tard pour déclarer des HSE, si ?
Ou ça n'est pas possible dans le cas de "sous-service"?

MoyenCroco a écrit:

mimi a écrit:La TZR qui m'a remplacée cette année a fait 3 heures de devoirs faits pour compenser le fait que son EDT n'était que sur 15 h.
Bon, elle n'a rien dit, craignant que le rectorat ne lui fasse faire un complément de service ailleurs.

Il n'est jamais trop tard pour déclarer des HSE, si ?
Ou ça n'est pas possible dans le cas de "sous-service"?

Apparemment les ORS de la TZR en question étaient de 18h. Elle ne peut demander des HSE que si elle a dépassé ses ORS.

Madame_Prof a écrit:

mimi a écrit:La TZR qui m'a remplacée cette année a fait 3 heures de devoirs faits pour compenser le fait que son EDT n'était que sur 15 h.
Bon, elle n'a rien dit, craignant que le rectorat ne lui fasse faire un complément de service ailleurs.

Cela n'empêche en aucun cas le rectorat de l'affecter ailleurs.

+1 Sur son iprof, il devait être écrit comme affectation : 15h établissement Untel, et sur la ligne suivante : 3h ZR Untel. Ces 3h devaient apparaître comme non affectées, elle les faisait comme des tâches pédagogiques puisqu'elle n'avait pas d'affectation pour ces ces heures-là, mais le Rectorat pouvait très bien les lui faire faire sur tel ou tel établissement, en l'y affectant pour ces heures s'il en avait besoin à un moment ou à un autre.

A noter, comme l'ont signalé certains, que cette question a été moult fois abordée (voir fil TZR).

Bon, ben elle a eu de la chance en ce sens que c'est toujours mieux de faire 3 h de DF que de courir ailleurs.
En tout cas ,clairement, il n était pas question pour le chef de la laisser en sous service.

mimi a écrit:La TZR qui m'a remplacée cette année a fait 3 heures de devoirs faits pour compenser le fait que son EDT n'était que sur 15 h.

Ach ! Ces collègues qui bossent gratuitement....

mimi a écrit:Bon, ben elle a eu de la chance en ce sens que c'est  toujours mieux de faire 3 h de DF que de courir  ailleurs.
En tout cas ,clairement, il n était pas question pour le chef de la laisser en sous service.

Mmmm... Comme précisé cette "chance" qu'a eu notre collègue TZR de n'avoir pas eu à faire 3h de complément de service lors de cette affectation en suppléance ne tient pas au fait d'avoir accepté de faire 3h non déclarées.
Elle aurait pu (dû!) s'en tenir aux heures qui lui avait été attribuées officiellement.
C'est donc plutôt et surtout le CDE qui a eu la chance de pouvoir exploiter quelqu'un sur "devoirs faits" sans avoir à toucher à son enveloppe budgétaire.

Dhattura a écrit:C'est donc plutôt et surtout le CDE qui a eu la chance de pouvoir exploiter quelqu'un sur "devoirs faits" sans avoir à toucher à son enveloppe budgétaire.

Ah mais il devait être ravi le chef, , et hop ! 3h de devoirs faits assurées gratis. Si tous les profs étaient comme ça, la vie de chef, ce serait vachement plus simple.

Certes, mais se serait - elle -tenue aux heures attribuées officiellement, vous me dites que le rectorat aurait pu la balancer ...pour 3 heures n importe où. ( alors que là ,le chef a argué qu'il avait besoin d'elle)
Entre faire 3 h de DF, zéro préparation, collège cool et courir faire un complément de service bidon à perpète, ma foi...

Mais le chef n’avait aucun pouvoir de la garder et le rectorat ne savait/sait pas qu’elle faisait du DF.

Pas ce qu'il lui a vendu...
Et, auquel cas, effectivement...

"Sous-service" est un terme qui n'a aucune existence officielle, dans aucun texte. On doit 18h maximum si on est certifié, 15h maximum si on est agrégé.

Les chefs aiment bien ce mot, mais ils ne sont pas fondés à utiliser un mot qui n'existe pas.

Après, parfois, ça n'empêche pas de se montrer arrangeant, e personne à personne, quand il y a un deal à faire et qu'on s'y retrouve.

mimi a écrit:Pas ce qu'il lui a vendu...
Et, auquel cas, effectivement...

Oui, ce n’est pas ce qu’il lui a vendu mais c’est pourtant comme ça que ça marche. Donc il lui a menti.