Le Maire et Blanquer en pole position pour réformer l'éducation après la présidentielle

Je me suis fait mal compris en parlant peut-être des vacances et autres projets sans préciser l'orientation de ma pensée. Je les mentionne comme outils brandis pour nous mettre la pression et nous faire travailler plus. Se battre et rester sont notre manière de nous focaliser notre travail sur l'instruction et non sur l'animation.

agirou a écrit:Que faire pour faire peser notre poids vu que nous sommes indispensables pour que le navire, certes ivre, avance encore?

Bonne question. Ce qui est certain, c'est que faire un jour de grève tous les 36 du mois ne sert strictement à rien (ah si pardon, certains se sont félicité d'avoir reçu une boîte de masques...). Comment voulez-vous que l'on soit crédibles dans ce contexte ? Ce gouvernement me dégoûte, mais la passivité complice de mes collègues, encore plus.

nonoreno a écrit:Bon, je retourne lire La Zizanie de Goscinny... Divide et impera

« Une école, c’est un peu comme une gare, vous y croisez des enseignants qui ont réussi et des enseignants qui ne sont rien. »

Il me semblait qu’un smiley « vomir » existait sur ce forum mais je confonds peut-être.
C’est incroyable d’être traités comme cela !

Ces deux là me semblent appropriés aussi :
:censure:

Untitled a écrit:

agirou a écrit:Que faire pour faire peser notre poids vu que nous sommes indispensables pour que le navire, certes ivre, avance encore?

Bonne question. Ce qui est certain, c'est que faire un jour de grève tous les 36 du mois ne sert strictement à rien (ah si pardon, certains se sont félicité d'avoir reçu une boîte de masques...). Comment voulez-vous que l'on soit crédibles dans ce contexte ? Ce gouvernement me dégoûte, mais la passivité complice de mes collègues, encore plus.

D'accord avec toi. Je rebondis sur l'idée d'un participant ci-dessus à inviter des parents à se mobiliser au service de leurs chérubins. Les élèves sont donc les acteurs majeurs et qui subissent tout ce cirque et leur permettre de s'en rendre compte sera aussi l'occasion de pallier la passivité dont tu as fait montre.

Les parents ? C'est utopiste d'espérer une réaction de leur part... La plupart d'entre eux (dans mon LP de milieu rural tout du moins) se comporte en vulgaires consommateurs. Tant que la garderie/restauration nationale est assurée, tout leur va !

En LP, les élèves doivent justifier d'un certain nombre de semaines de formation en entreprise pour valider leurs diplômes. En tant que prof principale d'une classe de CAP de 15 élèves, j'ai demandé à ce qu'un courrier soit envoyé aux familles pour leur rappeler ce fait tout simple, et surtout leur devoir d'accompagner leur gosse dans la recherche d'une entreprise d'accueil, dès le début de l'année scolaire. Et malgré cela (le Proviseur a fini par me l'accorder après moult négociations...), personne ne bouge, je me retrouve encore régulièrement à devoir appeler moi-même des entreprises, le soir, après mes journées de cours. Je me fait également régulièrement pourrir par des parents qui se plaignent qu'ils ne trouvent rien par chez eux, que "les profs n'ont qu'à faire les démarches" etc.

Franchement des fois il y a de quoi se tirer une balle.

Nixe Nicette a écrit:

Il me semblait qu’un smiley « vomir » existait sur ce forum mais je confonds peut-être.
C’est incroyable d’être traités comme cela !

Ces deux là me semblent appropriés aussi :    
:censure:

Il y aura bientôt trois tours pour s'exprimer - le troisième en particulier - et tenter d'éviter, voire d'atténuer ce cauchemar en puissance.

Nixe Nicette a écrit:

nonoreno a écrit:Bon, je retourne lire La Zizanie de Goscinny... Divide et impera

« Une école, c’est un peu comme une gare, vous y croisez des enseignants qui ont réussi et des enseignants qui ne sont rien. »

Il me semblait qu’un smiley « vomir » existait sur ce forum mais je confonds peut-être.
C’est incroyable d’être traités comme cela !

