Re: Faire une remarque à une élève qui porte un crop-top ?

par roxanne Dim 13 Mar 2022 - 9:03

J'avais une blouse obligatoire dans un collège public dans les années 80. La raison c'était plus pour l'égalité et pour éviter les moqueries et discriminations sur les vêtements mode, chers ou pas. (ce qui n'a pas empêché que j'y sois harcelée toute une année en raison de mon poids).
Sinon cette discussion m'a fait penser à une élève que j'avais en STI2D, donc une des seules filles de la classe. Elle était extrêmement introvertie, à la limite de la pathologie, murmurait plus qu'elle ne parlait. Par ailleurs, elle était très grande, une bonne tête de plus que le plus grand des garçons. Elle portait des bottes, sorte de cuissardes à plateforme qui lui faisait bien prendre 10 centimètres de plus, hiver comme printemps, avait des jupes très courtes avec bas résille, parfois chaines et un maquillage très noir, avec parfois des larmes ou des gouttes de pluie sur le visage. Le tout donnait un ensemble assez baroque entre le gothique et un mauvais déguisement de prostituée. Je ne lui ai jamais rien dit, mais j'en avais parlé à la CPE parce qu'en plus, elle était interne. Evidemment, sujet brûlant. Une fois, une collègue l'a interpellée discrètement dans le couloir pour lui signifier que quand même, on voyait sa culotte et que c'était un peu embêtant.
Et le pire finalement de tout ça pour elle, c'est que malgré tout ça(et franchement des jours, il y en avait), elle restait transparente. Je l'ai vue arriver en retard, traverser donc toute la classe avec 20 gars de 17 ans et pas un ni pour la regarder, se moquer, l'admirer. Je crois qu'à part un ou deux de sa petite bande, pas un ne lui a adressé la parole non plus. Je l'ai recroisée dans les couloirs cette année, on la voit forcément de par sa taille mais elle me semble moins lookée.

par Cath Dim 13 Mar 2022 - 9:57

Lisak40 a écrit:

Cath a écrit:

Lisak40 a écrit:Ce qui est bien avec ce topic (et j'ai lu toutes les pages, mais n'ai pas eu la force de répondre à un quelconque message, que ce soit pour "bigupper" ou pour exprimer ma presque indignation), c'est qu'on se rend compte que nousléprofs, on est en fait comme le reste de la population. A savoir qu'il y a quand même parmi nous une fort part de personnes rétrogrades, conservatrices, sexistes, machistes, etc., sans compter les racistes, xénophobes, transphobes, islamophobes, et j'en passe (pas sur ce fil évidemment)...
Pour étayer mes dires, je pense à une conversation eue avec UNE collègue il y a peu : selon elle l'homme est naturellement prédateur, polygame et gouverné par ses instincts animaux de reproduction (enfin plutôt de temnper son...), et que seulement un très petit nombre d'hommes "qui ne sont quand même pas des monstres" spnt suffisamment éduqués, et donc que c'est à nous les femmes de nous protéger, en veillant à ne pas reveiller les ardeurs de ces gentizhommes, parce que sinon cela était à la limite de justifier le viol... Sachant que cette même collègue était également à la limite de justifier l'inceste et la pédohilie de la même façon, j'ai arrêté la conversation, trop effarée pour continuer le débat....
Et sinon qui n'a jamais connu LE collègue / l'élève qui se sape hyper mal, négligé, dépenaillé, sale, avec des vêtements tachés / troués / rapiécés qui ont été lavés et relavés 1000 fois et ça se voit / qui laissent voir l'énorme bedaine qui les précède de 15 km ? Bizarrement personne ne lui fait jamais de remarque, alors que la jeune collègue jolie féminine maquillée et bien habillée (robes, jupes courtes, etc.) peut autant avoir de remarques que celle qui est tjs habillée façon dépassée / fringues achetées au marché ou tout pas cher du coin / façon "je m'en fous totalement" (parce que j'ai pas les sous ou autre), c'est pas pareil...
Sinon, moi perso, ce que je trouve dommage, c'est qu'au contraire dans mon établissement, toutes les filles soient habillées en jogging, comme les garçons. Si c'est parce qu'elles s'habillent comme elles veulent, tant mieux, je valide à 100%, mais si c'est juste por ne pas se faire traiter de s***pes par les garçons (et le personnel de leur établissement apparemment...), ben non quoi. Je rêve d'un monde où mes filles (que je n'ai pas) pourraient se balader en mini-jupes, décolletés plongeants, talons aiguilles et autres, voire en jupes et robes à froufrous à 6 ans, sans qu'on leur fasse comprendre à demi mots (ou non) qu'elles risquent le viol et le mériteraient bien en se baladant ainsi. Je trouverais ça probablement moche (le côté moulant / court / décolleté), certes, mais ce serait mon goût perso qui s'exprimerait (à tort ou à raison, on s'en fiche en fait), et non une peur engendrée par le fait que l'on n'éduque toujours pas les garçons au consentement, dans tous les sens du terme.

