ces chers étudiants.............

Mon dieu !

je ne sais plus quoi faire avec eux. Ils sont tellement habitués à tout avoir tout cuit dans le bec que dès qu'on les secoue un peu, ils sont perdus / ne comprennent pas pourquoi on s'acharne / râlent et crient à l'injustice.

Ce soir, une étudiante qui a d'énormes difficultés mais qui n'en fout pas une dans mon cours de méthodo se permet de faire l'intéressante, je la reprends à l'ordre en lui disant qu'elle me dérange, elle réplique... et je lui réponds qu'avec les résultats qu'elle a, il faudrait peut être se mettre sérieusement au travail avant l'arrivée des partiels. Et elle vient me voir à la fin du cours me disant que je n'ai pas "à me moquer d'elle"

y'en a deux autres, je les exclue une fois sur deux parce qu'ils commentent tout en ricanant.

La palme ? Trois DM rendus, trois copiés collés d'internet, trois zéro en contrôle continu. Et une qui vient réclamer parce qu'elle n'a copié "que l'introduction"..... et qu' "Internet, c'est fait pour ça"

je fais quoi maintenant ? Je les atomise pour de bon ou bien ????

Punaise, ils sont si peu habitués à l'effort et à l'attention qu'ils en sont encore à "vous ne m'aimez pas, vous vous acharnez sur moi"

Pourquoi changeraient-ils miraculeusement après le bac? Je compatis...

Je compatis aussi...
Et si ce n'est pas toi qui arrivera à leur mettre le coup de pied au cul salutaire, c'est la vie qui s'en chargera....
Ceux qui auront loupé de peu un partiel apprendrons "intus, et in cute", qu'ils auraient mieux fait de la fermer, t'écouter et bosser...

tiens, je croyais qu'il n'y avait que les collégiens pour etre aussi...aussi...bref....

M'étonne pas. En effet, ils sont comme ça jusqu'au bac, pourquoi changeraient-ils?

Que c'est pénible, ces gamins qui sont plus conscients du respect qu'on leur doit que de celui qu'ils doivent, notamment à leurs profs.


Quant au copié-collé, je sais que c'était pratiqué dans ma promo de DUT métiers du livre.

Les bras m'en tombent.... je me sens vieux tout d'un coup: on vire (on doit virer) des étudiants maintenant!!!

C'est la secondarisation de l'université.

Il ne leur vient même plus à l'esprit de sécher puisqu'ils ont l'habitude d'avoir le fond sonore du cours pour discuter avec les copains. Le prof qui fait cours est l'équivalent de la télé, ou de la radio dans un café.

Un directeur d'UFR racontait qu'il avait reçu une lettre de parent d'étudiant pour contester une note.

Je compatis, Lilith, et même constat que toi... En latin, mes 1ère année LM (qui viennent donc contraints et forcés) ne se taisent pas spontanément et soufflent parce que "c'est trop dur"... Evidemment, puisqu'ils ne reprennent pas le cours d'une fois sur l'autre !

ça fait vraiment peur.
Le pire c'est vraiment qu'ils ne comprennent pas qu'on est passé à un autre stade !!
L'étudiante qui me dit "j'y arrive pas car je viens de lycée pro" mais qui n'en fout pas une pour s'en sortir lorsque je donne des exercices pratiques, ne comprend pas que plus personne à la fac n'écoutera cette excuse parce que ce n'est pas la place : elle se plantera en janvier, et ça s'arrêtera là : il n'y aura pas de traitement de faveur !

Faut pas déconner quand même ! Hier, on a travaillé sur la méthodo de l'intro de dissert.
Je pars d'un sujet, le décortique avec eux, et au tableau je note les éléments à replacer dans l'intro. Ils avaient juste à rédiger avec des phrases : tous les éléments, ils les avaient déjà...
eh bien, certains ont trouvé ça trop dur...........................................................

Mais ils ne voient même pas que d'ici un mois, ils n'auront même pas les éléments notés au tableau lorsqu'ils seront devant leur feuille....

Carabas a écrit:

Quant au copié-collé, je sais que c'était pratiqué dans ma promo de DUT métiers du livre.

mais bien sûr ! en excuse, l'une d'elle m'a dit hier "mais pour les DM, tout le monde le fait...."

Sauf qu'ils ne comprennent pas que les exos d'entraînement en méthodo, c'est pour EUX qu'ils le font....c'est pour s'ENTRAINER.
Surtout qu'ils n'ont qu'un semestre de méthodo commentaire / dissert dans tout leur cursus et que tous les partiels à venir prendront cette forme...

Pour l'orthographe en L1, voir la note de Davidenkoff :

http://blog.educpros.fr/emmanueldavidenkoff/2009/12/02/une-copie-de-l1/

Les amateurs liront le commentaire navrant de Sylvain Grandserre...

Ben, moi, ça ne m'étonne pas du tout :
1 ) le flot monte
2 ) il y a dix ans déjà, quand j'étais tuteur en latin (avec des étudiants de DEUG et Licence), la tendance se profilait déjà, et c'était à Paris IV (Sorbonne), hein...