Ces deux là me semblent appropriés aussi :    
:censure:

Il y a un collègue que j'ai trop lu ( en diagonale  j'avais autre chose à faire) sur l'ent de mon lep. Il passait beaucoup de temps à nous expliquer ( élèves et profs) comment l'utiliser, à mettre des tutoriels, etc.... Pendant ce temps beaucoup d'entre nous, on bossait dans notre coin pour adapter nos cours, pour mettre en place de nouveaux car certains ne pouvaient passer comme cela, à vérifier que les élèves étaient là, rendaient leur travail... et parfois dans des conditions difficiles ( une de mes collègues,  en zone blanche allait travailler à la mairie) 
Au retour, notre cde adjoint nous a dit qu'on en avait pas fait assez car pas ou peu de visios qui était le seul critère de notre investissement. On était nombreux à être en colère. 
Je crains bien que le prof méritant soit celui qui montre et pas celui qui fait. Et pour ça, il y a quelques spécimens dans mon lep qui savent faire. 
Au fait qu'a fait le ministre en mars 2020. Quels mérites faut-il lui imputer.
Je suis en colère. 
On sait ce qu'ont fait les policiers quand ON leur a demandé du chiffre. Ma fille était alors auditeur de justice.

Ce que je trouve injuste, c'est que non seulement nous n'avons reçu aucun matériel pour faire ce travail et l'avons, quand nous pouvions, fourni gracieusement à notre administration, mais surtout rien dans notre formation avant ou après le concours ne nous avait préparé à faire de l'ead, qui n'est pas du présentiel. Nous avons donc dû inventer. Et pour ceux pas à l'aise avec le fait de taper ou d'utiliser l'informatique, on s'étonne que cela ait pris un peu de temps ?

Ponocrates a écrit:Ce que je trouve injuste, c'est que non seulement nous n'avons reçu aucun matériel pour faire ce travail et l'avons, quand nous pouvions, fourni gracieusement à notre administration, mais surtout rien dans notre formation avant ou après le concours ne nous avait préparé à faire de l'ead, qui n'est pas du présentiel. Nous avons donc dû inventer. Et pour ceux pas à l'aise avec le fait de taper ou d'utiliser l'informatique, on s'étonne que cela ait pris un peu de temps  ?  

Je n'ai pas tout écrit,  mais bien sur, le fait de mettre à disposition notre matériel est aussi injuste, car l'administration est partie avec celui du lycée. Attention, je ne les envie pas.
Et concernant l'informatique, on peut acquérir une certaine aisance mais cela ne se décrète pas à la mi-mars avec une baguette magique, cela s'anticipe.
Je rajoute que, depuis,  cela continue. Ainsi dans mon lep un réseau pourri et pour faire l'appel le cde adjoint nous demande d'utiliser nos téléphones, sous prétexte d'une indemnité de 150 euros bruts.... auxquels il faut enlever cotisations et impôts.  
Le mérite commence déjà là. Matériel, formation ( digne de ce nom et en fonction de nos besoins ou envies/ eleves).
Je crains beaucoup des projets ou pseudo- projets. Je ne suis plus en poste mais j'ai 4 petits-ajoncs.
Car des pseudo- projets, qui prenaient du temps d'apprentissage, du temps scolaire, j'en ai vu et même les élèves étaient déçus ( bon, ils sont souvent déçus, mais je parle des élèves serieux)

Ajonc35 a écrit:

Ponocrates a écrit:Ce que je trouve injuste, c'est que non seulement nous n'avons reçu aucun matériel pour faire ce travail et l'avons, quand nous pouvions, fourni gracieusement à notre administration, mais surtout rien dans notre formation avant ou après le concours ne nous avait préparé à faire de l'ead, qui n'est pas du présentiel. Nous avons donc dû inventer. Et pour ceux pas à l'aise avec le fait de taper ou d'utiliser l'informatique, on s'étonne que cela ait pris un peu de temps  ?  