Hum, pas vraiment d'accord : affirmer que le naturel de l'homme est la polygamie etc. ne revient pas à l'accepter/l'excuser : ce serait faire fi de siècle de civilisation, quand même.
De la même façon, trouver certaines tenues peu adaptées ne revient pas à justifier le viol.

Vu que tu n'étais pas présentes lors de la conversation avec cette dollègue, je ne pense pas que tu puisses mieux que moi savoir ce qu'elle disait et pensait. Je n'ai pas dit que c'était ce que tout le monde pensait évidemment, mais pour elle la frontière était très floue entre "cette fille est vraiment habillée très sexy" et "du coup tu comprends, l'homme prédateur ne fait que réagir à un stimulus / la provocation, il ne maîtrise pas ses insctincts lors d'une agression sexuelle (donc celle-ci est compréhensible, voire justifiée)". Heureusement que pas tant de personnes que ça pensent de la même façon, mais oui il y en a, et beaucoup plus que vous ne le pensez (sur ce forum, je ne sais pas, mais j'ai trouvé certains posts assez limites quand même...).

@Caspar OK alors, on est d'accord !

Il va de soi que je parlais "en général", n'étant bien évidemment pas présente lors de cette conversation.
Ou alors si ? En es-tu si sûre ?

par Lisak40 Dim 13 Mar 2022 - 10:11

@Cath Crois-moi j'en suis sûre... Et le discrous de la collègue était assez radical et assez clair (et moi assez radicalement et clairement effarée).

par Ahenobarbus Dim 13 Mar 2022 - 10:45

Je ne fais pas de remarques (pas mon rôle) mais je trouve ça affligeant de voir des garçons en survêtement (le même) toute la semaine comme des filles en crop machin chose. L' école n'est pas une colonie et si c´est archaïque que de le penser, alors j'assume cet archaïsme.

par Cath Dim 13 Mar 2022 - 10:49

Lisak40 a écrit:@Cath Crois-moi j'en suis sûre... Et le discrous de la collègue était assez radical et assez clair (et moi assez radicalement et clairement effarée).

Je plaisantais ! je voulais insinuer que j'étais peut-être là, et que donc j'étais peut-être cette collègue ! Faire une remarque à une élève qui porte un crop-top ? - Page 9 437980826

Faire une remarque à une élève qui porte un crop-top ? - Page 9 437980826

par Lisak40 Dim 13 Mar 2022 - 10:53

@Ahenobarbus Le même survêtement toute la semaine, je suis d'accord ça pue et ce n'est vraiment pas agréable pour les collègues qui passent à côté des élèves. Mais je sais que mes élèves n'ont souvent qu'un seul vêtement de marque, qu'ils portent donc du lundi au vendredi, fièrement, et qu'ils ne peuvent probablement pas laver en semaine (il faut avoir un appartement bien chauffé et aéré pour cela). Le problème c'est la dévotion de plus en plus aveugle des ados envers les marques, dans ce cas-là, non ? Car dans mon lycée, si tu n'as pas le jogging et les chaussures Nike ou Adidas tu n'existes pas ; pareil pour le téléphone : ce doit être un IPhone ou un Samsung. On ne peut pas demander aux élèves de se détacher des marques; quand on voit qu'en salle des profs plusieurs collègues sont tout contents d'afficher également leur ordis et téléphones venant des mêmes marques et ne les achètent également que pour le prestige de la marque. Je dis les collègues, mais c'est pareil dans toute la société en fait il me semble...
Pour le crop top, je ne suis toujours pas d'accord (dans l'absolu en fait).