Meme constat alarmant avec mes étudiants en L1. Je n'en dis pas plus, le portrait est exactement le même, à croire que tu étais dans ma classe...

idem chez moi ! le côté "je réponds au prof avec arrogance" m'a littéralement sciée la première fois...le type trouvait normal de rétorquer quelque chose à mes fréquentes demandes de se taire ! moi qui pensais que la fac c'était le monde des adultes motivés, j'ai bien été déçue.J'ai retrouvé les même comportement qu'au lycée..;voir qu'au collège.
la meilleure : la semaine dernière, un étudiant qui me dit sans aucune gêne que ça ne l'intéressait ce qu'on faisait, de la presse écrite...alors qu'il est en licence d'information et de communication

lilith888 a écrit:ça fait vraiment peur.
Le pire c'est vraiment qu'ils ne comprennent pas qu'on est passé à un autre stade !!
L'étudiante qui me dit "j'y arrive pas car je viens de lycée pro" mais qui n'en fout pas une pour s'en sortir lorsque je donne des exercices pratiques, ne comprend pas que plus personne à la fac n'écoutera cette excuse parce que ce n'est pas la place : elle se plantera en janvier, et ça s'arrêtera là : il n'y aura pas de traitement de faveur !

Faut pas déconner quand même ! Hier, on a travaillé sur la méthodo de l'intro de dissert.
Je pars d'un sujet, le décortique avec eux, et au tableau je note les éléments à replacer dans l'intro. Ils avaient juste à rédiger avec des phrases : tous les éléments, ils les avaient déjà...
eh bien, certains ont trouvé ça trop dur...........................................................

Mais ils ne voient même pas que d'ici un mois, ils n'auront même pas les éléments notés au tableau lorsqu'ils seront devant leur feuille....

Tout me fait halluciner.
D'abord quand j'étais étudiante (juste après la disparition du dernier dinosaure), le plus jeune de mes profs de fac avait au bas mot 45 ans: il n'y avait que des titulaires, maîtres de conférence ou je ne sais comment on les nomme. Les profs détachés du secondaire, y avait pas. Quelques années plus tard, 2 anciens potes, thésards, sont devenus chargés de TD en 1° année, c'est tout.
D'où ma surprise à voir tous les jeunots du secondaire que vous êtes ( ) enseigner régulièrement en fac. Même si je veux bien croire qu'aux âmes bien nées, la valeur etc."
Mais ce n'est rien comparé à ce que je lis.Des cours de méthodologie en fac?
Mais "de mon temps" (les Chinois venaient d'inventer l'imprimerie, je vous le rappelle), toutes les techniques résumé ou commentaire + discussion/commentaire composé/dissertation/ étaient vues en 2°.
On peaufinait en 1°, en se farcissant des sujets de bac toute l'année, mais la méthode, c'était considéré comme acquis!

Bah, Cath, entre les PRAG, les ATER et autres, il y a de la place pour les jeunes!

cath5660 a écrit:


Mais ce n'est rien comparé à ce que je lis.Des cours de méthodologie en fac?
Mais "de mon temps" (les Chinois venaient d'inventer l'imprimerie, je vous le rappelle), toutes les techniques résumé ou commentaire + discussion/commentaire composé/dissertation/ étaient vues en 2°.
On peaufinait en 1°, en se farcissant des sujets de bac toute l'année, mais la méthode, c'était considéré comme acquis!

Bon, ça surprend mais il vaut mieux que la fac s'adapte en tentant de réparer les dégats.
Après tout c'est une sorte de retour de l'année de propédeutique (j'ai pas connu même si mes élèves me demandent si j'ai vécu la libération, mais je crois qu'ils se moquent).

Après tout c'est une sorte de retour de l'année de propédeutique

Hum ! Tu as vu les manuels qu'ils avaient, à l'époque, en propédeutique ? J'en ai retrouvé quelques-uns... C'est autre chose que de la remédiation en orthographe !

John a écrit:

Après tout c'est une sorte de retour de l'année de propédeutique

Hum ! Tu as vu les manuels qu'ils avaient, à l'époque, en propédeutique ? J'en ai retrouvé quelques-uns... C'est autre chose que de la remédiation en orthographe !

Non jamais vu, mais ma remarque était (un peu) ironique (L'ironie étant, comme on le sait, la politesse du désespoir - ici du prof pas de la personne).

En fait, j'ai vu quelques manuels de "Travaux dirigés" donnés en propédeutique, et les documents et exercices étaient au moins de niveau L3 voire Master 1 aujourd'hui.

Bah, encore une preuve de la dévalorisation des cursus et des diplômes...

Oui, et puis à l'époque surtout le bac était réservé à une élite, tout le monde n'allait pas en fac...donc il est plus facile d'avoir de hautes exigences.

Oui, et puis à l'époque surtout le bac était réservé à une élite, tout le monde n'allait pas en fac...

Les livres de propédeutique que j'ai retrouvés, ce sont les livres de mes parents, et mes parents avaient chacun un père ouvrier et une mère au foyer.

Pas de bourse particulière, ni de passe-droit ou quoi que ce soit. C'était des lycéens tout à fait basiques, qui sont allés en première année de fac et qui y ont suivi les cours tout à fait normalement.

C'est ça, l'élite ?

Certes, mais ce n'était pas la majorité des enfants d'ouvriers. Ma tante aussi a fait des études supérieures, fille d'agriculteurs.
Quand je parle d'élite, je parle des meilleurs élèves du point de vue du niveau, pas de leurs origines. Mais il est certain qu'il est plus facile d'avoir un bon niveau quand on vient d'une famille d'un milieu socioculturel favorisé, même si quelques élèves issus de milieu défavorisé réussissent aussi (voir les élèves de ZEP qui vont à sciences-po, pas la majorité)