Je n'ai pas tout écrit,  mais bien sur, le fait de mettre à disposition notre matériel est aussi injuste, car l'administration est partie avec celui du lycée. Attention, je ne les envie pas.
Et concernant l'informatique, on peut acquérir une certaine aisance mais cela ne se décrète pas à la mi-mars avec une baguette magique, cela s'anticipe.
Je rajoute que, depuis,  cela continue. Ainsi dans mon lep un réseau pourri et pour faire l'appel le cde adjoint nous demande d'utiliser nos téléphones, sous prétexte d'une indemnité de 150 euros bruts.... auxquels il faut enlever cotisations et impôts.  
Le mérite commence déjà là. Matériel, formation ( digne de ce nom et en fonction de nos besoins ou envies/ eleves).
Je crains beaucoup des projets ou pseudo- projets. Je ne suis plus en poste mais j'ai 4 petits-ajoncs.
Car des pseudo- projets, qui prenaient du temps d'apprentissage, du temps scolaire, j'en ai vu et même les élèves étaient déçus ( bon, ils sont souvent déçus, mais je parle des élèves serieux)

Nous sommes aussi une profession masochiste: pendant le premier confinement notre direction avait proposé des ordinateurs qu'ils avaient en réserve. Réponse de plusieurs collègues: Est-ce qu'on ne pourrait pas les mettre plutôt à disposition des élèves ? Mais bon sang on te fait un cadeau, accepte, et les élèves c'est encore un autre problème...

Étant dans un collège numérique, l'ensemble des professeurs et des élèves sont fournis en ordinateur portable (Lenovo, qui s'apparente plus à une tablette avec un clavier qu'un ordinateur mais bon)
Sans compter les élèves qui n'avaient pas internet chez eux, le pourcentage d'élèves connecté était en dessous de 10%
Étant pp de 3eme a l'époque, j'assurais le suivi des élèves par téléphone. Numéro perso que je n'ai pas voulu fournir a l'administration. Catalogué fumiste, je n'ai plus été pp (choix du CDE), au grand étonnement de tous les collègues.
J'ai rentabilisé le temps gagné en devoir fait (extrêmement rentable) a tel point que le dit CDE refusa de me les payer.
Ça n'est pas une question de faire de l'extra ou autre. Les CDE (pas tous, attention) ont des profs qui leurs reviennent, et d'autres non. On attend de voir la part variable du REP+ pour savoir qui sont les enseignants qui s'investissent selon E. Macron

MoyenCroco a écrit:Étant dans un collège numérique, l'ensemble des professeurs et des élèves sont fournis en ordinateur portable (Lenovo, qui s'apparente plus à une tablette avec un clavier qu'un ordinateur mais bon)
Sans compter les élèves qui n'avaient pas internet chez eux, le pourcentage d'élèves connecté était en dessous de 10%
Étant pp de 3eme a l'époque, j'assurais le suivi des élèves par téléphone. Numéro perso que je n'ai pas voulu fournir a l'administration. Catalogué fumiste, je n'ai plus été pp (choix du CDE), au grand étonnement de tous les collègues.
J'ai rentabilisé le temps gagné en devoir fait (extrêmement rentable) a tel point que le dit CDE refusa de me les payer.
Ça n'est pas une question de faire de l'extra ou autre. Les CDE (pas tous, attention) ont des profs qui leurs reviennent, et d'autres non. On attend de voir la part variable du REP+ pour savoir qui sont les enseignants qui s'investissent selon E. Macron

Je suis tout à fait d'accord. Et je pense qu'à terme, cela ne fera que renforcer les stéréotypes, entre autres sexistes, très en vogue dans notre institution poussiéreuse : je me sens dèjà beaucoup plus discréditée dans ma discipline de recrutement que n'importe quel homme.
Je ferais une bonne candidate à la démission au vu, à la fois de mon lieu d'affectation, de la discipline de recrutement et de mes caractéristiques de genre.
Mais rien à voir avec mon ancienneté ou mon "parcours académique".