par beaverforever Dim 13 Mar 2022 - 10:57

Lord Steven a écrit:Je connais évidemment la distinction entre black tie et white tie, c'est votre emploi de accoutrement qui m'a fait tiquer, pour le moins... désobligeant. Que chacun se vête comme il lui sied. Et pour en revenir au sujet, je n'aimerais pas qu'on me fasse le moindre reproche sur ma tenue, et par conséquent je ne me permettrais pas d'en faire à toute personne, y compris élève, portant crop top, jogging, jeans ou toute autre tenue que je ne porterais pas. C'est au règlement intérieur de se charger de cela, pas à nous de nous ériger en arbitres des élégances. D'autant qu'en ce qui me concerne les élèves sont assez transparents sur le plan vestimentaire, et hormis la veille du Père Cent qui génère un dress code bien particulier, celui de l'élégance justement, je suis bien incapable de dire comment s'habille Pierre ou Paul, il me semble que nous ne sommes pas en cours pour cela. Nous ne sommes pas leurs parents et il n'y a pas lieu de faire preuve d'affect dans notre relation.

Nan, mais c'était une blague pour souligner qu'une tenue sport de 1910 est maintenant perçue comme formelle, voire très formelle. Aujourd'hui, on peut facilement être overdressed en entreprise avec un costume en tweed/cravate, alors que ce n'est pas sensé être une tenue d'affaire.

par JeanB. Dim 13 Mar 2022 - 10:58

Lisak40 a écrit:@Ahenobarbus Le même survêtement toute la semaine, je suis d'accord ça pue et ce n'est vraiment pas agréable pour les collègues qui passent à côté des élèves. Mais je sais que mes élèves n'ont souvent qu'un seul vêtement de marque, qu'ils portent donc du lundi au vendredi, fièrement, et qu'ils ne peuvent probablement pas laver en semaine (il faut avoir un appartement bien chauffé et aéré pour cela). Le problème c'est la dévotion de plus en plus aveugle des ados envers les marques, dans ce cas-là, non ? Car dans mon lycée, si tu n'as pas le jogging et les chaussures Nike ou Adidas tu n'existes pas ; pareil pour le téléphone : ce doit être un IPhone ou un Samsung. On ne peut pas demander aux élèves de se détacher des marques; quand on voit qu'en salle des profs plusieurs collègues sont tout contents d'afficher également leur ordis et téléphones venant des mêmes marques et ne les achètent également que pour le prestige de la marque. Je dis les collègues, mais c'est pareil dans toute la société en fait il me semble...
Pour le crop top, je ne suis toujours pas d'accord (dans l'absolu en fait).

De mon côté, j'ai surtout l'impression que les élèves se fichent de la marque du vêtement, et prêtent surtout attention à l'ensemble, à l'outfit comme ils disent : une chemise H&M simple, et un jean de friperie (au hasard) bien portés, seront probablement plus appréciés/moins critiqués ou moqués qu'un mélange Nike/Adidas/PUMA, un peu cheap.

par Caspar Dim 13 Mar 2022 - 11:00

Rwan a écrit:

Caspar a écrit:De toute façon dans les pays à uniformes, les écoles codifient très précisément en quoi consiste l'uniforme, sinon ce n'en est plus un, et évidemment les élèves essaient de contourner les règles. Dans le collège anglais dont je parlais plus haut sur ce fil, les garçons n'ont pas le droit au crâne rasé ou tondu à moins de X millimètres; les "patterns" dans les cheveux, couleurs "non naturelles" et coupes asymétriques sont également interdits pour filles et garçons, je ne sais pas s'il s'agit là d'un problème de "parties du corps excitantes à la vue". Je n'ai pas le temps tout de suite mais je vous scannerai les détails pour le port du "bon" uniforme", il y en a deux pages, et en cas de problème, le proviseur peut renvoyer les élèves chez eux.

Je portais un uniforme au lycée, rien de tout ça... Et pourtant dans un lycée militaire!

C'était un exemple parmi d'autres, chaque établissement (à uniforme) a son propre réglelement.