Ça peut être le contraire justement, pour casser les stéréotypes et lettre en valeur des choses qui marchent?
Oyé oyé, regardez on peut avoir des [choix d'un genre] dans cette discipline et tout fonctionne parfaitement bien. Et tu finiras formatrice avec voiture de fonction et une ramette A3 en plus ! Félicitations.

https://rmc.bfmtv.com/replay-emissions/apolline-matin/temoin-rmc-sophie-venetitay-1803_VN-202203180141.html

Sophie Vénétitay, habituellement remarquable dans ses interventions, sur RMC ce matin.

Je ne l'ai pas trouvé très convaincante cette fois-ci.

Elle a été mise en difficulté sur la question de A de Malherbe sur les remplacements courte durée.
L'idée qu'il vaut mieux laisser les élèves sans prof plutôt que face à un prof (qui certes n'a pas la classe) est difficilement défendable.

MoyenCroco a écrit:Ça peut être le contraire justement, pour casser les stéréotypes et lettre en valeur des choses qui marchent?
Oyé oyé, regardez on peut avoir des [choix d'un genre] dans cette discipline et tout fonctionne parfaitement bien. Et tu finiras formatrice avec voiture de fonction et une ramette A3 en plus ! Félicitations.

Si tu veux, du womenwashing quoi, mais je crois que je n'ai jamais été assez "girly" (et oui)
Mais ça revient toujours à la même question du mode de recrutement (concours ou pas, avec des écrits anonymes. Et le concours n'est pas le pire en terme d'égalité).
Je connais déjà très bien ce qui semble prévu pour nous tous. Après, j'ai sans doute un problème avec le fait de savoir me vendre d'où l'amertume (tiens, tiens..., c'est assez féminin non ?) Quasi 10 ans que je n'ai pas vu un collègue certifié externe dans cette technologie collège devenue de plus, mini-sciences de l'ingénieur (3 postes dans mon bahut, dont le mien).

On aura beau faire des "formations" blabla égalité filles/garçons dans les sciences et techno pour ce qui est de ce point, en attendant, mon expérience perso, entre blagues sexistes normales quand tu te formes dans des domaines comme l'informatique industrielle ou la robotique (et comme la technique/l'ingénierie vire informatique...cela ne s'arrange pas), et les demandes auprès des chefs pour la didactique qui eux-mêmes sont pétris de ces stéréotypes et qui te demandent de justifier la nécessité d'acheter un de ces robots éducatifs à la mode...

Tu deviendras "mauvaise" parce que tu dois enseigner de la prog/robotique mais que toi, non t'auras rien (mais ton collègue qu'on veut placer là et qu'on stagiairisera puis titularisera par le 3è concours oui), tu passes pour une c..nne alors que tu es constamment dans du travail empêché.
Et après, ça va plus loin, on ne te met admin de rien, tu dépends pour toute nouvelle installation de logiciel etc. d'un autre, toujours plus masculin qualifié que toi etc. C'est assez renseigné en sciences humaines pour que j'arrête là. Les obstacles sont nombreux, ils le seront juste encore plus. Très belle société qui se profile.
Après libre à toi de penser que tout cela ne serait lié qu'à des caractéristiques personnelles propres.
Mais bon en ce moment dans mon bahut, des montages de photos porno avec des têtes d'élèves filles circulent sur Snapchat, il paraît que nos élèves le font avec des têtes de profs. Je ne peux pas dire si tous les profs sont concernés... mais j'ai ma petite idée quand même.

Enaeco a écrit:https://rmc.bfmtv.com/replay-emissions/apolline-matin/temoin-rmc-sophie-venetitay-1803_VN-202203180141.html

Sophie Vénétitay, habituellement remarquable dans ses interventions, sur RMC ce matin.

Je ne l'ai pas trouvé très convaincante cette fois-ci.