Quant aux marques, ça ne concerne pas que les ados malheureusement. Je n'ai rien contre les vêtements de marque s'ils sont beaux et bien coupés mais je ne vais pas faire de pub gratuite pour Adidas ou autre. Si on me paye, je vais réfléchir (mais pas de proposition pour l'instant Faire une remarque à une élève qui porte un crop-top ? - Page 9 437980826

). Une collègue m'a parlé de la marque Supreme dont j'ignorais l'existence et il paraît que c'est le summum chez les ados: très chère et qui organisent un "marketing du manque" donc il est difficile de s'en procurer...Tout ça pour des sweatshirts qui me semblent tout à faut banals mais c'est comme ça.

par skindiver Dim 13 Mar 2022 - 11:08

J'ai changé depuis quelques années mon point de vue sur les vêtements.
J'ai eu une élève qui avait une doudoune crop top... Elle a eu aussi un haut dos nu et décolleté jusqu'au nombril. Au moment où j'allais lui faire une remarque je me suis dit que le problème venait de moi et que je n'avais qu'à pas regarder ses vêtements.
En quoi venir en short empêche de travailler? Tout comme venir avec un crop top.
Quand j'étais lycée dans un bahut très favorisé d'une ville étiquetée très catho, chacun venait comme il voulait et personne ne se serait permis de faire une remarque.

par A rebours Dim 13 Mar 2022 - 11:51

Rwan a écrit:

Caspar a écrit:De toute façon dans les pays à uniformes, les écoles codifient très précisément en quoi consiste l'uniforme, sinon ce n'en est plus un, et évidemment les élèves essaient de contourner les règles. Dans le collège anglais dont je parlais plus haut sur ce fil, les garçons n'ont pas le droit au crâne rasé ou tondu à moins de X millimètres; les "patterns" dans les cheveux, couleurs "non naturelles" et coupes asymétriques sont également interdits pour filles et garçons, je ne sais pas s'il s'agit là d'un problème de "parties du corps excitantes à la vue". Je n'ai pas le temps tout de suite mais je vous scannerai les détails pour le port du "bon" uniforme", il y en a deux pages, et en cas de problème, le proviseur peut renvoyer les élèves chez eux.

Je portais un uniforme au lycée, rien de tout ça... Et pourtant dans un lycée militaire!

Ah bon ? Pourtant le RI détaille bien les coupes de cheveux autorisées : longueur des cheveux pour les garçons et pas de cheveux détachés ou alors courts pour les filles, pas de couleurs etc. avec même des photos en guise d'exemple. Enfin pour moi, il y avait tout ça, et nous pouvions très peu contourner, même pour les bijoux. Après, il y a davantage de tolérance maintenant qu'à "mon époque" ! Wink

par Lisak40 Dim 13 Mar 2022 - 12:25

JeanB. a écrit:

Lisak40 a écrit:@Ahenobarbus Le même survêtement toute la semaine, je suis d'accord ça pue et ce n'est vraiment pas agréable pour les collègues qui passent à côté des élèves. Mais je sais que mes élèves n'ont souvent qu'un seul vêtement de marque, qu'ils portent donc du lundi au vendredi, fièrement, et qu'ils ne peuvent probablement pas laver en semaine (il faut avoir un appartement bien chauffé et aéré pour cela). Le problème c'est la dévotion de plus en plus aveugle des ados envers les marques, dans ce cas-là, non ? Car dans mon lycée, si tu n'as pas le jogging et les chaussures Nike ou Adidas tu n'existes pas ; pareil pour le téléphone : ce doit être un IPhone ou un Samsung. On ne peut pas demander aux élèves de se détacher des marques; quand on voit qu'en salle des profs plusieurs collègues sont tout contents d'afficher également leur ordis et téléphones venant des mêmes marques et ne les achètent également que pour le prestige de la marque. Je dis les collègues, mais c'est pareil dans toute la société en fait il me semble...
Pour le crop top, je ne suis toujours pas d'accord (dans l'absolu en fait).

De mon côté, j'ai surtout l'impression que les élèves se fichent de la marque du vêtement, et prêtent surtout attention à l'ensemble, à l'outfit comme ils disent : une chemise H&M simple, et un jean de friperie (au hasard) bien portés, seront probablement plus appréciés/moins critiqués ou moqués qu'un mélange Nike/Adidas/PUMA, un peu cheap.