Elle a été mise en difficulté sur la question de A de Malherbe sur les remplacements courte durée.
L'idée qu'il vaut mieux laisser les élèves sans prof plutôt que face à un prof (qui certes n'a pas la classe) est difficilement défendable.

Tout dépend des matières, en fait. Je pense que ça ne pose pas trop de problème de dépanner ponctuellement en EPS ou en français (il est toujours possible de faire une heure de grammaire, ce n'est jamais complètement inutile). Mais s'il s'agit de reprendre à la volée un cours d'Histoire ou de philosophie déjà bien entamé, c'est tout sauf évident.

Tu crois? (E-wanderer a bien répondu avant moi)
Les laisser faire un peu mieux leurs autres devoirs, apprendre leurs leçons? Il faut des surveillants pas des vacataires remplaçants qui risquent de faire pire que mieux dans des conditions absurdes : on ne donne pas un malade à l’aide soignant au motif qu’il n’y a pas assez de médecins , non? Peut-être que oui remarque, en ephad. C’est la logique libérale du pas de vide?

Enaeco a écrit:https://rmc.bfmtv.com/replay-emissions/apolline-matin/temoin-rmc-sophie-venetitay-1803_VN-202203180141.html

Sophie Vénétitay, habituellement remarquable dans ses interventions, sur RMC ce matin.

Je ne l'ai pas trouvé très convaincante cette fois-ci.

Elle a été mise en difficulté sur la question de A de Malherbe sur les remplacements courte durée.
L'idée qu'il vaut mieux laisser les élèves sans prof plutôt que face à un prof (qui certes n'a pas la classe) est difficilement défendable.

C'est vrai que c'était la question traquenard.
A mon avis la bonne réponse consistait à dire que bien sûr, c'est mieux d'avoir un remplaçant qui improvise que rien du tout, mais qu'à la différence d'un remplaçant dont c'est la fonction (un TZR recruté pour ça, pas un TZR déjà à temps plein), un collègue de l'établissement ne peut pas remplacer un collègue absent, parce qu'il travaille déjà à temps plein pour ses classes habituelles.

Un professeur à temps plein ne peut pas faire plus d'un service plein, point. Même en payant très cher. Une journée ça fait 24h, même pour un prof.

En gros, bâclez vos cours, faites des contrôles express avec 17 de moyenne. Ne vous investissez jamais dans le coeur de métier ; c'est accessoire et nous sommes des fainéants. Puis, faites joyeusement 5-6-7h de devoirs faits par semaine. Vous êtes méritants !

Sauf que ... Ah, on me souffle à l'oreille ... Quelle est notre objectif ? Enseigner. Où sont les heures ? Dans mon établissement, la DHG est réduite à peau de chagrin.

Quelle insulte à notre métier. Il a achevé de me convaincre d'en faire le minimum possible avant de partir sous de meilleurs cieux car il dit simplement ce que pensent 30 à 50 % des français. La haine des profs. La jouissance d'en faire des sous-professionnels. Abjecte. Mon chéri bambin est parfait. C'est la faute du prof, ce méchant fonctionnaire planqué.

Jouer la comédie de celle qui est surinvestie tout en réduisant à zéro tout ce qui sort des obligations de service, et, en maximisant la productivité du travail réglementaire. Communication, communication, communication.

Communiquer, c'est bien ce qu'à fait le candidat.
Cela fait des années que je regrette ne pas avoir fait une formation en communication. Quand on travaille dans l'EN ( ou au Maaf pour moi), on est devenus des experts de cette lecture. Le plus souvent, du vent, mais le vent quand il devient tempête peut détruire. Et nos ministres l'ont très bien fait depuis des années. Qu'en reste- t- il ? Rien. Mais pour les enseignants, on est devenus ceux qui refusent tout, qui ne sont adaptés à rien, pas adaptables non-plus. Pourquoi notre communication est-elle si mauvaise? Si discreditee?
Du confinement en 2020, beaucoup de Français ont retenu que les enseignants avaient été absents... Bien sûr, il y en a eu, mais pour combien d'autres qui ont été au-delà, en naviguant à vue, avec les moyens du bord ( mais ça on l'a déjà dit). Rien à faire, ça va toujours dans le sens du moins.

Dans Freakonomics(certes critiquable), il y a une expérience sur la rémunération. Ils montrent que quand on paie les gens pour qu'ils aillent voter, le taux de participation baisse. Quand on met un chiffre sur une tâche, on fait se rendre compte que la tâche est perçue comme insignifiante vu qu'elle ne vaut rien et donc les gens qui le faisaient par devoir ne le font plus par intérêt.

Hâte de voir la prime de 150 euros(bruts annuels) pour l'organisation de trois sorties par an et ses effets...

Mais il faut refuser ce débat sur les RCD alors que des collègues en ce moment ne sont pas remplacés pendant des MOIS.

Ces journalistes de daube ne peuvent pas faire leur boulot, il y a des carences de suppléance terrifiantes partout et dans toutes les matières.

Je viens encore d'avoir un échange avec des 4e dans la file de cantine qui me demandent quand ils auront un vrai prof de français car on demande à l'assistante pédagogique de faire une heure par semaine pour remplacer 4h30 de français avec un professeur de français qualifié.

Il faut une imolation par le feu pour que ces incompétents fassent leur boulot et s'intéressent à ce qui se passe à l'école au lieu d'inventer des problèmes ?

Ce matin une collègue de lettres hyper compétente et reconnue était en larmes à cause des réclamations incessantes de parents d'une de ses classes hier au conseil.

La mère d'élèves déléguée a expliqué qu'elle était sortie du groupe WhatsApp de parents tellement les propos de certains étaient agressifs et injurieux.

C'est n'importe quoi.

e-Wanderer a écrit:

Enaeco a écrit:https://rmc.bfmtv.com/replay-emissions/apolline-matin/temoin-rmc-sophie-venetitay-1803_VN-202203180141.html

Sophie Vénétitay, habituellement remarquable dans ses interventions, sur RMC ce matin.

Je ne l'ai pas trouvé très convaincante cette fois-ci.

Elle a été mise en difficulté sur la question de A de Malherbe sur les remplacements courte durée.
L'idée qu'il vaut mieux laisser les élèves sans prof plutôt que face à un prof (qui certes n'a pas la classe) est difficilement défendable.

Tout dépend des matières, en fait. Je pense que ça ne pose pas trop de problème de dépanner ponctuellement en EPS ou en français (il est toujours possible de faire une heure de grammaire, ce n'est jamais complètement inutile). Mais s'il s'agit de reprendre à la volée un cours d'Histoire ou de philosophie déjà bien entamé, c'est tout sauf évident.

Je pense qu'il y a à faire dans toutes les matières. On peut faire autre chose que reprendre à la volée un cours déjà entamé.
Ce n'est ni confortable, ni aussi efficace qu'un cours du prof de la classe. Peut-être moins pertinent dans certaines disciplines. Mais ça reste mieux que rien du tout.

Je comprends les réticences parce qu'on sait tous que ça va s'accompagner d'une dégradation de nos conditions d'exercice, mais sur le principe, on ne peut pas balayer toute réflexion sur le sujet. Encore moins en disant que ça n'a aucun intérêt pour les élèves.

Comme le dit Lagomorphe, et comme S. Vénétitay l'a dit en début d'interview, un enseignant est déjà débordé par ses 42h de travail (source : EN). Il ne peut donc pas assurer cette tâche.

Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Idem de l'autre côté (93). Il manque aussi un collègue d'espagnol (congé maternité non remplacé, ce qui semble être le cas pour toutes les matières dans le dpt).
Je crois qu'un paquet de collègues n'ont pas conscience qu'il y a déjà des choses entérinées.

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Le non-remplacement des absences courte durée est une goutte d'eau à côté du non-remplacement des absences longues durée.
Je pense que personne ne le remet en cause. Mais ce sont deux problèmes différents (avec des solutions différentes).