C'est probablement que tu n'exerces pas en banlieue parisienne, voire dans la banlieue de n'importe quelle grande ville (et surtout la banlieue un peu défavorisée) : les vraies marques de vêtements de sport (même si souvent achetées au magasin discount / usine du coin -d'ailleurs l'année dernière quand les boutiques ont rouvert, dans la zone commerciale près de chez moi c'est le magasin où il y avait une queue d'enfer dès le 1er jour-) se mêlent aux contrefaçons de maroquinerie de luxe (Vuitton, Gucci, Prada...) achetées, elles à Barbès (ou son équivalent ailleurs en Province). Il y a un énorme public pour ces contrefaçons de marques de luxe, et ce n'est certainement pas ni les "vrais" riches qui les achètent, ni les bobos, ni simplement ceux qui n'ont pas les moyens / s'en fichent / trouvent cela simplement vulgaire (que ce soit du vrai ou du faux d'ailleurs). Pour ce qui est des téléphones portables, je rêve du jour où avoir un tél de grosse marque chère sera aussi considéré comme idiot, et que mes élèves ne considèrent plus donc leur téléphone dernier cri comme plus important qu'un organe vital, qu'une note de devoir ou qu'un examen...

@Cath Wink

par marjo Dim 13 Mar 2022 - 12:37

Et si c'est la prof qui met un crop top pour faire cours, qu'en pensent tous ceux qui prônent le droit à s'habiller comme on veut au prétexte que ça n'empêche pas de travailler ?

par TrucOuBidule Dim 13 Mar 2022 - 12:41

marjo a écrit:Et si c'est la prof qui met un crop top pour faire cours, qu'en pensent tous ceux qui prônent le droit à s'habiller comme on veut au prétexte que ça n'empêche pas de travailler ?

Ca dépend, est-ce qu'elle peut "en même temps" le mettre avec un baggy qui descend sur les fesses Very Happy

?

par ProvençalLeGaulois Dim 13 Mar 2022 - 12:42

Que ça ne nous regarde pas non plus comment une (décidément) ou un prof s'habille...

par Invité Dim 13 Mar 2022 - 12:45

marjo a écrit:Et si c'est la prof qui met un crop top pour faire cours, qu'en pensent tous ceux qui prônent le droit à s'habiller comme on veut au prétexte que ça n'empêche pas de travailler ?

Jamais de la vie ! Je distingue bien, comme certains ici, les vêtements pour travailler et les vêtements de la vie privée. Je porte des mini-jupes, mais pas au travail.

par maikreeeesse Dim 13 Mar 2022 - 12:50

Dans un premier temps je te dirais que cela ne me choquerait pas du tout, je m'en fiche. Puis en y refkechisant et en étant honnête, je crois que cela me ferait m'arrêter, étudier l'habillement. Mais pas pour un problème de "décence" mais plutôt parce que c'est rare. Très peu de femmes (ou d'hommes) feraient fi de leur complexe en montrant un ventre pas toujours plat, différent des magazines. Ce qui est pour moi encore un autre problème. Si je transpose aux couleurs de cheveux/tatouages/piercing/tongues plus vus, je m'en moque complètement. J'attends (j'attendais) de mon professeur qu'il soit compétent dans son cours, pas qu'il fasse un défilé de mode decente ou reste dans la caricature prof camif.

par Lisak40 Dim 13 Mar 2022 - 12:51

ProvençalLeGaulois a écrit:Que ça ne nous regarde pas non plus comment une (décidément) ou un prof s'habille...

+1000

par Prezbo Dim 13 Mar 2022 - 12:54

marjo a écrit:Et si c'est la prof qui met un crop top pour faire cours, qu'en pensent tous ceux qui prônent le droit à s'habiller comme on veut au prétexte que ça n'empêche pas de travailler ?

J'en pense que ça finira fatalement par arriver.

par Laotzi Dim 13 Mar 2022 - 12:57

Qu'est-ce que ça peut vous faire, la façon dont les autres s'habillent, franchement ? Comme l'a répété Elyas, hormis les questions de sécurité, d'hygiène et de nudité, laissons chacun libre de s'habiller comme il veut et gardons nos considérations morales pour soi.

par Jenny Dim 13 Mar 2022 - 13:02

maldoror1 a écrit:

marjo a écrit:Et si c'est la prof qui met un crop top pour faire cours, qu'en pensent tous ceux qui prônent le droit à s'habiller comme on veut au prétexte que ça n'empêche pas de travailler ?

Jamais de la vie ! Je distingue bien, comme certains ici, les vêtements pour travailler et les vêtements de la vie privée. Je porte des mini-jupes, mais pas au travail.

Je suis en mini-jupe régulièrement au travail, je prendrais très mal qu’un collègue me fasse une remarque. Vraiment.

par Invité Dim 13 Mar 2022 - 13:09

Jenny a écrit:

maldoror1 a écrit:

marjo a écrit:Et si c'est la prof qui met un crop top pour faire cours, qu'en pensent tous ceux qui prônent le droit à s'habiller comme on veut au prétexte que ça n'empêche pas de travailler ?

Jamais de la vie ! Je distingue bien, comme certains ici, les vêtements pour travailler et les vêtements de la vie privée. Je porte des mini-jupes, mais pas au travail.

Je suis en mini-jupe régulièrement au travail, je prendrais très mal qu’un collègue me fasse une remarque. Vraiment.

Ah mais je ne redoute pas les remarques, et je ne me permettrais jamais d'en faire (en fait je m'en contrefiche), c'est juste que MOI je ne serais pas forcément à l'aise.

par Jenny Dim 13 Mar 2022 - 13:12

J’ai bien compris. Je répondais à la question de marjo.
A vrai dire, je suis à l’aise avec et j’ai très rarement des remarques.

par mimi Dim 13 Mar 2022 - 13:13

Idem. Je ne fais quasi pas de difference entre mes vêtements de boulot et mes vêtements civils.Ce que je ne peux pas mettre devant élèves, je ne l achète pas. Mais je ne vois pas où se situe le problème pour les mini jupes ou autres trucs montrant , dans des proportions raisonnables, de la peau.
Il n'y a guère que les vêtements d'equitation que je ne mets pas au travail, et encore...Chaussures, trench, je recycle aussi au boulot.

par Lisak40 Dim 13 Mar 2022 - 13:24

Perso, j'ai un goût prononcé pour les vêtements; donc c'est pareil ce que je ne porterais pas au travail; je ne l'achète pas. Après les vêtements un peu plus décontractés, voire négligés c'est surtout quand je vais au marché ou à la supérette en bas de chez moi : je porte un vieux jeans, un t-shirt et des baskets simples (le tout propre évidemment), mais sinon je ne m'interdis rien. Après; vu que je suis minus et que donc ne serait-ce que pour écrire la date au tableau je dois lever les bras, je ne mets pas de minijupe car je n'ai pas envie que tous mes élèves voient ma culotte (ni qui que ce soit d'autre), ou bien vu mon absence totale de poitrine, je ne peux pas non plus mettre de haut trop décolleté (sinon on voit totalement mon soutien gorge dès que je me penche un peu, et ça je ne le souhaite pas, que ce soit au travail ou ailleurs). Mais sinon je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas m'habiller comme je veux au lycée... Chacun fait bien comme il le veut, selon ses goûts, son rapport avec sa propre apparence, l'importance qu'il accorde ou non à son apparence, etc. Et si on pouvait ne plus se mêler de ce que les gens portent ce serait bien (par exemple, je suis persuadée d'être toujours très bien habillée : il se peut que je me plante totalement, certes, par contre je ne vois pas en quoi cela regarderait qui que ce soit d'autre que moi, hein) !

par Mélusine2 Dim 13 Mar 2022 - 13:30

ProvençalLeGaulois a écrit:Que ça ne nous regarde pas non plus comment une (décidément) ou un prof s'habille...

Tu as bien raison de souligner ce féminin : décidément, comme tu dis, c'est toujours le corps des femmes qui est indécent. J'ai bien parcouru l'argumentaire quelque part ci-dessus (pardon de ne pas le citer, j'ai la flemme de remonter le fil) concernant les raisons "biologiques" d'une supposée "naturelle" attitude prédatrice masculine... les mots me manquent : Faire une remarque à une élève qui porte un crop-top ? - Page 9 890557982

Faire une remarque à une élève qui porte un crop-top ? - Page 9 890557982

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